ГС ДАЕР ММ УАЗУАЯ - Прочие - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: ГС ДАЕР ММ УАЗУАЯ  (Прочитано 2930 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Морозова81

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 11

  • Был 01.11.24 20:19

ГС ДАЕР ММ УАЗУАЯ
« : 02.02.23 07:52 »
23 вечером дежурит Зина и Рустем. В общий дневник пишет Зина. Запись за этот день не цензурировалась. Про Золотарева ни пол слова в общем дневнике. Группа выходит в короткий маршрут «идем за Чистоп» в составе девяти человек. Славик Биенко в поход не идет. Но зато с ними едут блиновцы
24 утром дежурят Зина и Рустем, утренней записи нет Группы Дятлова и Блинова прибывает в Ивдель. Их ВЫГОНЯЮТ из здания вокзала и НЕ ПУСКАЮТ в столовую. Группы располагаются в школе и после нескольких часов ожидания туристы садятся на поезд в Серов.
24 вечером Люда и Юра Юдин. В дневник пишет Юра Юдин, эта запись в общем дневнике так же не подвергалась цензуре. И только после обеда, когда группы Дятлова и Блинова прибывают в Серов, в общем дневнике появляется товарищ Золотарев. Золотарев появляется и сразу вырывается в тройку лидеров по фотографированию. Он на третьем месте после Тибо и девочек. Однако, в отредактированных записях дневников он неожиданно почти не упоминается. Так же не упоминается и цель Золотарева – исследовать встречающиеся озера на предмет наличия радиоактивных  вод.
25 утром дежурят Люда и Юра Юдин. Утренней записи нет. Начиная с Серова группа начинает фоторепортаж похода. До Серова не известно ни одного фото. Из Серова группы Дятлова и Блинова выезжают в Вижай на автобусе. Никуда группа Блинова не уезжает – в общем дневнике вранье. Они расстанутся на следующий день – 26 января. В Вижае группы «отводят» на поселение в гостинице – «гостеприимная» встреча. Вечером силами двух групп организуется сабантуй и диспут.
25 вечером ребята оставили домовничать (дежурить) Юру Дорошенко и Сашу Колеватова. Однако Люда пишет, что ей и Юрке пришлось варить лапшевник. Дрова были сырые и они очень долго возятся, чтобы разжечь печь (по словам голодного Кривонищенко на варку лапшевника ушло часов шесть). Возможно ли, что дежурные Дорошенко и Колеватов не приготовили горячего ужина, мотивируя свой поступок тем, что дрова были сырые и за готовку взялись Люда с Юрой Юдиным? Или они таким образом выражабт протест против навязавшегося к ним Золотарева и предполагаемой смены маршрута. Не известно личных дневников Коли Тибо, Саши Колеватова, Игоря Дятлова, Юры Дорошенко. Не заполнен дневник Рустема и известно лишь пара листков дневника Юры Кривонищенко (дневник неизвестного). Вполне возможно, что ребята не вели дневники, потому что похода в том виде, в котором должен был быть – не было. В общий дневник пишет Саша Колеватов и судя по тому, что он пишет об отъезде блиновцев (которые на самом деле никуда не уехали, а ночевали в Вижае), запись за этот день уже подверглась цензуре, по крайней мере запись за вечер была переписана утром 1 февраля самими туристами.
26 января с утра Зина пишет, что дежурит она с Рустемом. Хотя должны были дежурить Дорошенко и Колеватов. В чем дело? Дорошенко с Колеватовым опять не готовят завтрак? Возможно таким способом они выражают протест против узурпации власти навязавшимся в группу уже после отхода поезда Золотаревым. Пути групп Дятлова и Блинова расходятся после совместного завтрака в столовой. По пути из Вижая до 41 квартала они обследуют озеро Елсинское и Простаптур – это первый провал во времени.
26 вечером дежурят Тибо и Кривонищенко. В общий дневник в этот день пишут Тибо и Юра Кривонищенко – возможно они дежурили после обеда. Запись в общем дневнике была переписана. Группа прибывает на 41 квартал, где вообще не было запланировано остановки. Происходит ночевка и общение с местными лесорубами.
27 января с утра дежурят Тибо и Кривонищенко. В записи за 26 Тибо не смог заставить себя врать при переписывании этого дня в дневнике – «Не могу, хотя и пробовал». Запись за него сделал Юра Кривонищенко. Кто дежурит вечером? Давайте будем исходить из предположения - кто пишет дневник, тот и дежурит. Общий дневник 27 пишет Юра Дорошенко, а на следующий день Люда Дубинина. Возможно именно они дежурят 27 вечером и 28 утром. В общем дневнике лист, содержащий запись за вечер 27 января будет удален и переписан. Группа по прежнему ночует на 41 участке. По каким причинам группа задержалась на два дня на этом участке, хотя даже не планировала там останавливаться - нет никаких данных.
28 января будет полностью переписан Людой в общем дневнике. С утра дежурят Люди и Юра Дорошенко. Группа выходит ко 2 северному только к ночи, потратив на переход почти день, в то время как на обратную дорогу Юдин тратит около трех часов: а дедушка Слава пять. По пути второй провал по времени, возможно они обследуют озеро Ушманское.
28 января по дневникам дежурят вечером Тибо и Саша Колеватов. Тут в дневниковых записях был сделан финт ушами, чтобы скрыть лишний день, проведенный с веселыми лесорубами. События за 28 и 29, описанные в дневниках, на самом деле являются событиями одного дня – 29 января.
29 января с утра дежурят Колеватов и Тибо и опять – поздний подъем и долгие сборы, за что их попытается покарать руководитель группы на следующий день. В общий дневник пишет Тибо. И опять он будет максимально краток. 1 февраля Тибо перепишет свою запись за 29 января, когда праздновали ДР Юры Дорошенко. Ему противно врать, поэтому он будет максимально краток и в конце добавит – противно писать через два дня. Отсюда вывод – Тибо противно врать, переписывая дневник, но он это делает ради коллектива. После осмотра геологического кернохранилища ребята забирают с собой керны гидротермальной смолки со следами пирита. Юра Юдин никакие керны не забирает, он отправляется пешком обратно и едет в Ивдель к рабочему Анатолию Тутникову, с которым была договоренность о проживании у него Юдина. Группа выходит на маршрут, оставляя Юру Юдина. Юра Юдин отдает свои лыжи, теплые вещи и одеяло примкнувшему к группе Золотареву и пешком, с пустым рюкзаком идет обратно. Группа выходит на маршрут. Далее группа следует маршруту и указаниям Золотарева, который становится руководителем группы. Предположительно: вместо похода за Чистоп, они теперь должны двигаться по Уральскому хребту до Гусиного озера.
