Что считать последним приемом пищи?

[Александр vl]

В заключении СМЭ, Возражденным, указано, что данные исследования трупов, дают основания полагать -"что прием пищи   был за 6-8 часов до момента смерти.". И является - это по мнению экспертов - ужин в ночь перед трагедией. И возникает вдруг вопрос - можно ли считать полноценным ужином пластики корейки и то не недоеденной? Мне сдается, что не может- так, на один зуб. Получается истинный последний прием пищи у Дятловцев был утром 1 февраля- не знаю во сколько они встали и в какое время вышли на маршрут. Ну предположим - это было в 10--11 утра. Если принять это время, все события развернулись днем и к вечеру уже никого не было в живых. Возникает тогда вопрос, что заставило их ставить палатку в разгар дня. Плохая погода и нолевая видимость? Вполне!

[Поручик]

Получается истинный последний прием пищи у Дятловцев был в какое время вышли на маршрут.

"Думай башка новый шапка куплю" (с)

[Саша Ветер]

Последний прием пищи был вечером 1 они нормально так все поужинали... не создавайте новых иллюзий... Всё часы на руках были заведены вечером в 21 -22часа... Их заходили не зомби, а живые ребята... Тема закрыта.

[1Den1]

Последний прием пищи был вечером 1 они нормально так все поужинали...

сухарями?

[GrayCat]

Я тоже считаю, что поужинать на склоне перевала они не успели. Они именно переодевались. Т.е. начало событий, связанных с трагедией, как мне кажется, надо относить к 5-6 часам вечера. И событие развивалось стремительно.

[canvas58]

В заключении СМЭ, Возражденным, указано, что данные исследования трупов, дают основания полагать -"что прием пищи   был за 6-8 часов до момента смерти.". И является - это по мнению экспертов - ужин в ночь перед трагедией. И возникает вдруг вопрос - можно ли считать полноценным ужином пластики корейки и то не недоеденной? Мне сдается, что не может- так, на один зуб. Получается истинный последний прием пищи у Дятловцев был утром 1 февраля- не знаю во сколько они встали и в какое время вышли на маршрут. Ну предположим - это было в 10--11 утра. Если принять это время, все события развернулись днем и к вечеру уже никого не было в живых. Возникает тогда вопрос, что заставило их ставить палатку в разгар дня. Плохая погода и нолевая видимость? Вполне!

Палатку ставили не дятловцы.Это очевидно как голый король.И никто первым не решается об этом громко сказать

Добавлено позже:

Последний прием пищи был вечером 1 они нормально так все поужинали... не создавайте новых иллюзий... Всё часы на руках были заведены вечером в 21 -22часа... Их заходили не зомби, а живые ребята... Тема закрыта.

А где конкретно у них был последний прием пищи в палатке или вне палатки?

Добавлено позже:

"Думай башка новый шапка куплю" (с)

тогда получается они сутки не только не ели .но даже не пили.правдо если спирт не учитывать

[Vietnamka]

.но даже не пили

по содержимому желудка питье не определить. Там другой механизм всасывания

[Александр vl]

Ну, что спецы- можно кусочек корейки определить как последний прием пищи? Или для этого надо более солидно перекусить?

[Soldat]

Автору canvas58
"Палатку ставили не дятловцы. Это очевидно как голый король.И никто первым не решается об этом громко сказать"

***До вас это сказал Кизилов. Удивлены?
"Имитация того, что палатка пробыла три недели под снегом, проведена отлично, потому что многие дятловцеведы 10-15 лет не могли догадаться, что это всего лишь имитация, что палатка прибыла сюда двое суток назад, что такая рваная палатка никем не могла быть использована по прямому назначению".

О двух днях:  "Она появилась (была доставлена и установлена) вечером 24 февраля"

[elenapaula]

Ребята могли поесть перед уходом из лабаза, в районе 2 часов и смерть тогда наступила в районе 8-10 вечера (не всех), если вообще утверждение, что трагедия произошла с 1 на 2-е верно.

[Александр vl]

Ребята могли поесть перед уходом из лабаза, в районе 2 часов и смерть тогда наступила в районе 8-10 вечера (не всех), если вообще утверждение, что трагедия произошла с 1 на 2-е верно.

Т.е. учитывая, что начинает темнеть где-то в районе 17 часов, можно предположить, что событие началось еще засветло?

[Vietnamka]

Ну, что спецы- можно кусочек корейки определить как последний прием пищи? Или для этого надо более солидно перекусить?

