Версия Сергея Морозенко - Мистические - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Сергея Морозенко  (Прочитано 3880 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Сергей Морозенко

  • Автор темы

  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 19

  • Расположение: Владивосток

  • Был 10.12.19 08:14

                                                                                                                          Гибель группы Дятлова. Финал истории.

                                                                                                           
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


            Настала пора подвести черту под историей загадочной гибели туристской группы в составе девяти студентов УПИ под руководством Игоря Дятлова в уральской тайге зимой 1959 года. Эта тайна 60 лет будоражила умы сначала граждан СССР, а затем и граждан РФ. За это время погибшие стали почти членами наших семей, потому, что мы знаем практически все об их коротких жизнях.

           Грустно расставаться с Загадкой, которая заставляла напряженно работать твой интеллект и душу на протяжении нескольких лет и все же: эта трагедия лежит за горизонтом Реальности. Игорь Дятлов, Зина Колмогорова, Рустем Слободин, Николай Тибо-Бриньоль, Люда Дубинина, Юрий Дорошенко, Семен Золотарев, Александр Колеватов и Георгий Кривонищенко никогда не жили на белом свете — Творец просто не предоставил им такого шанса. Эта трагедия — плод Его фантазии от начала и до конца. Загадка, свитая в кольцо, которое невозможно разорвать, потому что Творец намеренно лишил эту задачу решения.

           Мы имеем лишь несчастных родителей, которые никогда не видели своих детей ни живыми, ни мертвыми, одного «выжившего» члена группы, якобы сошедшего с маршрута по болезни, отрывочные и противоречивые воспоминания полутора десятков участников спасательной операции, вложенные им Творцом, несколько десятков фейковых фотографий, коллективное захоронение и кастрированное уголовное дело, заведенное то ли 6-го, то ли 26- го февраля.

           Никакого секретного дела в которое, якобы, перекочевали документы, могущие пролить свет на причины гибели студентов, в государственных архивах не существует. Знал ли Борис Ельцин, якобы окончивший УПИ в 1955 году, правду об устройстве Мироздания, будучи сначала первым секретарем Свердловского обкома КПСС, а затем и Президентом РФ? В любом случае, обнародовать ее он не мог, а если не знал, то сказал правду, что никаких закрытых материалов дела ему обнаружить не удалось.

             

           Исследователям кажется (и мне казалось), что вот — вот всплывет еще один неизвестный документ в деле, скрытый следствием факт или новый свидетель и в их руках окажется нить, которая позволит распутать этот загадочный и трагический клубок. Увы, никаких ключевых деталей происшествия, которые бы позволили нам выстроить события в последовательный и логичный ряд не существует, потому что эти события никогда не происходили, а просто выдуманы Творцом.

           4 — го февраля 2019 года, в Екатеринбурге в Доме журналистов Власть в лице начальника Управления по надзору за соблюдением федерального законодательства прокуратуры Свердловской области Андрея Курьякова вновь умыла руки, оставив без изменения выводы первоначального следствия: «Учитывая отсутствие на трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии».

Комментарии излишни.

           Конечно, люди хотят услышать интригующую развязку столь запутанного дела. Детективы и мой любимый жанр, а у всякого жанра есть законы. В данном случае есть жертвы, но нет мотива преступления и нет орудия убийства. Не потому, что мы о них не догадались и не обнаружили, а потому, что их НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

           Также нет подозреваемых в совершении и свидетелей преступления, а ведь чтобы убить семерых здоровых молодых мужчин (вооруженных холодным оружием) не робкого десятка голыми руками, нужно не меньшее количество убийц. Почему в УД фигурируют только три ножа? Ни один мужчина в здравом уме, тем более опытный турист, в тайгу без серьезного ножа (складные не в счет) не пойдет. Это — аксиома! Я даже в дальние поездки на автомобиле, тем более с семьей, без ножа, позволяющего защитить себя и своих близких, никогда не отправляюсь, а здесь — тайга, лагеря, непредсказуемые аборигены! И попади дятловцы в беду — ножи были бы ими применены.

            Если брать во внимание характер травм последними найденных пяти жертв, убийцы должны быть тренированными садистами с извращенной психикой, а такие свою жизнь в постели, в окружении жены и детей, ради которых стоит держать язык за зубами, обычно не заканчивают. Учитывая общественный резонанс дела, кто-то из них, рано или поздно, обязан был похвастаться или проболтаться.

