Усольцевы. Пропавшие в тайге

[Hayley]

подождите, если это были загранпаспорта, то должна быть отметка аннулирования.
Если ее нет, то напрашиваются сразу несколько выводов.

Не обязательно. Летом только меняла паспорт ребенку, в прошлом году себе, никаких отметок «аннулировано». Смысл их ставить, если к моменту изготовления нового срок действия старого уже закончился? Мне кажется, это раньше было, до цифровых технологий.

[panimonika]

Такая перемычка у меня обозначена " Мина- Мана и далее до "Саяны". Я искал по Гугл планета. Там спутниковые снимки не карты.
Это точка А. Но до нее скрытно- пешком по краю деревни Кутурчин. С ребенком и собакой.

Ну так получается что и сигнал телефона отразился в правильном месте, если они туда двинули

[rosalie]

Если не сказать, будут вопросы, а что за место, а куда едете, порекомендуйте, мы тоже хотим. А так сразу ответила на все возможные вопросы одним видео.
А аэропортах Узбекистана вообще не сложно, там знают русский. В аэропорту 3ей страны - ну зависит от страны. Вообще у матерей с детьми обычно ничего не спрашивают от слова совсем, т.к. они не похожи на нелегалок, планирующих работать. Если поездка на конец месяца планировалась - поискала мужа первые пару недель (да и не сама по буеракам, а просто на связи с волонтерами и полицией, ребенок же маленький дома), одинокого пропавшего в лесу мужчину поискали бы пару недель в лесу, и все, выпал снег, поиски остановлены. Масштабных поисков рыбака в тех же местах не ведут сейчас. И она бы спокойно улетела в Узбекистан, раз билеты куплены. Месяц уже с пропажи прошел бы, все бы уже забыли, ну может соседи бы помнили если только, да не их дело, куда она едет с ребенком и чемоданом, может к маме пожить.

[Наталья КВ]

Из Кучуртина до Монголии предлагают два пути на автомобиле. Первый за 1 день 12 часов, второй за 1 день 22 часа. Оба варианта легко укладываются в 2 суток форы до поисков.

 Сначала в любом случае движение к Мине. Телефон (по одной из имеющейся инфе в СМИ) как раз находили у трассы- Кутурчин-Мина. Видимо туда и двигались тогда.

 Тайная тропа возможно и идет в одном из маршрутов в начальном отрезке пути.

К сожалению картинка опять не крепится

[Дроздов]

вот ни кто не пропадал,а они вдруг раз и пропали.
с трех сторон дорога,с четвертой река и все идет в поселок.

Так несчастный случаи именно так и работают.. 1000 человек пройдут, а следующий ногу сломает на этом же бордюре..
Грибники тысячами блукают каждый год, и десятки из них пропадают. И это, заметьте!! в знакомых лесах вокруг своих деревень..

Простота местности, которой там кстати нет, не является какой-то защитой от несчастного случая..

что то слишком много ошибок в этой истории и слишком много действующих лиц в данном спектакле.

Сколько тут действующих лиц?! Сами Усольцевы, персонал турбазы, местная жительница и кажется пара туристок на туристической тропе..
Если бы они на море Ясности на Луне с турпоходом пошли, то да - было бы меньше свидетелей, а тут-то чего странного?!

Нормальный набор свидетелей для малонаселенной, но туристической местности по осени..

вот кстати собаки как раз под снегом и находят.снег пористый и запах пропускает,его собаки чуют.это кинолог говорил. а как же тогда собаки под завалами находят?

Ну какие собаки?! О чем вы?!
До применения собак в поиске Усольцевых,  прошло три дня, причем три дня с дождями, снегом, заморозками. Не держится столько след на камнях в таких погодных условиях.

А под завалами локальный поиск на малых площадях. Да и не всегда находят, естественно.

Важно понимать, что следы - это ведь не только отпечатки обуви на земле, но и поломанные ветки, например, или та же брошенная салфетка. Да что угодно. Не могли три человека и собака бесследно исчезнуть.