Зависит от размера. Если один кусочек ели все 9 человек - вряд ли) если только один - все равно немного и Возрожденный мог его пропустить.
 Чтоб понятнее было как происходит определение.
 Есть принципиально 4 отдела - желудок, 12ти перстная кишка, тонкий кишечник (до фига метров), толстый кишечник (то же относительно длинный). Каждый отдел выполняет свои ф-ции - накопление, переваривание, всасывание. При этом белки, жиры и углеводы перевариваются преимущественно в разных отделах. Каждый из отделов "держит" в себе пищу определенное число времени, чтобы выполнить свою задачу. Так желудок в среднем - часа 3, 12типерстка еще часа 1,5. По нахождению комка пищи в том или ином отделе определяют время. Но для этого эксперту надо видеть пищу! Потому что с какого-то этапа это уже не будет кусок корейки, а будет гомогенная масса смешанная с кучей всего, в том числе и желчью - в норме с уровня 12ти перстной кишки. В желудке - смешанная со слизью и желудочным соком.
    Возрожденный не видел явной пищи в тех отделах, где ее по идее еще можно распознаёт именно как пищу. Поэтому он решил, что должно было пройти не менее 6-8 часов после последнего приема.
  Теперь к куску корейки. Это мясо, те белок чистой воды. А основное переваривание белка идет именно в желудке! Так что расщипление  могло даже продолжаться после смерти (ферменты еще действуют какое-то время) те кусок корейки теоретически мог превратиться в гомогенная массу и смешаться со слизью и желудочным соком. Вот если этой массы было немного, что в слизи ее рассмотреть достаточно сложно.  Клетчатки, которая вообще практически не расщиплется и в основном и создает этот самый видимый комок - в том приеме пищи не было. Так что... Я думаю , что эксперт скорее бы не посчитал  единичный маленький кусочек корейки за полноценный прием пищи. Ну только если бы он не увидел у кого-то прямо вот этот кусок.
  Плюс еще такой момент - при замерзании действительно переход из одного отдела кишечника в другой сильно ускоряется, так что этот кусочек мог быть уже скажем в тонкой кишке, а по нормам - это 6-8 часов от приема пищи.
  На самом деле время эвакуации из желудка и у здоровых очень варьирует. Те же новорожденные - кто-то есть каждые 3 часа, кто-то требует каждые 2 часа, а кто-то может и раз в 4 часа.

[Moon]

То есть , в  желудках и 12- ти перстной  ничего не  было,  пусты на момент наступления смерти.
Но там  должно  быть пусто и спустя 12 часов после приема пищи.

[Vika11]

Ребята могли поесть перед уходом из лабаза, в районе 2 часов и смерть тогда наступила в районе 8-10 вечера (не всех), если вообще утверждение, что трагедия произошла с 1 на 2-е верно.

Да, так получается. Я ещё пытаюсь прицепить сюда следовательское "жить им оставалось 1,5-2 часа". Последние снимки, где снег разгребают, не говорят, что всё хорошо, но и о трагическом исходе ещё нет речи (17 часов, предположительно).

[Vietnamka]

То есть , в  желудках и 12- ти перстной  ничего не  было,  пусты на момент наступления смерти.
Но там  должно  быть пусто и спустя 12 часов после приема пищи.

да, поэтому речь обычно идет о наступлении смерти НЕ РАНЕЕ. Но может быть и позже

[elenapaula]

Последние снимки, где снег разгребают, не говорят, что всё хорошо, но и о трагическом исходе ещё нет речи (17 часов, предположительно).

Раньше, в 17 заход солнца

[Григорий Комаров]

Возрожденный не видел явной пищи в тех отделах, где ее по идее еще можно распознаёт именно как пищу. Поэтому он решил, что должно было пройти не менее 6-8 часов после последнего приема.

Ув.Вьетнамка, не вводите людей в заблуждение. Вы указали на свое отношение к медицине, поэтому к Вашим словам относятся более внимательно и вынуждены воспринимать их  как некий постулат.
Возрожденный решил о 6-8 ч. промежутке  совсем по другим признакам, следы которых располагаются в тонком кишечнике, на что я Вам намекал ранее. Но Вы не "гуляете", а жаль. А люди Вам верят на слово. И напрасно.