            Естественно, на эту роль ни манси, ни военнослужащие ракетных войск, ни охрана лагерей, ни беглые зеки не подходят. Тогда кто? Японские нинзя, шаолиньские монахи, Отто Скорцени? Потому что профессионализм нашего спецназа мы видели в Беслане: гора из детских и женских трупов. Можно еще вспомнить «блестяще» проведенную акцию в Кабуле, из-за которой разгорелась Афганская война или Норд-Ост.

            Не нужно проецировать сюжеты голливудских боевиков на североуральскую тайгу образца 1959 года: силы, нанесшей такие травмы туристам, в природе не существует. А существует Творец нашей Реальности с маниакальной тягой к массовым убийствам людей с особой жестокостью!

                                                                                                             Гибель группы Дятлова. Исследование. Часть 1.
                                                                                                 
                                                                                               
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


             Те, кого волнует эта тема, знают, что до сих пор не существует версии, которая связала бы воедино все нити данной трагедии. Как ни складывай пазлы - цельной картины не получается. Думаю, что ее и не может быть. Так как известные нам обстоятельства происшествия не поддаются логическому осмыслению. Проще говоря, человеческий разум бессилен разгадать эту загадку.

             Нет такой версии и у меня. Но все-таки кое на что мы способны. Если нам не удается ответить на вопрос: что же произошло в ночь с 1-го на 2-е февраля 1959 года в глухой уральской тайге, то это еще не значит, что мы не можем ответить на вопрос: чего этой ночью не могло быть? Погибшие туристы были такими же людьми как мы. Они думали, чувствовали и поступали так, как поступали бы и мы в подобной ситуации, не больше и не меньше. Это только кажется, что существует множество вариантов развития событий. Нет! Реально попав в такую ситуацию, человеческое сознание и тело действуют по единственно возможному и самому оптимальному сценарию, независимо от пола, национальности, вероисповедания и социального статуса-организм просто старается выжить. Любой ценой. Не нужно придумывать ничего лишнего, а просто поставить себя на их место.

            Так давайте сделаем это:

1. Палатка.

           Мы не знаем, был ли источник опасности сфокусирован только на палатке или же на самих туристах, или его поражающее действие носило ненаправленный характер? Какую форму имела зона действия источника опасности : круговую или секторную и какую площадь она покрывала? Видели дятловцы источник опасности или уходили из зоны его действия наугад-лишь бы быстрее прочь от палатки вниз по склону? Удалось им выйти из зоны действия источника опасности или они продолжали оставаться в ней и внизу у кедра? Какого рода был сам источник опасности: это были люди, НЛО, снежный человек, дикий зверь?

           На эти вопросы нет однозначного ответа, потому что нет исходной информации, отталкиваясь от которой, можно сделать логические неоспоримые заключения. Я попытаюсь хотя бы приблизиться к ним.

           Вынудить дятловцев экстренно покинуть палатку и выбежать раздетыми на мороз могли лишь три обстоятельства: внезапное удушье, нестерпимое болевое воздействие (в виде излучения) или приступ панического ужаса. Но ни одному туристу при этом не придет в голову резать палатку. Потому что палатка в походе-это святое и без нее на морозе в безлюдной местности не выжить. Все инстинктивно устремятся к выходу. Пусть по головам и телам товарищей, но к выходу!

           Если бы туристы каждый раз входили в палатку и выходили разрезая ее, я бы поверил в такое развитие событий, потому что инстинкт в такие моменты преобладает над разумом. Именно так поступали многие пилоты разбившихся авиалайнеров в момент сваливания: инстинкт заставлял их тянуть штурвал на себя, вместо того, чтобы отдать его, как того требовал разум.

           Именно так поступали некоторые моряки, выходившие из затонувшей подводной лодки, когда вырывались из рук ожидавших их на необходимой для декомпрессии глубине спасателей, всплывали на поверхность и умирали от кессонной болезни. Выйти через разрезы получится ничуть не быстрее, чем через выход, а вернее наоборот, потому что разрезать ненатянутый брезент-задача не такая простая и быстровыполнимая, как кажется на первый взгляд.

          Ведь человек сначала должен осознать, что возникла угроза его жизни (особенно если спросонья), затем сориентироваться в пространстве где находится выход (особенно в темноте и суматохе), затем понять, что из-за столпотворения, или по другой причине, быстро выбраться наружу через выход не получится, затем вспомнить, что у тебя на поясе или под рукой есть нож, затем принять самостоятельное (непростое) решение или получить приказ от лидера резать скат палатки, достать нож, не поранив в тесноте окружающих, привстать, навалиться всем телом на стенку палатки, чтобы натянуть брезент и только тогда резать.