Во-первых, они не исчезли бесследно - почему все так яростно это фразу повторяют?! Следы после машины не пока найдены - вот это более правильно.
А во-вторых, я тоже принимал участие в поисках людей в лесах и хочу авторитетно сказать, что Чингачгуков Больших змеев среди поисковиков нет.

Какие сломанные ветки на туристической тропе?! Какие салфетки и банки?! Вы представляете сколько мусора на туристических маршрутах валяется?! И ни на одной банке нет надписи, кто и когда из нее пил последний раз.. Когда и кем ветка сломана?
Сломанные ветки заметны в массе, если ты с медведем в кустах дрался, а если просто семья идет, то какие там ветки сломанные?! 
Когда они ушли с тропы, то не через бурелом же себе дорогу топором прорубали..

[panimonika]

Если не сказать, будут вопросы, а что за место, а куда едете, порекомендуйте, мы тоже хотим.

Так разве это не цель любого блогера? Чем больше вопросов тем лучше.

[laramironova]

https://vesti.uz/rossijane-smogut-zaehat-v-uzbekistan-po-vnutrennim-pasportam/

"Сроки, впрочем, пока названы не были." оттуда же, Jurij

Добавлено позже:

Не обязательно. Летом только меняла паспорт ребенку, в прошлом году себе, никаких отметок «аннулировано». Смысл их ставить, если к моменту изготовления нового срок действия старого уже закончился? Мне кажется, это раньше было, до цифровых технологий.

уже обсудили этот вопрос, хватит мусолить туда-сюда личные истории. Кому-что и когда делали.

Суть обсуждения в том была, что документы проверяются. Просрочен паспорт, а ИУ собиралась в Ташкент (по ее словам), значит должен появиться новый паспорт.

[Jurij]

"Сроки, впрочем, пока названы не были." оттуда же, Jurij

Да, не были, но я спрашивал не только про Узбекистан. Сейчас проверил - в соседние с Узбекистаном страны можно въезжать по внутренним паспортам.

[Дроздов]

Но тут ещё и другие сложности: с вещами и ребенком одной сложнее, плюс надо ориентироваться в международных аэропортах и владеть языками, он-то всё это может, а она одна?  Пересадки, погранконтроли, трансферы, вот это всё, либо исчезнувшему пришлось бы ждать её в Узбекистане а это тоже усложнение маршрута.

Давайте еще раз 
Бежать по тайным тропам в Монголию, полностью поменять жизнь и оборвать все связи, под левыми паспортами или на другие фамилии пересекать несколько границ - это легко. Потому что с милым, так сказать..
А вот одной с ребенком найти дорогу в аэропорту с указателями, носильщиками, работниками - это прям сложная  проблема )))

Романтичненько ))

Её конкретизация выглядит подчеркнуто, и вызывает тот же вопрос - зачем так конкретно указывать и подчеркивать? и в видеообращении и в письме тантристке.
Это акцент.
Зачем он был сделан - вопрос открытый.

Ну она же не знала, что пропадет и погибнет, а потом ее речь по кирпичику будут конспирологи разбирать..
Всем своим адептам рассказала куда и зачем поедет. Заинтриговала рассказами...
Нормальная подача информации от блогера..
Можно тумана напустить о цели поездки, а можно открыто сказать - тем более как раз эти места засвечены в Сети как шаманские предгорья и прочие места силы..

[panimonika]

А аэропортах Узбекистана вообще не сложно, там знают русский. В аэропорту 3ей страны - ну зависит от страны. Вообще у матерей с детьми обычно ничего не спрашивают от слова совсем, т.к. они не похожи на нелегалок, планирующих работать.

Узбекистан едва ли цель, следовательно это лишь транзит. Транзит с ребенком это всегда сложности, как минимум потому что аэропорты это большие расстояния, а как максимум задержки рейса, опоздание на стыковку, перенос терминала, вынужденная ночевка в аэропорту, сложности со связью (бывает!) или любые накладки и т.п.