[canvas58]

по содержимому желудка питье не определить. Там другой механизм всасывания

Жидкость из желудка попадает в тонкую кишку практически сразу после приема затем. через 10 - 20 мин в зависимости от температуры жидкости она начинает всасываться в сосудистую систему человека.через два три часа при нормальной работе почек она уже в мочевом пузыре .В это время если человек на холоде он испытывает первые позывы к мочеиспусканию. Кашу ели 8 часов назад .значит чем то запивали . Через три часа . Чем запивали уже в мочевых пузырях небыло. С собой на склоне горы воды не было : велра пустые . кофе во фляжке замерз .костра нет . Студенты ничего не пьют возможно даже испытывают жажду .Но воды нет! Еще через три часа начинаются события с исходом из палатки . Замерзание с инервацией мочевого пузыря начинается примерно за час до полного околения . Спрашивается откуда у туристов при обезвоживании организма .вдруг.за один час мочевые пузыри оказались полными. ? Ответ только один .последний прием пищи и прием жидкости туристами не привязывается ни к одному месту постпоследней стоянки описанных в УД.

Добавлено позже:

Автору canvas58
"Палатку ставили не дятловцы. Это очевидно как голый король.И никто первым не решается об этом громко сказать"

***До вас это сказал Кизилов. Удивлены?
"Имитация того, что палатка пробыла три недели под снегом, проведена отлично, потому что многие дятловцеведы 10-15 лет не могли догадаться, что это всего лишь имитация, что палатка прибыла сюда двое суток назад, что такая рваная палатка никем не могла быть использована по прямому назначению".

О двух днях:  "Она появилась (была доставлена и установлена) вечером 24 февраля"

А чему удивлятся .Все тайное когда то становиться явным.

[Сергей В.]

Возрожденный решил о 6-8 ч. промежутке  совсем по другим признакам, следы которых располагаются в тонком кишечнике, на что я Вам намекал ранее.

Жаль, но этот намек я тоже пропустил. А с Вьетнамкой в данном вопросе полностью согласен, Возожденный видел, что в желудке и 12-типерстной пищи не было, ушла в тонкий кишечник, а это именно минимум 6-8 ч. Ну посек бы он тонкий, и что бы это дало? В норме у здоровых м.б. очень разный уровень ферментативной активности, моторики и эндобактерий. Зависит скорость усвоения пищи и от возраста, физической активности, внешних условий, стресса; так что вполне могло пройти и больше 8ч. Если Вы намекали на запачканное белье Семена, то это является практически постмортальной нормой.

Спрашивается откуда у туристов при обезвоживании организма .вдруг.за один час мочевые пузыри оказались полными. ? Ответ только один

Не один! У Вас какое-то очень упрощенное понимание этого процесса. При стрессе, особенно при холодовом, почки берут воду из плазмы крови даже за счет сокращения ее общего объема против нормального, и пол-литра-литр мочи при отсутствии питья это далеко не предел. Кроме того, кругом снег, его, конечно, много не съешь, но все же... Есть даже фотка, на которой Колмогорова предположительно ест на привале снег:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Григорий Комаров]

ушла в тонкий кишечник, а это именно минимум 6-8 ч. Ну посек бы он тонкий, и что бы это дало? В норме у здоровых м.б. очень разный уровень ферментативной активности, моторики и эндобактерий. Зависит скорость усвоения пищи и от возраста, физической активности, внешних условий, стресса; так что вполне могло пройти и больше 8ч

Все дело в том, что у всех, кроме двоих, в тонком обнаружена желтая масса - ребята обедали пшенной кашей. Именно этот факт и послужил отправной точкой в установлении  времени гибели. Ну и содержимое желудков - безусловно, тоже.
Данный факт очень информативен: опровергает напрочь утверждения многих о том, что студенты ужинали в палатке. Не успели они перекусить. А порезанная корейка, буженина или сало - это не более, чем бутафория, подготовленная первыми поисковиками, и на которую так легко купился Темпалов.
Больше того, выходит, что во время обеда группы И.Дятлова и Ю.Дорошенко на месте предпоследней стоянки не было.