Во время первого привала Зина и Рустем устраивают шуточную сценку о ревнивом Отелло (песня в дневнике Рустема). Часть группы уходит в радиалку, возможно для исследования озера Околь.
Вечером 29 января дежурят Зина и Дорошенко. Чтобы поговорить с Зиной, Юра напрашивается на дежурство вместо Рустема. Они же должны дежурить с утра 30 января. Дорошенко обижает Зину, обзывая ее повесой за сценку по шуточной песенке об «Отелле» разыгранную с Рустемом на привале. А Коля Тибо ругается с Людой, которая не дает ему согреться после падения в воду (фото падения Тибо). Руководитель группы, Золотарев, никак не вмешивается и не регулирует конфликт.
Туристы в первый и единственный раз зашивают палатку. Люда остается в палатке. Туристы празднуют день рождения Юры Дорошенко. Очевидно Зина так же не участвует в праздновании - она пришивает полог. Праздничную мандаринку делят на восемь кусочков, лишая Тибо его доли за спор с Людой. После ужина Зина учится играть на мандолине. После чего устраивает спор о правах женщин. Дежурная Зина просит Юру Кривонищенко лечь у печки. Тот поначалу соглашается, но долго не выдерживает - слишком жарко. Девушки ищут другого рыцаря. Золотарев очевидно никак на это не реагирует и тогда разозленный Игорь делает Зине резкое замечание, заставляя девушку лечь у печки.
Именно после разговора с Юрой Дорошенко Зина прекращает фотографировать на фотоаппарат, который она брала у Коли Тибо. Последние ее снимки - падение Коли в ручей.
30 января с утра Золотарев, карая нерадивых туристов, пытается заставить дежурить Колю Тибо и Сашу Колеватова, но Коля много острит (а может быть он даже немного простыл, когда 29 упал в реку, промок. а Люда не дала ему согреться у костра) и он отказывается дежурить (фото якобы ночевки на Ауспии). Тибо смешит Люду и мириться с нею. Тогда вместо Тибо и Колеватова должны продолжить дежурство Зина и Дорошенко, но по понятным причинам вместо Юры дежурит Рустем. Именно 30 Саша своевременно хвалит Зину за пришитый вчерашним вечером полог.
30 января знаменателен тем, что записи опять состоят как бы из двух половинок которые пишут два разных автора. Первый автор, как дежурный, очевидно Саша Колеватов, который описывает подъем, их продвижение по мансийским тропам и хвалит Зину за полог у входа, пришитый 29 вечером. Вторую часть, описывая вечер 30 января, пишет Юра Кривонищенко (только он указывает температуру и употребляет образные эпитеты). Он же напишет запись за 31 января утром, а Игорь Дятлов сделает последнюю запись.
30 января вечером предположительно дежурят Юра Кривонищенко и Игорь Дятлов (или Дорошенко).
31 января утром дежурят Юра Кривонищенко и Игорь Дятлов (или Юра Дорошенко). Предположительно они встречаются со «снежным человеком» (или человеками), который сообщает туристам, что будет ночевать на Ауспии. Туристы поднимаются на высоту 808 (два фото подъема, считающиеся фотографиями за 2 февраля) и после неудавшейся попытки заложить лобаз (фото, считающееся фото установки палатки), спускаются к кедру. возможно 30 января они договариваются со «снежным человеком» об услуге проводника. Тот, после проверки своих капканов на Ауспии должен будет указать им дорогу к озеру Гуся.
31 вечером дежурные Люда и Юра Дорошенко (или Игорь Дятлов) – предположительно происходит ссора и отказ Игоря продолжать поход под руководством Золотарева, отказ от его плана – проход по хребту до некоей точки. Именно в этот вечер палатка была разрезана (армянская загадка) Игорем Дятловым. После долгого разговора туристы мирятся. Руководителем снова становится Игорь. Дыру в палатке завешивают одеялом и ложатся спать.
1 февраля с утра дежурят Люда и Юра Дорошенко (или Игорь Дятлов). Это последнее дежурство. Вечернего уже не будет. Пока гонец, отправленный Игорем, сообщает проводнику о том, что его услуги не понадобятся, ребята переписывают дневники (общий дневник, дневник Зины, дневник Люды). Зина, делая правки в личном дневнике, запишет: «Сегодня наверное будем строить лобаз» - эта запись относится к 1 февраля, а не к 30, как ошибочно посчитает следствие. Просто записи Зины оканчивались 30 числом - она не успела переписать дневник до конца. Так же как и Люда, которая устав, закончила переписывание своего дневника 28 числом. Вводится понятие «заболевшего» Юры Юдина, который сошел с дистанции – очевидно только 1 февраля было решено, что Юра Южин «не пошел в поход по болезни». До этого Юра Юдин как-бы присутствовал в группе, на самом деле ожидая товарищей в Ивделе у рабочего Тутникова Анатолия. Так же исчезает из записей Золотарев в качестве руководителя группы, обозначаясь лишь пунктиром – «с нами идет инструктор А.Золотарев». Удаляются эпизоды с посещением озер, взятием проб воды и споры с блиновцами по поводу радиоактивного излечения болезней. И предположительно исчезает упоминание о встрече с манси (или каким-то охотников) на маршруте 31, либо 30 января, который ночевал с 31 на 1 на Ауспии «снежный человек в районе горы Отортен» и возможно проводил какие-то манипуляции 1 днем на склоне горы 1079, ожидая группу.
Пишут газету "Вечерний Отортен". Армянская загадка - злободневная сатира на разрезание палатки Игорем. Встреча со снежными человеками - встреча с местными проводниками. и пр. Газету предположительно пишет Семен Золотарев.
Вечером 1 февраля, умирая, Семен Золотарев напишет на правой руке «ЛЕНА, сердечко + С», а на левой день, час и причину гибели группы - ГС ДАЕРММУАЗУАЯ
Что же означает эта предсмертная запись?