         На все это уйдет уйма времени- ведь они наверняка не занимались подобной тренировкой. И пока один или двое резали (ведь ножи были не у всех), у остальных было достаточно секунд (а может и минут), чтобы захвтить свои теплые вещи. И это тоже инстинктивное действие, так как за бортом палатки ждет не меньшая угроза их жизни в виде мороза, снега и ветра. Уйти от палатки раздетыми в ночь, навстречу своей гибели, дятловцы не могли ни при каких обстоятельствах, если только их не гнал болевой шок.

         За то, что это не был панический ужас (который мог выгнать их из палатки), говорит тот факт, что все они оказались в одном месте у кедра, а не разбежались в ночи кто куда.

2. Следы.

        В панике разрезать палатку и тут же, организованно, взявшись за руки, шеренгой, в темноте, шагом (согласно УД) покинуть место стоянки, оставив теплые веши? Где логика? Если удушье, нестерпимая боль, панический ужас, то бегут сломя голову. На раздумья и осознанные действия нет времени. В панике, да и в полном сознании тоже, в темноте шеренгами не ходят. Люди при таких обстоятельствах или разбегаются в разные стороны, если паника, или инстинктивно жмутся друг к другу и собираются вокруг лидера, если они в рассудке. Ведь им нужно принять решение, что делать дальше.

        Эта шеренга следов чья угодно, только не дятловцев. Если у них хватило времени и рассудка, выбравшись из палатки, зачем-то выстроиться в шеренгу, то забрать свои теплые вещи хватило бы тем более.

3. Мужчины.

        В группе было семеро молодых, самостоятельных, независимых, здоровых, спортивных, неглупых, патриотически воспитанных и не робкого десятка мужчин. Это были люди, которым нравилось "ходить по краю" и испытывать себя, что свойственно настоящим мужчинам. И нет никакого сомнения, что в случае нападения беглых заключенных, иностранных диверсантов, группы зачистки или манси они без колебания приняли бы смертельный бой, защищая жизни двоих девушек и свои собственные.

       Потому что защищать и сражаться-это естество мужчины! Я не верю, что они трусливо позволили убить себя без боя!

4. Посторонние.

       Зимой ночью по тайге и горам в данной климатической зоне, в безлюдной местности на лыжах никто не ходит-это физически невозможно, если только вы не самоубийца. Нападая в темноте на немалую группу молодых, физически развитых мужчин, вооруженных холодным оружием, вы не в состоянии контролировать развитие ситуации. И если вам дорога собственная жизнь, вы на 100% не станете этого делать даже при равной численности, да хоть бы и превосходящей.

        На телах дятловцев остались бы однозначные следы, причем не драки, а жестокой схватки, но их нет, только невнятные ссадины и увечья без внешних повреждения кожи. Нападения посторонних не было.

5. Путь к кедру.

        Могли ли туристы, будучи без обуви, рукавиц и головных уборов, предолеть 1,5 километра до кедра по снежной целине? Сказать однозначно нельзя. Ведь мы не знаем ни глубины, ни состояния снежного покрова. Если был твердый наст то могли, пусть и с обморожениями, а если рыхлый снег по пояс и глубже-нет.

6. Развитие событий у кедра.

        У кедра возможен единственный сценарий: костер в снежной яме в низине за ветром и лежка из лапника, сооруженные руками полноценно одетых дятловцев. Все туристы (некоторые с обморожениями) доживают до утра. Без вариантов. Расположение тел погибших не имеет к естественному ходу событий никакого отношения.

        Могли Колмогорова, Слободин и Дятлов, будучи в рассудке, поодиночке, от жизнь дающего костра отправиться к палатке в морозную тьму, против ветра, за полтора километра, в гору, без лыж и полноценной одежды? Не могли! Это исключено! Потому что это-самоубийство. Потому что не было никакой причины возвращаться в палатку до утра. Они могли только из последних сил убегать от кедра в сторону палатки от какой-то опасности.

         Могли оба Юры, или один из них влезать на кедр и обламывать сучья? Не могли. Потому что их руки и ноги к этому моменту были уже обморожены. Причина для разведения и поддержания костра в течение часа на продуваемом ветром месте у кедра отсутствует.

7. События в русле ручья.

         Могли дятловцы разделиться у кедра на две группы в результате конфликта? Нет! У замерзающих людей нет на это ни времени, ни сил. Все мысли только об укрытии от ветра и о костре. Руководят ситуацией полноценно одетые туристы, только они могут соорудить убежище и развести огонь.Залог выживания-держаться всем вместе.