С детьми очень даже спрашивают, основания для перемещения ребенка через границу. Зависит и от страны и от человеческого фактора, некоторые пограничники  предпочитают перестраховаться или проявить рвение,  и языковой барьер может очень сильно осложнить дело.

Это всё объективное усложнение по маршруту "одна с ребенком". Субъективно - ну вот откуда знать сложно или не сложно в аэропортах Узбекистана, например для меня это непознанная территория и я бы не рискнула одна с ребенком, если есть возможность втроем. Может для неё Узбекистан не впревой, но всё равно с ребенком любая непредвиденная ситуация грозит проблемами.

[laramironova]

Например, параллельно реке МАНА.

на передаче пасынок Усольцева сказал, что каждый август отчим уходил на месяц сплавляться. Примерно такими словами, точнее лень пересматривать. Вроде того, что человек он - сильный, выносливый, знающий способы выживания и т.д.

Как версия уже звучала здесь - ушли по реке. Не моя версия, я не её сторонница. Но в + к ней Усольцевы были на Манской петле незадолго до рокового путешествия. Могли и лодку припрятать. Но, повторюсь, не верю в эту версию.

[rosalie]

Так разве это не цель любого блогера? Чем больше вопросов тем лучше.

При публикации видео в "Истории", вопросы летят в личку. Сммщица писала: "Кто подписан ВК и в инсте на Ирину, и следил за сторис, я публиковала сторис 27 сентября, это последний раз она мне скидывала их." Так что комментов бы эти видео не собрали, но зато в личку пришлось бы на все это отвечать. Или ждать саму Ирину, если б она не отчиталась, куда конкретно едет. Про Геосферу узнали бы только от хозяина турбазы, потеряли бы еще больше времени при поисках (ну или для каких-то версий наоборот выиграли еще день-два).

[panimonika]

Давайте еще раз 
Бежать по тайным тропам в Монголию, полностью поменять жизнь и оборвать все связи, под левыми паспортами или на другие фамилии пересекать несколько границ - это легко. Потому что с милым, так сказать..
А вот одной с ребенком найти дорогу в аэропорту с указателями, носильщиками, работниками - это прям сложная  проблема )))

Романтичненько ))

И в том и в другом случае - предстоит полностью поменять жизнь. Оборвать (не все но частично) связи, пересечь несколько границ. С ребенком.
Да, безусловно, это проще сделать вместе с мужем, чем одной.
Тем более что одной пришлось бы ехать из пункта А в Б без права на ошибку, с полной ответственностью и за ребенка и за весь план побега.

Кроме того, если пропал муж в тайге, а следом пропала жена за границей - это уже очевидно не несчастный случай, никто через полгода не признает их погшибшими.

Добавлено позже:

Ну она же не знала, что пропадет и погибнет, а потом ее речь по кирпичику будут конспирологи разбирать..
Всем своим адептам рассказала куда и зачем поедет. Заинтриговала рассказами...
Нормальная подача информации от блогера..
Можно тумана напустить о цели поездки, а можно открыто сказать - тем более как раз эти места засвечены в Сети как шаманские предгорья и прочие места силы..

А вы значет знаете что она погибла? Однако!

Нет, она как раз не заинтриговала, и это как-то странно, просто раскрыла сразу все карты. Интригой было бы не называть место, напустить побольше туману.  Место силы, такое прям крутое, пусть гадают.

[laramironova]

Сейчас проверил - в соседние с Узбекистаном страны можно въезжать по внутренним паспортам.

могла через Казахстан. Теоретически и далее в соседние с Узбекистаном страны, по заграну. Ее тогда никто не искал.

[panimonika]

При публикации видео в "Истории", вопросы летят в личку. Сммщица писала: "Кто подписан ВК и в инсте на Ирину, и следил за сторис, я публиковала сторис 27 сентября, это последний раз она мне скидывала их." Так что комментов бы эти видео не собрали, но зато в личку пришлось бы на все это отвечать. Или ждать саму Ирину, если б она не отчиталась, куда конкретно едет. Про Геосферу узнали бы только от хозяина турбазы, потеряли бы еще больше времени при поисках (ну или для каких-то версий наоборот выиграли еще день-два).