1 февраля с утра туристы мирятся с Игорем и назначают его руководителем вместо дискредитировавшего себя неумелым руководством Золотарева. Переписывают дневники и решают изменить свой маршрут. Вместо прохода по хребту до озера (как предлагал Золотарев), они решают взять хоть одну вершину и пройти до Отортена лесом (как предложил Игорь). Сообщают об этом проводнику, для чего высылают гонца. Пока ждут возвращения гонца – переписывают дневники и сооружают лобаз на кедре. Может быть, кроме продовольствия они оставляют там теплые одеяла и палатку, чтобы пройти до Отортена и вернуться к кедру за день.
Около двух часов они выходят на маршрут и, пройдя несколько десятков метров падают с обрыва в ручей друг на друга. Их заваливает снегом, вещами. Сломаны лыжи. Держа в руках лыжные палки, многие не успевают прикрыть лица руками для защиты - носы и глаза у многих травмированы. Тяжелые рюкзаки добавляют веса и травм.

Травмированы все (кроме Юры Дорошенко). В овраге вода и грязь: «они ползли и наверное загрязнились» - сообщала Солтер.  Те, кто еще может передвигаться (Игорь Дятлов - внутреннее кровотечение, Юра Кривонищенко - ушиб головы и кровоизлияние, Зина - травма почек и Юра Дорошенко), пытаются откопать и вытащить пятерку из оврага. Удается привести в чувство только Рустема и Семена Золотарева. Но они не знают, что у Рустема трещина в черепе, которая очень скоро даст о себе знать.Травмированная четверка не транспортабельна. У выживших либо не хватает сил вытащить четверку из оврага, либо те испытывают такую боль, что активно перемещать их нет возможности. Тогда решают в ручье найти сухой участок и сделать там убежище. Игорь с Юрой Кривонищенко очевидно остаются в сухой одежде. Они снимают ее и отдают тем, кто лежал в воде. Далее они нарезают деревца у оврага, а Юра Дорошенко подтаскивает верхушки срезанных вчера елок от стоянки у кедра. У Игоря треснула ладонь из-за того, что он обессилев, давил всем телом на лезвие ножа, а у Юры Кривонищенко распороты руки - он ломал ветки руками. Отсюда и три зоны вырубки: вчерашняя у кедра, у настила и у места предположительного падения - т.е. настилом занималось три человека. Зина с Рустемом переодевают промокших в относительно сухие вещи Юры Кривонищенко и Юры Дорошенко.

Далее в группе происходит некоторый СПОР, после которого уходит за помощью ОДИН только Игорь, а Юру Дорошенко он отправляет к кедру – снять лобаз и достать теплые одеяла и палатку. Возможно у Игоря имелась предсмертная записка, в  которой он обвинял себя в случившемся, что он не настоял на своем руководстве, что  позволил группе изменить маршрут и, побоявшись обвинения в малодушество, разрешил группе идти по оледеневшему хребту и пр. Игорь уходит за помощью к «снежным человекам», но обессиленный от внутреннего кровотечения он сворачивает в сторону и падает. Возможно это была роковая ОШИБКА Игоря Дятлова, породившая тайну их гибели. Если бы он отправился за помощью с Юрой Дорошенко, может бы выжил хотя бы один.

Остальные пытаются транспортировать четверку к сооруженному наскоро настилу. Зина с Рустемом и Юрой Кривонищенко пытаются как-то использовать аптечку (поэтому и такой бедный состав аптечки), какие-то лекарства дают тяжелотравмированным, но все это бесполезно.
Юра Дорошенко в это время пытается снять лобаз с кедра. Уставший и с обмороженными руками, он срывается с дерева, падает и травмирует позвоночник. Зина уходит за помощью, оставляя с Юрой Дорошенко Юру Кривонищенко, а Рустема с Золотаревым. Потому что ни один из них не сможет идти из-за травм. Однако Рустем все же идет за Зиной и вскоре падает, заползая под слой фирнового снега.
Юра Кривонищенко пытается развести костер у кедра заново. Но сказывается кровоизлияние в голову и у него нет сил на то, чтобы собрать дрова. Он пытается поджечь одежду, чтобы соорудить из тряпок грелку и как-то обогреть умирающего Юру Дорошенко.
Зина пройдет дальше всех.
Раньше всех погибает Юра Дорошенко.
Дольше всех проживут Зина, Юра Кривонищенко и Золотарев.
Умирая, Золотарев напишет на руке: «1е днем мы упали». После чего он бережно завернет рукав куртки и застегнет его. И ему повезет - эту запись никто не заметит и не сможет изъять. Однако, вследствие посмертных изменений (или потому что он писал находясь в спутанном сознании) – запись будет прочитана неверно ГС ДАЕРММУАЗУАЯ.