[canvas58]

Жаль, но этот намек я тоже пропустил. А с Вьетнамкой в данном вопросе полностью согласен, Возожденный видел, что в желудке и 12-типерстной пищи не было, ушла в тонкий кишечник, а это именно минимум 6-8 ч. Ну посек бы он тонкий, и что бы это дало? В норме у здоровых м.б. очень разный уровень ферментативной активности, моторики и эндобактерий. Зависит скорость усвоения пищи и от возраста, физической активности, внешних условий, стресса; так что вполне могло пройти и больше 8ч. Если Вы намекали на запачканное белье Семена, то это является практически постмортальной нормой.    Не один! У Вас какое-то очень упрощенное понимание этого процесса. При стрессе, особенно при холодовом, почки берут воду из плазмы крови даже за счет сокращения ее общего объема против нормального, и пол-литра-литр мочи при отсутствии питья это далеко не предел. Кроме того, кругом снег, его, конечно, много не съешь, но все же... Есть даже фотка, на которой Колмогорова предположительно ест на привале снег

я понимаю при стрессе холодовом . Я не понимаю сколько человеку без обуви без головного убора без верхней одежды
 а кому то в одной рубашке  надо времени при -15 что бы жизнь его становилась. ?  в воде при +10 всего 4 часа

[Сергей В.]

Я не понимаю сколько человеку без обуви без головного убора без верхней одежды  а кому то в одной рубашке  надо времени при -15 что бы жизнь его становилась. ?  в воде при +10 всего 4 часа

Никто Вам точно не скажет. Порфирий Иванов, как известно, разгуливал по снегу в одних трусах часами; Алексеенков этой зимой в двух парах носок тоже гулял прилично. Поскольку у нас нет особых оснований считать дятловцев моржами или ивановцами, то, без костра или снежной норы, вероятно, они выдержали бы меньше.

Добавлено позже:

Все дело в том, что у всех, кроме двоих, в тонком обнаружена желтая масса - ребята обедали пшенной кашей. Именно этот факт и послужил отправной точкой в установлении  времени гибели. Ну и содержимое желудков - безусловно, тоже.
Данный факт очень информативен: опровергает напрочь утверждения многих о том, что студенты ужинали в палатке. Не успели они перекусить. А порезанная корейка, буженина или сало - это не более, чем бутафория, подготовленная первыми поисковиками, и на которую так легко купился Темпалов.
Больше того, выходит, что во время обеда группы И.Дятлова и Ю.Дорошенко на месте предпоследней стоянки не было.

Спорить особо не буду, в качестве гипотезы это предположение имеет право на жизнь. Но у людей бывает очень разный уровень желчеобразования и скорость ее секреции в луковицу ДПК. Кроме того, на предыдущей стоянке в обед кроме каши наверняка была колбаса, возможно также, что кто-то употреблял окрашенные в темный цвет ржаные сухари или черный чай.

[Григорий Комаров]

Но у людей бывает очень разный уровень желчеобразования. Кроме того, на предыдущей стоянке в обед кроме каши наверняка была колбаса, возможно также, что кто-то употреблял окрашенные в темный цвет ржаные сухари или черный чай.

Дело не в желчеобразовании, на момент вскрытия желтая масса присутствовала в тонком. При пустом желудке. Это и есть усредненный показатель, отмеченный Возрожденным.
А где Вы прочитали про колбасу?

[Сергей В.]

Дело не в желчеобразовании, на момент вскрытия желтая масса присутствовала в тонком. При пустом желудке. Это и есть усредненный показатель, отмеченный Возрожденным.
А где Вы прочитали про колбасу?

Она была в лабазе, мясо в ней рубленое, усваивается быстро. 6-8 ч. это пустые желудок + ДПК.
То есть как это не в желчеобразвании?! Именно желчь окрашивает содержимое тонкого и толстого кишечника, причем в толстом ее значительно меньше из-за обратного всасывания.

[canvas58]

Никто Вам точно не скажет. Порфирий Иванов, как известно, разгуливал по снегу в одних трусах часами; Алексеенков этой зимой в двух парах носок тоже гулял прилично. Поскольку у нас нет особых оснований считать дятловцев моржами или ивановцами, то, без костра или снежной норы, вероятно, они выдержали бы меньше.

Ну Иванов не сразу свои прогулки  начал измерять часами.  Я не говорю  о рекордах и достижениях Йоги вообще без кислорода обходятся будучи закопанными в землю несколько суток. Я говорю об обычном человеке в стрессовой ситуации. Тем  более там были девушки лалеко не моржихи. Растояние палатка кедр 1.5 км плюс время на разжигание костра  Колмагорова чувствовла себя нормально  даже решилась  отправиться к палатке в темноте в пургу одна. А потом через каких то 800м  это 15 минут упала и замерзла с полным мочевым пузырем .что резко похолодало до самой лимфы что ли ?