Ну раз так,  почему не сказала "едем в Белогорье"?  Зачем это Минская-Манская?

[Дроздов]

Как версия уже звучала здесь - ушли по реке. Не моя версия, я не её сторонница. Но в + к ней Усольцевы были на Манской петле незадолго до рокового путешествия. Могли и лодку припрятать. Но, повторюсь, не верю в эту версию.

Я не знаю кто в нее вообще верит...
Сплав п ореке в августе и в октябре это вообще не одно и тоже. Тем более с пятилетним ребенком..
Это прям надо очень-очень хотеть убежать, даже путем потери/гибели одного/двух членов семьи, чтобы так рисковать..

Кроме того, если пропал муж в тайге, а следом пропала жена за границей - это уже очевидно не несчастный случай, никто через полгода не признает их погшибшими.

А их и так не признают.
Через полгода погибшими могут признать, по объективным свидетельствам. Например кто-то видел как ты погиб, но ничего не нашли.
Если свидетельства будут признаны правдивыми, то суд может признать человека погибшим.
А здесь такого не светит..

Добавлено позже:

Ну раз так,  почему не сказала "едем в Белогорье"?  Зачем это Минская-Манская?

Потому что если бы она так сказала, то здесь начались бы подозрения - "А почему не указала конкретную точку маршрута?! Что скрывала?!"
На словах блогера конспирологию разводить ... Тут вообще границ нет - чего угодно можно доказать..

[rosalie]

Ну раз так,  почему не сказала "едем в Белогорье"?  Зачем это Минская-Манская?

Потому что не собирались на Белогорье. Собирались в субботу на Минскую, и со слов волонтера поисковика, на ней побывали. В воскресенье - домой. Выселились - и очевидно перед дорогой домой хотели немножко еще погулять. Не факт, что на Буратинку, прям на вершину. Просто по лесу. Ясно же, что после субботнего похода ребенок, который пешком ходить не любит, далеко не захочет идти.

[Jurij]

могла через Казахстан. Теоретически и далее в соседние с Узбекистаном страны, по заграну. Ее тогда никто не искал.

В Таджикистан и Кыргызстан по внутренним. Смотрю, что тут многие предполагают побег и при этом сопоставляют возможные варианты с их планами на будущее, но ведь если кто-то задумал побег, то о своих планах говорить не будет, а наоборот - поведёт по ложному следу.

[Kepenek]

Добавлено позже:Если посмотреть видео Яны с мужем, которые на ту же Мальвинку с Буратинкой неделю раньше ходили, то понятно, что заблудиться там достаточно легко и маршрут не соответствует заявленному ни по степени сложности ни по времени.
https://m.youtube.com/watch?v=NBpzHD1OLQI&pp=0gcJCQMKAYcqIYzv

Ага. Поэтому за все время существования турбазы туда приезжали сотни (если не тысячи) людей целыми семьями, а заблудились приблизительно ноль человек (Усольцевы, и то под вопросом). Остальные, включая пресловутых мужчин, которые шли почти одновременно с Усольцевыми, спокойно вернулись на базу. Не такой уж и сложный маршрут на Буратинку, не нужно его к Эвересту приравнивать.

[rosalie]

Их через 5 лет только признают погибшими. Тут не было каких-то катастрофических условий как крушение самолета, корабля, взрыв, пожар, наводнение... В случае пропажи в лесу никого не признают погибшим спустя полгода.

Добавлено позже:

Ага. Поэтому за все время существования турбазы туда приезжали сотни (если не тысячи) людей целыми семьями, а заблудились приблизительно ноль человек (Усольцевы, и то под вопросом). Остальные, включая пресловутых мужчин, которые шли почти одновременно с Усольцевыми, спокойно вернулись на базу. Не такой уж и сложный маршрут на Буратинку, не нужно его к Эвересту приравнивать.

Потому что все идут по тропе, в хорошую погоду, без таких маленьких детей и старых собак. В Панаме вообще в джунглях тропа, а заблудились только Крис и Лисанн.