Чисто мои предположения относительно времени происшествия:
Допустим, что авария случилась в 2 часа 15 минут. Именно это время показывают карманные часы, найденные в одном из рюкзаков. Часы в рюкзаке вследствие сотрясения и удара о землю останавливаются. Часы на руках туристов продолжают идти.
Часы Игоря Дятлова показывают 17 часов 31 минуты. Возможно, он умирает раньше этого времени, надо же некоторое время, чтобы часы остановились, когда тело остывает. Допустим, на это требуется около двух часов. Значит Игорь гибнет примерно в 15 часов 31 минуту. То есть Игорь мог погибнуть спустя полтора часа после аварии.
Часы Рустема Слободина показывали 20 часов 45 минут. Допустим, что он заполз под слой наста и тело его остывало медленней. Предположительно он погиб около 16 часов 45 минут. Рустем мог прожить часа три-четыре после аварии.
И часы на руке Коли Тибо остановились в 20 часов 14 минут и 20 часов 39 минут. Значит он погиб около 18 часов 14-39 минут.
Зина, Юра Кривонищенко и Семен Золотарев вряд ли прожили дольше часа-двух после этого.
Возможное начало терминальных событий – 14 часов 15 минут, может раньше. Конец – 19 часов 30 минут. Они боролись за свои жизни на протяжении 5 часов 15 минут. Разумеется все эти числа очень приблизительные.

Я считаю, что последнее фото - фото из альбома россыпью, где Семен Золотарев с фотоаппаратом на груди стоит среди деревьев, а на переднем плане кто-то склонился, надевая лыжи.

Они не предпринимали никаких необоснованных действий. Все поступки их были логичны и соответствовали ситуации. Туристы не предпринимали попыток наладить оборону, поскольку никаких нападавших не было. Они не скрывались - поскольку скрываться им не было необходимости. Они не делали попыток немедленно утеплиться - поскольку все происходило днем, было относительно тепло и светило солнце. Они куда-то определенно стремились - очевидно, что кто-то находился поблизости от погибавших и мог оказать им помощь. Они безусловно оставили предсмертное послание (возможно не одно). Они не бросили никого и погибли в борьбе с силой, противостоять которой оказались не в состоянии. 
моя версия https://taina.li/forum/index.php?topic=18013.0


Поблагодарили за сообщение: KUK | Questa

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 192
  • Благодарностей: 3 250

  • Была вчера в 21:23

ГС ДАЕР ММ УАЗУАЯ
« Ответ #1 : 02.02.23 08:01 »
Ну что сказать... Вам надо потщательнее изучить персонаж С.А.Золотарева...
Он сменил маршрут группы Согрина на маршрут группы Дятлова - потому что не хотел лишних трудностей, если результат для него - был бы одним и тем же...
Вы помните - зачем он пошел в тот свой последний поход? Получить нужную категорию по инструкторской карьерной лестнице...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Морозова81

Морозова81

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 11

  • Был 01.11.24 20:19

ГС ДАЕР ММ УАЗУАЯ
« Ответ #2 : 02.02.23 08:09 »
Я несколько лет изучала всем материалы форума и прочла не только все версии, но также ознакомилась со всеми обсуждениями в том числе и по поводу целей и задачами товарища Золотарева в этом походе. Я знаю что студенты говорили: Золотарев пошел в поход для получения категории.
Снимаю шляпу перед вашей скоростью чтения )))
моя версия https://taina.li/forum/index.php?topic=18013.0

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 125
  • Благодарностей: 2 346

  • Был вчера в 19:14

ГС ДАЕР ММ УАЗУАЯ
« Ответ #3 : 02.02.23 08:15 »
Я несколько лет изучала всем материалы форума и прочла не только все версии,
У вас тоже палатку туристы установили?

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 192
  • Благодарностей: 3 250

  • Была вчера в 21:23

ГС ДАЕР ММ УАЗУАЯ
« Ответ #4 : 02.02.23 08:16 »
Я несколько лет изучала всем материалы форума и прочла не только все версии, но также ознакомилась со всеми обсуждениями в том числе и по поводу целей и задачами товарища Золотарева в этом походе. Я знаю что студенты говорили: Золотарев пошел в поход для получения категории.
Снимаю шляпу перед вашей скоростью чтения )))
Ну ж древние дятловеды - умеют вычитывать в версии все её дырки прямо на лету... Давно здесь сидим...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Морозова81

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 11

  • Был 01.11.24 20:19

ГС ДАЕР ММ УАЗУАЯ
« Ответ #5 : 02.02.23 08:19 »
Иван Иванов, прочитайте пожалуйста внимательно версию. Палатки вообще никакой не было.
моя версия https://taina.li/forum/index.php?topic=18013.0

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 125
  • Благодарностей: 2 346

  • Был вчера в 19:14

ГС ДАЕР ММ УАЗУАЯ
« Ответ #6 : 02.02.23 08:20 »
Давно здесь сидим...
Эт точно!

Добавлено позже:
Иван Иванов, прочитайте пожалуйста внимательно версию. Палатки вообще никакой не было.
Ну, я поэтому и спрашиваю...

Добавлено позже:
Палатка - то установлена.
« Последнее редактирование: 02.02.23 08:24 »

Морозова81

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 11

  • Был 01.11.24 20:19

ГС ДАЕР ММ УАЗУАЯ
« Ответ #7 : 02.02.23 09:11 »
Иван Иванов, я считаю, что палатку установили уже после гибели туристов. Есть такие версии. Первоначально я категорически отвергала их, однако только так можно объяснить появление восьми пар следов и двенадцати пар лыж.
моя версия https://taina.li/forum/index.php?topic=18013.0

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 125
  • Благодарностей: 2 346

  • Был вчера в 19:14

ГС ДАЕР ММ УАЗУАЯ
« Ответ #8 : 02.02.23 09:43 »
Иван Иванов, я считаю, что палатку установили уже после гибели туристов. Есть такие версии. Первоначально я категорически отвергала их, однако только так можно объяснить появление восьми пар следов и двенадцати пар лыж.
О, боги! Вы не входите в сообщество  упёртых ортодоксов. Это уже хорошо! Мы не знаем, кто установил палатку и кто палатку резал, не известно это и Иванову с Темпаловым . Исходить надо из этого...