         Могли полноценно одетые туристы соорудить настил в русле ручья? Однозначно ответить нельзя. Все зависит от состояния и толщиы снежного покрова на тот момент. Очевидно, что укрытие в глубоком снегу голыми руками, без подручных средств, не выкопать.

8. Травмы.

          Без сомнения, такие травмы ни от природы, ни от людей, дятловцы получить не могли.

9. Радиация

         Наличие радиации на одежде дятловцев объяснить естественными причинами не представляется возможным.

10. Цвет кожи.

         Цвет кожи погибших объяснить естественными причинами не представляется возможным.

11. Реакция властей.

         Нельзя сказать ничего определенного. Нам неизвестно, существуют ли в засекреченных до сих пор материалах дела ответы на интересующие нас вопросы. Даже Ельцин, будучи земляком погибших, не смог (или не захотел) в свое время ответить на них.

         В поисковой операции и в следствии очень много странностей и противоречивой информации. Объяснения типа: искали как могли и расследовали как могли не проходят. Дело было закрыто даже не начавшись и с нелепой формулировкой, а недовольным попросту заткнули рты.

          Все это похоже на расследования причин гибели "Курска", синайского аэробуса или затопления Крымска. Так почему с такого общественно - резонансного дела, в виде исключения и за давностью лет для своих же граждан гриф "секретно" родное государство не хочет снять? Тем более, если оно, государство, ни в чем не виновато?...

12. Свидетели.

         Может ли человек, которому известно в этой истории больше чем остальным, в течение полувека молчать или кривить душой? Даже находясь на смертном одре? Может дело в страхе за близких, если за себя бояться уже нет смысла? А может такой информации не существует и всем известно не больше других? Ведь кто-нибудь да проболтался бы - так устроен человек. Но ни Коротаев, ни Иванов, ни поисковики, ни партийные функционеры за полвека не сказали нам ничего нового. Что ж, поживем-увидим.

13. Холодная ночевка.

           Дятловцы были нормальными студентами: не дураками выпить и повеселиться, а вовсе не олимпийскими спортсменами. И ходили они в тайгу не за званиями и рекордами, а в первую очередь за элементарной свободой. За ней в те годы многие лезли в горы, уходили в тайгу и уплывали в море, лишь бы хоть на время отдохнуть от системы и рутины.

           Посмотрите на их фотографии, посмотрите на график их движения по маршруту, задумайтесь, почему Дятлов не оставил в штабе схему маршрута. Они никуда не спешили и на съезд им было плевать, как любому нормальному советскому гражданину. Им был просто в удовольствие этот поход. И никто меня не убедит в том, что в ночь своей гибели на продуваемом перевале, в пургу они устроили холодную ночевку.

          Зачем, перед решающим восхождением на Отортен изнурять себя и морозить своих девчонок (с женским организмом такие шутки плохи)?. Это вам не тренировки на заднем дворе своего дома. В их положении любая мало-мальская простуда могла обернуться трагедией. Они не могли не думать о своем здоровье.

          ХОЛОДНОЙ НОЧЕВКИ НЕ БЫЛО! И вообще, кто придумал такие ночевки и зачем? Толку от холодной ночевки никакого, а только вред: тело в данном случае изнашивается, а не тренируется.

          Выводы:

1. Дятловцы не резали палатку-это противоречит стереотипу человеческого поведения в подобной ситуации.

2. Следы людей, шеренгой уходивших от палатки вниз по склону, не принадлежат погибшим туристам-это также противоречит стереотипу человеческого поведения в подобной ситуации.

3. Беглые заключенные, иностранные диверсанты, манси илигруппа зачистки не имеют к гибели группы отношения, так как на телах, вещах и местности отсутствуют следы боя.

4. Расположение тел погибших не соответствует естественному ходу событий.

5. Разделения туристов у кедра на две группы в результате конфликта (как полагают некоторые исследователи) не было.

6. Травмы дятловцев не могли быть получены в результате воздействия природного или человеческого факторов.

7. Наличие радиации на одежде дятловцев объяснить естественными причинами не представляется возможным.

8. Цвет кожи погибших объяснить естественными причинами не представляется возможным.

9. Холодной ночевки не было.

10. Если не привлекать мистику, то никакая сила, кроме фактического применения огнестрельного или холодного оружия (а ни огнестрельных, ни ножевых ранений у дятловцев нет), выгнать из палатки семерых молодых, здоровых мужчин, вооруженных ножами и топором в мороз, в ночь, на верную гибель не могла.