[panimonika]

Потому что если бы она так сказала, то здесь начались бы подозрения - "А почему не указала конкретную точку маршрута?! Что скрывала?!"
На словах блогера конспирологию разводить ... Тут вообще границ нет - чего угодно можно доказать..

Нет. Ну справедливости ради, подозрения начались потому что она очень сильно акцентировала внимание на названии. Да ещё и дважды.

Это не то же самое что произнести название. Это акцент.
Могло это быть слоучайностью без умысла, конечно могло, но поскольку они исчезли без следа то как-то странно отмахиваться от подобных деталей.

Добавлено позже:

А их и так не признают.
Через полгода погибшими могут признать, по объективным свидетельствам. Например кто-то видел как ты погиб, но ничего не нашли.
Если свидетельства будут признаны правдивыми, то суд может признать человека погибшим.

Да и не в этом дело, через полгода или 5 лет.
Дело в том, что последовательное исчезновение сначала мужа а   через пару недель жены с ребенком - это явно не несчастный случай.

[Jurij]

Их через 5 лет только признают погибшими. Тут не было каких-то катастрофических условий как крушение самолета, корабля, взрыв, пожар, наводнение... В случае пропажи в лесу никого не признают погибшим спустя полгода.

Добавлено позже:Потому что все идут по тропе, в хорошую погоду, без таких маленьких детей и старых собак. В Панаме вообще в джунглях тропа, а заблудились только Крис и Лисанн.

Они пошли дальше обзорной площадки, и это известно на 100%, ведь фотографии есть, а потом, после трагедии там знаки поставили.

[panimonika]

Их через 5 лет только признают погибшими. Тут не было каких-то катастрофических условий

Это не важно. Важно что в случае их последовательного исчезновения - сначала отец, потом мать с ребенком - эти события несомненно будут связаны и легенда о несчастном случае рухнет.

[rosalie]

Они пошли дальше обзорной площадки, и это известно на 100%, ведь фотографии есть, а потом, после трагедии, там знаки поставили.

Вот, они сошли с тропы. Т.е. сама тропа безопасна, и никто не теряется. В Кутурчинах на тропе тоже никто не терялся. Вывод - так или иначе Усольцевы с нее сошли куда-то. При том уже тогда их не было на тропе, когда молодые люди назад возвращались.

Добавлено позже:
Нет, вылет жены с ребенком в другую страну - не исчезновение. Хоть по миру катайся, паспорта ж есть, никто не запретит. Это не исчезновение. Это просто жену понесло развеивать мысли и искать позитивные впечатления после пропажи мужа, при том не бросив ребенка, как делают некоторые.

[laramironova]

Как по мне, если бы стояла задача проанализировать версию, то все поведение Усольцевых укладывается в такую "картинку":

- пошли не в составе группы;
- взяли старую коротколапую собаку и 5-летнюю девочку;
- пошли, зная предстоящее в течение 12 часов резкое ухудшение погодных условий;
- в составе группы мужчина 64 лет, ребенок 5 лет, женщина, не имеющая спец.навыков;
- связи на тропе нет. Только, якобы, на вершине какой-то горы.

На основании данных я бы сделала вывод, что у них не было цели идти к буратинкам\мальвинкам. Имела место небольшая прогулка. Или не прогулка. (если вспомнить упоминание на форуме о том, что они сначала прошлись по Минской петле, а потом уже въехали в домик на турбазе. При этом была информация о том, что СУ интересовался маршрутом на тропе в день выселения, то есть уже после похода по тропе.)

[Дроздов]

Могло это быть слоучайностью без умысла, конечно могло, но поскольку они исчезли без следа то как-то странно отмахиваться от подобных деталей.

Эти детали становятся подозрительными только когда постфактум начинаешь обдумывать слова блогера..
Акценты там какие-то...
Она же речь себе не пишет, и не по бумажке читает, а вдохновенно врет на камеру..
Вот, для заполнения эфира и сказала два раза..
Или еще по какой причине..