Поблагодарили за сообщение: Морозова81

Морозова81

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 11

  • Был 01.11.24 20:19

ГС ДАЕР ММ УАЗУАЯ
« Ответ #9 : 02.02.23 11:39 »
Иван Иванов, а вот что думаю. Допустим некто, кто находился на горе Мертвецов в момент гибели группы, нашел внизу тела и восемь рюкзаков. Девятый рюкзак туристы могли использовать для хранения вещей в лобаз, который повесили на кедр. Этот рюкзак мог быть пустым и его попросту не заметили. Итак, некто видит восемь человек (Рустам под настом и не виден), видит восемь рюкзаков и волнуется по поводу своего присутствия в данной местности в момент гибели группы. Необязательно конечно что так и было, но могло ли быть к примеру так: Чтобы скрыть следы своего пребывания на склоне, неизвестный поднимает вверх рюкзаки и оставляет на склоне восемь следов. Он же разбрасывает мокрые мелкие вещи на склоне и они сразу же примерзают.
А палатка появляется уже гораздо позже. Как и когда?
Например, 13 апреля на допросе Уфимцев сообщает следователю, что 16 февраля из УПИ отправляют какую-то группу для выяснения пропажи группы Дятлова. Что это за группа? Почему о ней ничего неизвестно? Где находился Гордо 18 февраля, когда до него пыталась дозвониться Римма Колеватова?
В палатке внезапно обнаруживается план похода с количеством участников 11 человек, маршрутный лист также на 11 человек. И что мы видим? Мы видим девять пар лыж под палаткой, одна пара перед палаткой. Еще одну сломанную лыжу нашли рядом и двенадцатую пару нашли в лобазе.
Выходит, те, кто устанавливал палатку, думали, что в группе одиннадцать человек. Но внезапно они обнаруживают, что погибших всего девять. МОжет поэтому  радист Любимов перехватывает секретные переговоры:
Помню, что говорили - никак не найдем двоих. Ищем еще двоих...
Интервьюер конечно же тут же перебивает радиста:- Может, речь шла о четверых? - уточнили мы, поскольку тела четверых обнаружили только в мае.
И радисту ничего не остается, как согласиться и признать, что он чего то напутал. Хотя на самом деле он мог ничего не напутать и искали действительно еще двоих, поскольку те, кто установил палатку, не знали сколько точно человек пошло в поход.
В общем мне тут видно одно: те кто оставлял следы, думал, что в группе восемь человек. А те кто ставили палатку, думали, что в группе одиннадцать человек.
« Последнее редактирование: 02.02.23 11:42 »
моя версия https://taina.li/forum/index.php?topic=18013.0

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 125
  • Благодарностей: 2 346

  • Был вчера в 19:14

ГС ДАЕР ММ УАЗУАЯ
« Ответ #10 : 02.02.23 12:24 »
Выходит, те, кто устанавливал палатку, думали, что в группе одиннадцать человек.
Нет, коллега, те, что ставили палатку, они "не думали", они знали точно. У вас талант замечать неувязки этого дела...

Добавлено позже:
Допустим некто, кто находился на горе Мертвецов в момент гибели группы, нашел внизу тела и восемь рюкзаков.
Опять! Ну, что вы пытаетесь загнать туристов на эту гору злосчастную? Судя по экипировке группы ,они вообще в поход  не собирались...
« Последнее редактирование: 02.02.23 12:29 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

ГС ДАЕР ММ УАЗУАЯ
« Ответ #11 : 02.02.23 14:11 »
Лихо закручено 👍

Морозова81, у меня вопрос по исследованию озёр.
В реалиях того времени все "исследователи" были бы в оперчасти конторы глубокого бурения минут через 40, и провели бы там неограниченный отрезок времени пока будут устанавливатся их личности, получены характеристики и тд.

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 974

  • Была 11.11.24 19:33

ГС ДАЕР ММ УАЗУАЯ
« Ответ #12 : 02.02.23 14:20 »
Или они таким образом выражабт протест против навязавшегося к ним Золотарева
Кому протест выражают? Кроме них самих никого нет.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 962
  • Благодарностей: 5 191

  • Был вчера в 22:25

ГС ДАЕР ММ УАЗУАЯ
« Ответ #13 : 02.02.23 15:21 »
Судя по экипировке группы ,они вообще в поход  не собирались...
Да собирались. Только не в тот поход, где нужно штурмовать в непогоду вершины, а вот песни под мандолину да просмотр "Симфонии" по какому-то разу - это как-то характеризует истинные цели похода. Хотя цели похода у каждого участника были свои и не совпадали с целями других участников похода. Дятлов - да, ему во что-бы то ни стало важно было взойти на Отортэн.
(Я бы назвал это юношеским максимализмом)
А остальные?
Они поддались обаянию Дятлова? который до последнего скрывал истинный задуманный им план похода, даже от маршрутной комиссии.
И Юдин, знающий неплохо Дятлова, и обладающий, видимо, чутьем опасности, просто решил, что лучше заболеть.
Если Вы внимательно посмотрите по сторонам, то заметите, что в жизни именно так и поступает каждый десятый.
Остальным же девяти так поступить не позволяет чувство долга, совесть, стыд, воспитание и т. д., не имеет значения что-то конкретное, но что-то одно из этого.
Хотя, судя по дневникам, предчувствовали, если не все, то многие.