Не один! У Вас какое-то очень упрощенное понимание этого процесса. При стрессе, особенно при холодовом, почки берут воду из плазмы крови даже за счет сокращения ее общего объема против нормального, и пол-литра-литр мочи при отсутствии питья это далеко не предел.

Да. и вот здесь уточните еще пожалуйста.  При стрессе. особенно холодовом почки берут воду из плазмы крови. Как я понимаю почки работают а мочевой пузырь уже отрофировался не работает и опорожнятся не может .я так понял? И от чего же это происходит . В почках температура 36.6  .а в мочевом уже 30градусов так я полагаю?

[Сергей В.]

Добавлено позже:    Да. и вот здесь уточните еще пожалуйста.  При стрессе. особенно холодовом почки берут воду из плазмы крови. Как я понимаю почки работают а мочевой пузырь уже отрофировался не работает и опорожнятся не может .я так понял? И от чего же это происходит . В почках температура 36.6  .а в мочевом уже 30градусов так я полагаю?

canvas58, не атрофировался, не волнуйтесь.  Вы такими интимными деталями интересуетесь, пусть Вам лучше женщины ответят. Может и хотела, да не получилось из-за спазма опорожнить, не зря у нее штаны были расстегнуты. 

[canvas58]

canvas58, не атрофировался, не волнуйтесь.  Вы такими интимными деталями интересуетесь, пусть Вам лучше женщины ответят. Может и хотела, да не получилось из-за спазма опорожнить, не зря у нее штаны были расстегнуты.

А что вы сразу покраснели . Это не Я к ним в щтаны залазил .а СМЭ. Ну если стесняетесь про   З. Сообщите нам про Дятлова у него тоже почки работали в то время когда мочевой уже глючил 1 литр накачали. Тоже наверно от разности температур в разных частях тела .а..?

[Поручик]

Оффтоп (текст не по теме)

С собой на склоне горы воды не было : велра пустые . кофе во фляжке замерз .костра нет . Студенты ничего не пьют возможно даже испытывают жажду .Но воды нет!

Откуда у вас сведения, что они притащили на перевал замерзшее какао?

Больше того, выходит, что во время обеда группы И.Дятлова и Ю.Дорошенко на месте предпоследней стоянки не было.

http://youtu.be/R9PZc0IdnPw

А если поразмыслить с применением еще одного измерения? Времени.
Могло быть так, что обедала группа в полном составе, но Дятлов с Дорошенко прожили дольше, поэтому процессы в ЖКТ у них на более позднем этапе? Это я так, к слову о многовариантности событий.

А где Вы прочитали про колбасу?

В лабазе 

Добавлено позже:    Да. и вот здесь уточните еще пожалуйста.  При стрессе. особенно холодовом почки берут воду из плазмы крови. Как я понимаю почки работают а мочевой пузырь уже отрофировался не работает и опорожнятся не может .я так понял? И от чего же это происходит . В почках температура 36.6  .а в мочевом уже 30градусов так я полагаю?

Из-за угнетения нервной системы  нервные импульсы с мочевого пузыря замедляются или перестают доходить.

[elenapaula]

Если Вы намекали на запачканное белье Семена, то это является практически постмортальной нормой.

Что такое постмортальная норма не всем известно, поэтому вопрос к медикам: говорит ли запачканное белье Семена о том, что: а) это вызвано травмированием грудной клетки;
б)  он ел больше или в другое время от остальных?

Добавлено позже:

Вы такими интимными деталями интересуетесь, пусть Вам лучше женщины ответят. Может и хотела, да не получилось из-за спазма опорожнить, не зря у нее штаны были расстегнуты.

Женщины после этого обычно штаны застегивают.

[Поручик]

Оффтоп (текст не по теме)

говорит ли запачканное белье Семена о том, что: а) это вызвано травмированием грудной клетки;

Стоит ГАИшник на посту, захотелось денег срубить, остановил машину, спрашивает водителя:
- Если выкрутить свечу на третьем цилиндре, какое колесо спустит?
- Hу не знаю...
- Плати штраф.
Водитель заплатил.
Мент останавливает другую машину и спрашивает:
- Если выкрутить свечу на третьем цилиндре, какое колесо спустит?
- Не знаю!
- Плати штраф...
Мент тормозит следующую машину:
- Если выкрутить свечу на третьем цилиндре, какое колесо спустит? .
Из машины вылезает огромный мужик с монтировкой:
- А если я тебя монтировкой по голове ё... ну, какой шнурок развяжется?!!!