Они пошли дальше обзорной площадки, и это известно на 100%, ведь фотографии есть, а потом, после трагедии, там знаки поставили.

Я спервоначала ажно удивился, какая тайга под Красноярском густая , и какие там странные работники турбазы в странном комке ))

- эти события несомненно будут связаны и легенда о несчастном случае рухнет.

Да какая легенда?! О чем вы?!
Что бы вот так бежать, имитирую смерть, надо заиметь очень смертельные проблемы с очень серьезными людьми - иначе зачем всё это?!
А любой серьезный человек, потому и серьезный, что  предпочитает не верить, а проверять..

Если были серьезные дела и косяки  из-за которых надо было сбегать, то кто надо по любому знают и ни на какие легенды не поведутся..

[panimonika]

Нет, вылет жены с ребенком в другую страну - не исчезновение. Хоть по миру катайся, паспорта ж есть, никто не запретит. Это не исчезновение. Это просто жену понесло развеивать мысли и искать позитивные впечатления после пропажи мужа, при том не бросив ребенка, как делают некоторые

Конечно можно и так, при условии что этот алгоритм не противоречит целям предприятия (которые нам неизвестны). Но можно и не так.
Повторюсь, путешествовать одной с ребенком без мужа - довольно специфическое удовольствие, для дамочки с лапками (вроде ИУ) слишком тяжко, нет рядом мужского плеча, опоры, может растеряться потеряться  сесть и расплакаться и т.п.

Добавлено позже:

Она же речь себе не пишет, и не по бумажке читает, а вдохновенно врет на камеру..

Да прям. А как же текст письма тантристке, где то же самое про Минскую-Манскую? Вдохновенная импровизация дважды?

Добавлено позже:

А любой серьезный человек, потому и серьезный, что  предпочитает не верить, а проверять..

Если были серьезные дела и косяки  из-за которых надо было сбегать, то кто надо по любому знают и ни на какие легенды не поведутся.

Всё верно, но палитра вариантов широка и пестра. Например: не поведутся, но и дальнейшее преследование посчитают нецелесообразным. Не поведутся, но лишатся рычагов давления. И т.п.

[laramironova]

для дамочки с лапками (вроде ИУ)

вспоминаются слова Азизы на передаче о том, что такое Кали тантра и как она после нее в себя приходила несколько месяцев. Вот и думаю, а не по этой ли причине Усольцева стала так плохо выглядеть после ретритов с Марией. Что там им внушалось под специфическую музыку во время этой Кали трансформации, одному Богу известно. И с какой целью.

[Kashtanka]

А их и так не признают.

Ст. 45,п.1 ГК РФ
Обстоятельства,угрожавшие смертью или дающие основание предполагать гибель человека от нс доказываются в судах разными способами.
Вот и свидетельства туристов и спасателей о местности, погоде вполне подойдут. Бабушка скажет, что туда, в тайгу ушли. Ролик Ирины есть о конкретной точке. Фото машины с расположением приложат. И тд..
Подать заявление о признании умершим может заинтересованное лицо, включая юл. Нужно мотивировать своё обращение, и вперёд.
По процедуре гл. 30 ГПК

[panimonika]

вспоминаются слова Азизы на передаче о том, что такое Кали тантра и как она после нее в себя приходила несколько месяцев.

Из рассказа Азизы поняла что эта "кали" - по сути самонакрутка. Такой себе эксперимент с собственной психикой, когда ты себя вместо того чтобы уравновешивать - наоборот накручиваешь-накручиваешь, раскачиваешь вразнос, добавляешь в кровь гормончиков физической активностью  и достигаешь необычайного состояния. Зачем-то. Потом может быть плохо, ясно дело, если поиграть на собственных нервах будет что-то.
Глупые игры с собственным организмом.
Хотя для кого-то это наверное путь к облегчению, типа как порезать себе кожу чтобы заглушить физической болью душевные терзания. Самовредительство.

То что ИУ тоже маялась этой дурью может быть причиной плохого вида, а вот зачем и почему там тусил СУ для меня загадка. Деловой мужик, для чего ему это было не понимаю.