 
   
« Последнее редактирование: 02.02.23 15:27 »

Морозова81

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 11

  • Был 01.11.24 20:19

ГС ДАЕР ММ УАЗУАЯ
« Ответ #14 : 02.02.23 15:52 »
adelauda_glasha, итак Золотарев...
Товарищ инструктор до того, как стать инструктором работал в школе учителем физкультуры. И неплохо достаточно работал, если судить об этом по воспоминаниям его учеников. И вдруг, характер у Золотарева резко меняется. Он становится равнодушным к ученикам, уроки ведет спустя рукава и вообще его едва ли не выгоняют с работы за "несоответствие". Он увольняется и становится внезапно инструктором по туризму, принимаясь колесить по союзу и отираясь вокруг мест с радиоактивными предприятиями. ЧТо же произошло с товарищем Золотаревым, бывшем фронтовиком и учителем физкультуры?
"Он был чем-то болен" - сообщает некая гражданка тетя Маруся.
Следователь внезапно назначает радиологическую экспертизу и радиацию таки находят!
А в книге писателя Ярового (того самого который был на месте аварии одним из первых) одной из целей похода у тургруппы было добраться до озера холодного летом и горячего зимой и взять пробы воды. До него трудно добраться, потому что оно находится на дне глубокого провала. Для этого туристы взяли с собой пустые бутылки. В книге никто не слыхал о вулканических озерах в тех местах. Некий манси Канямов рассказывает легенду об озере с живой водой.
Откуда такие сведения у писателя Ярового вообще? А может ему рассказали блиновцы о том, как спорили о методах излечения различных заболеваний ( в том числе и радиоактивными водами)?
Итак, представим себе, что жизнерадостный учитель физкультуры внезапно заболевает чем-то очень серьезным. У него резко меняется характер. Он начинает выпивать. Грубит ученикам, пропускает уроки и пр. ПОсле чего бывшему учителю попадается статья про чудесное излечение от болезни радиоактивными водами. ЧТо он делает? Разумеется в реалиях СССР того времени нельзя было мотаться по стране и брать пробы воды на радиоактивность. И Золотарев становится инструктором-походником. Он едет в те места, где по слухам бывают лечебные реки и озера и пытается до них добраться, чтобы вылечиться.
А теперь представьте.
Некая "секретная группа" поисковиков из "откуда следует" находит под горой группу погибших ребят. А у них в рюкзаках бутылочки с пробами воды из разных озер. Плюс всякие странные записи в дневниках, как они искали секретное озеро Гуся и пр. Что делают в институте, когда из "откуда следует" интересуются насчет бутылок воды? Они тут же принимаются собирать компромат на участников группы (что они пьют, морально разлагаются, не любят Родину, и вообще собирались сбежать по Уральскому хребту в Америку и пр.).
Однако внезапно, когда иже поисковик-студенты находят палатку, никаких проб воды и никаких "компрометирующих" дневниковых записей не оказывается. Студенты усиленно толкают версию о падении ракеты, о сильных ветрах, выдувших туристов из палатки и пр. всеми силами уводя следствие на другие версии.
« Последнее редактирование: 02.02.23 16:37 »
моя версия https://taina.li/forum/index.php?topic=18013.0

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 974

  • Была 11.11.24 19:33

ГС ДАЕР ММ УАЗУАЯ
« Ответ #15 : 02.02.23 16:01 »
Он едет в те места, где по слухам бывают лечебные реки и озера и пытается до них добраться, чтобы вылечиться.
Так на Алтае гораздо лучше с такими источниками.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 125
  • Благодарностей: 2 346

  • Был вчера в 19:14

ГС ДАЕР ММ УАЗУАЯ
« Ответ #16 : 02.02.23 16:02 »
который до последнего скрывал истинный задуманный им план похода, даже от маршрутной комиссии.
И какой это был план?

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 962
  • Благодарностей: 5 191

  • Был вчера в 22:25

ГС ДАЕР ММ УАЗУАЯ
« Ответ #17 : 02.02.23 16:07 »
Товарищ инструктор до того, как стать инструктором работал в школе учителем физкультуры.
Может был просто кочующий "дон жуан"?
Хотя его появление в Свердловске ни кем и ни как так и не было было объяснено.

Морозова81

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 11

  • Был 01.11.24 20:19

ГС ДАЕР ММ УАЗУАЯ
« Ответ #18 : 02.02.23 16:14 »
Vika11, Игорь Дятлов, как руководитель группы мог принять единоличное решение:
-  мы берем этого человека в группу, потому что я так решил. Мы пройдем до 2 Северного и там решим, пойдем ли на пикник "за Чистоп" как собирались, или пойдем опасным путем по хребту, чтобы найти целебное озеро.
Не все в группе согласились. Люда так вообще злилась два дня из-за предполагаемой смены маршрута.

Добавлено позже:
Так на Алтае гораздо лучше с такими источниками.
Ну, может Золотарев посчитал, что чем неизвестнее источник, тем целебнее.

Добавлено позже:
Может был просто кочующий "дон жуан"?
Хотя его появление в Свердловске ни кем и ни как так и не было было объяснено.
По моему предположению Золотарев бросает работу и едет на Урал. ПОтому что на Урале активно ищут уран, а где уран, там и радиоактивные воды. Устраивается там работать инструктором на турбазу и настойчиво прочесывает район Кауровской турбазы. Потом узнает, что где-то есть какая-то Талица и неподалеку от нее река. Или озеро.
Возле Кауровской турбазы имеется село Талица и Золотарев устраивает туда свой поход с младшими инструкторами. Однако, он ошибся – это не та Талица, которая ему нужна – времена секретные, поди найди с наскоку то что надо.
Наконец, Золотарев добывает сведения о примерном расположении озера – район горы Отортен. Бросает свою работу в Коуровке и едет в Свердловск – чтобы там упасть на хвост к какой-либо тургруппе и добраться до цели. Поначалу он находит Согрина, а затем переходит к Дятлову.
« Последнее редактирование: 02.02.23 16:23 »
моя версия https://taina.li/forum/index.php?topic=18013.0

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 962
  • Благодарностей: 5 191

  • Был вчера в 22:25

ГС ДАЕР ММ УАЗУАЯ
« Ответ #19 : 02.02.23 16:33 »
И какой это был план?
Это вопрос ко мне или к Дятлову?
Но попытаюсь ответить.
В те времена (1959 год) было важно самоутвердиться, как и в другие времена.
Еще не было ни телевидения, ни тем  более интернета.
Где это было возможно? Школа, институт,рабочая площадка, и всевозможные кружки  и секции.
Одной из таких секций и являлась  секция УПИ .
Если Вы внимательно наблюдали, то то об той секции пишут как в негативном ключе, так и в позитивном
Ну а в походе..., там разбирались по мере поступления заявлений.

Морозова81

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 11

  • Был 01.11.24 20:19

ГС ДАЕР ММ УАЗУАЯ
« Ответ #20 : 02.02.23 16:44 »
Если Вы внимательно наблюдали, то то об той секции пишут как в негативном ключе, так и в позитивном
Товарищ Слободин на допросе в открытую и с перечислением статей обвиняет руководство турклуба в преступных халатностях и бездействии.
Он обвиняет турклуб в том, что не было создано пунктов, в которых группы могут оставлять контрольные отметки, вследствие чего в течении 26 дней никто не знал о гибели группы. Далее Слободин сообщает слова Дерягина о том, что туризм на горы в это время – безумие. Слободин возмущается по поводу того, что к группам не прикрепляются местные проводники, что не запрещено уставом туробщества. Также сообщает, что ни один из руководителей секции не знакомился с маршрутами лично. Что был нарушен протокол работы маршрутной комиссии в результате которого в секции не оказалось схемы маршрута группы. Слободин обвиняет руководство турклуба и требует привлечь и наказать по всей строгости.
ИМХО руководство клуба вообще не было в курсе в каком составе отправилась группа Дятлова. Может быть у них были маршрутные книжки с указанием маршрута "за Чистоп", но практически сразу после беседы с Блиновым стало ясно - группа изменила маршрут. Это уже серьезно. И в турклубе заявляют - у нас вообще нет маршрутной книжки, Игорь Дятлов все забрал с собой.
« Последнее редактирование: 02.02.23 16:46 »
моя версия https://taina.li/forum/index.php?topic=18013.0

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 125
  • Благодарностей: 2 346

  • Был вчера в 19:14

ГС ДАЕР ММ УАЗУАЯ
« Ответ #21 : 02.02.23 16:54 »
Он обвиняет турклуб в том, что не было создано пунктов, в которых группы могут оставлять контрольные отметки, вследствие чего в течении 26 дней никто не знал о гибели группы
Ну, товарищ Слободин не знал, что Дятлов дальше 41 квартала идти не собирался. Отсюда и все эти непонятки с книжками маршрутными и проч. турбюрократией.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 962
  • Благодарностей: 5 191

  • Был вчера в 22:25

ГС ДАЕР ММ УАЗУАЯ
« Ответ #22 : 02.02.23 16:56 »
руководство клуба вообще не было в курсе в каком составе отправилась группа Дятлова
Быстрее всего - не было.

туризм на горы в это время – безумие.
С этим пожалуй стоит согласиться.
 
Слободин обвиняет руководство турклуба и требует привлечь и наказать по всей строгости.
Такое ощущение, что пытается прикрыть свою задницу.

Нелогин


  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 97

  • Был 05.10.24 15:57

ГС ДАЕР ММ УАЗУАЯ
« Ответ #23 : 02.02.23 18:09 »
И у меня вопрос к автору темы. А с какой, по вашему, высоты должны были упасть туристы в овраг, чтобы один сломал шею, второй проломил себе череп, а двое переломали ребра?
Видели ли вы фото этого оврага? Двигаясь по лыжне гуськом, какова на ваш взгляд вероятность того, что они все в него рухнули друг на друга?

Морозова81

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 11

  • Был 01.11.24 20:19

ГС ДАЕР ММ УАЗУАЯ
« Ответ #24 : 02.02.23 18:32 »
И у меня вопрос к автору темы. А с какой, по вашему, высоты должны были упасть туристы в овраг, чтобы один сломал шею, второй проломил себе череп, а двое переломали ребра?
Видели ли вы фото этого оврага? Двигаясь по лыжне гуськом, какова на ваш взгляд вероятность того, что они все в него рухнули друг на друга?
Я все же думаю, что ребята шли не гуськом, а как бы двумя группами друг за другом. В истоке первого ручья есть так называемая стенка КиШ, я там не была конечно, но люди говорят, там довольно приличный обрыв. Шею сломать легко. Но, допустим даже они падают с двухметровой высоты, где-то недалеко от водопада, где нашли Люду. Туристы падают вперед лицом, грудью на острые камни. Сверху их тут же придавливают рюкзаки, плюс на них падают еще один, или двое с рюкзаком за плечами.
Кстати, холм над оврагом имеет такую структуру, словно произошел небольшой оползень.
При сравнении травм обозначенных в актах вскрытия можно наблюдать отчетливо группу, выделившуюся по наполненности желчного пузыря и бурому цвету желчи (с примесью крови?). Что может говорить о сдавливании. У этой же группы обнаруживается банная кожа на руках и ногах. В эту группу можно включить: Семена Золотарева, Люду Дубинину, Колю Тибо, Сашу Колеватова и Рустема. В свою очередь группа подразделяется на две подгруппы; имели банную кожу только на ногах (Рустем Слободин, Саша Колеватов и Семен Золотарев: имели банную кожу на руках и ногах (Люда Дубинина и Коля Тибо). Это означает, что Рустем Слободин, Саша Колеватов и Семен Золотарев длительно находились ногами в воде, а Люда и Коля Тибо – лежали в ручье целиком. Возможно друг на друге и сдавили друг друга.
У всех разбиты лица в той или иной степени и носы (у некоторых даже сплющены). У Зины и Рустема правая часть лица отечна. Кроме того у Зины, Игоря Дятлова, Рустема Слободина – веки оцарапаны, а у Люды и Семена Золотарева очень даже возможно явный непорядок с глазами… Видимо падение произошло вперед лицом и некоторые повредили веки, а у Люды и Семена Золотарева даже глаза повредились?
« Последнее редактирование: 02.02.23 18:35 »
моя версия https://taina.li/forum/index.php?topic=18013.0

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 974

  • Была 11.11.24 19:33

ГС ДАЕР ММ УАЗУАЯ
« Ответ #25 : 02.02.23 18:34 »
И у меня вопрос к автору темы. А с какой, по вашему, высоты должны были упасть туристы в овраг, чтобы один сломал шею, второй проломил себе череп, а двое переломали ребра?
И при этом не сломали руки-ноги.


Поблагодарили за сообщение: Морозова81

Морозова81

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 11

  • Был 01.11.24 20:19

ГС ДАЕР ММ УАЗУАЯ
« Ответ #26 : 02.02.23 18:37 »
И при этом не сломали руки-ноги.
Легко, если человек падает с небольшой высоты, головой вниз, руки-ноги в стороны, а на грудь падает двадцатикилограмовый рюкзак, плюс тело товарища с еще одним рюкзаком
моя версия https://taina.li/forum/index.php?topic=18013.0

Нелогин


  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 97

  • Был 05.10.24 15:57

ГС ДАЕР ММ УАЗУАЯ
« Ответ #27 : 02.02.23 19:14 »
Так в том то и дело, что человек с небольшой высоты падает ногами вниз(если не споткнулся), а они же не споткнулись все разом двумя группами. Они шли и провалились, максимум ушибы или вывих голеностопа. Чтобы упасть плашмя и тем более на голову надо приличную высоту, а ее там такой нигде нету.

Добавлено позже:
И еще, я не совсем понял, точнее совсем не понял про того неизвестного на горе, который их нашел и решил скрыть следы своего пребывания. А не проще ему было просто молча уйти и не таскать рюкзаки, палатку, лыжи и весь скарб полтора километра в гору? Для чего инсценировка? Чтоб скрыть факт своего пребывания достаточно никому об этом не говорить.
Еще вопрос; допустим институтским был резон скрывать свою безалаберность и никудышную организацию секции, но какого это нужно было властям области, властям  страны? Прокурор области на ушах, секретари горкома и обкома пьют сердечные таблетки. Москва заинтересовалась! А тут такая малость, ректора УПИ уволить, руководителя турсекции и всех причасных в тюрьму и всё. Все как говорится в шоколаде. Никакой тайны.
« Последнее редактирование: 02.02.23 19:35 »

ANT74


  • Сообщений: 4 173
  • Благодарностей: 3 732

  • Был вчера в 21:38

ГС ДАЕР ММ УАЗУАЯ
« Ответ #28 : 02.02.23 19:40 »
Так в том то и дело, что человек с небольшой высоты падает ногами вниз(если не споткнулся)
Так ведь нужно учесть состояние на момент падения - как физиологическое так и психологическое. Вряд-ли их состояние позволяло им осознать падение, сгруппироваться, и т.п...
« Последнее редактирование: 02.02.23 19:41 »

Морозова81

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 11

  • Был 01.11.24 20:19

ГС ДАЕР ММ УАЗУАЯ
« Ответ #29 : 02.02.23 19:41 »
Так в том то и дело, что человек с небольшой высоты падает ногами вниз(если не споткнулся), а они же не споткнулись все разом двумя группами. Они шли и провалились, максимум ушибы или вывих голеностопа. Чтобы упасть плашмя и тем более на голову надо приличную высоту, а ее там такой нигде нету.
Они не просто шли пешком, а шли на лыжах. Это уже другой механизм падения. Задник (к сожалению я не знаю как называется задний конец лыж) лыжи мог еще находиться на земле, а загнутый кончик уже падал вниз.
И тем более там был обрыв в устье первого ручья ( а именно устье первого ручья Масленников называет местом аварии в черновике радиограммы), так называемая стенка КИШ. Если я правильно помню, ее высота около десяти метров.

Добавлено позже:
И еще, я не совсем понял, точнее совсем не понял про того неизвестного на горе, который их нашел и решил скрыть следы своего пребывания. А не проще ему было просто молча уйти и не таскать рюкзаки, палатку, лыжи и весь скарб полтора километра в гору? Для чего инсценировка? Чтоб скрыть факт своего пребывания достаточно никому об этом не говорить.
Я думаю, что этот неизвестный был охотником. И он прекрасно понимал, что все знали что он был в это время в этом районе. Вытоптанную площадку на склоне горы скрыть затруднительно, как мне кажется. поэтому он поднял только рюкзаки разбросал мелкие вещи и изобразил спуск восьми человек. Я так думаю, что палатка, сломанные лыжи и мокрые одеяла могли оставаться внизу . Но с таким же успехом это могли сделать и некие лица, которые доставили целые лыжи, маршрутные книжки и старый план похода, написанный Людой и установили палатку.
« Последнее редактирование: 02.02.23 19:51 »
моя версия https://taina.li/forum/index.php?topic=18013.0