11. Мы пока не в состоянии понять: государству что-то известно, или это обычный бюрократизм? С высоты прошедших 50-ти лет ясно видно, что не существует в природе ни неудачных ракетных запусков, ни испытаний секретного оружия, ради которых государству нужно хранить тайну гибели девяти свои граждан в течение полувека.

      Нет в нашей жизни настолько секретных сведений, кроме одного: об истинном устройстве самой этой жизни... Могу лишь предположить, что туристы попали в ситуацию, когда была изменена сама реальность. Как это произошло в случае падения, вопреки законам физики, зданий ВТЦ в Нью Йорке или необъяснимой гибели 14-ти казахских пограничников.

      Думаю, здесь потрудилось Неведомое, которое не только изуродовало людей непонятным способом, но и перемешало события во времени таким образом, что установить их хронологию не представляется возможным. Сцена происшествия также предстает в совершенно абсурдном свете и не поддается логическому осмыслению.

       Люди этого сделать не могли ни при каких обстоятельствах. Имела ли место какая-либо постсмертная инсценировка, известно ли власти больше чем нам? Мы с уверенностью сказать не можем. Но действия властей, конечно же, вызывают вопросы. В любом случае, интрига этой трагедии будет сохраняться, пока с материалов дела не будет снят гриф "секретно". Подождем.

       С каждым годом число людей, задетых за живое этой трагедией, множится. А значит, дятловцы живы в наших сердцах! Согласитесь, в нашей стране ежегодно в авиа и автокатастрофах, природных катаклизмах и техногенных авариях погибают десятки тысяч людей. Казалось бы, что значит на их фоне смерть девяти туристов в далеком 1959 году? Капля в море. Но, вопреки здравому смыслу, эта загадка не канула в лету, а продолжает жить и привлекать новых и новых исследователей. Почему? Видимо потому, что человека влечет НЕВЕДОМОЕ. Видимо потому, что человеческий разум не может смириться с самим фактом существования НЕВЕДОМОГО. Мы так устроены.

                                                           

                                                                     Гибель группы Дятлова. Исследование. Часть 2.

         
          Как и многие, я размышлял над этой загадкой несколько лет и как только понял, что палатка на склоне и следы туристов от нее - это инсценировка, для меня картина сложилась. Надеюсь, кто-то сочтет ее заслуживающей внимания:

1. Дятловцы убиты не людьми.

          Для меня это очевидно.

2. Место происшествия.

         Где погибли туристы однозначно сказать нельзя, возможны два варианта:- у кедра.За этот вариант говорят ложе трупа под Слободиным и следы дыхания в снег у первой тройки.- в другом месте. В пользу этого варианта загадка с трупными пятнами-словно тела лежали ранее в другом положении.

         Банная кожа-будто трупы прошли через циклы заморозки, оттаивания и снова заморозки. Полурасстегнутая и перепутанная одежда, вывернутые карманы, часы и фотоаппараты-словно тела в спешке раздевали и одевали. Рядком уложенные под кедром Дорошенко и Кривонищенко то ли укрытые, то ли нет загадочным коричневым одеялом. Спрятанная глубоко в снег последняя четверка-будто специально закапывали, чтобы не нашли раньше времени.

3. Посторонние на месте происшествия до прихода поисковиков были.

          В пользу этого говорят солдатская обмотка, лишние лыжи и лыжные ботинки, надрезанная лыжная палка, обломок лыжи, фонарик на палатке и другие, не опознанные Юдиным предметы.

4. Настоящее УД заведено 6-го, а не 26-го февраля.

         К этому сроку власть уже знала о происшествии.

5. Палатка установлена на склоне и порезана инсценировщиками.

        В таком месте сами дятловцы ее поставить не могли. Следы туристов, уходящих от палатки-фальсификация.

6. Те поисковики, кто первыми обнаружили палатку, знают больше чем говорят.

         Они очень важные свидетели.Зачем им рубить палатку ледорубом, не зная, что или кто внутри, если вход в палатку устоял и он открыт? Тем более, если она уже вся порезана? Следов от ледоруба на палатке нет. Показания Слобцова и Шаравина рознятся и это неспроста.

7. Лабаз, скорее всего, инсценирован. Стенгазета тоже.

8. Никто в походе не станет трогаться в путь после обеда.

          Нет смысла. Сбор вещей и укладка палатки, а равно ее установка-слишком трудоемкий и нудный процесс. Лучше дать себе отдых и остаться на вторую ночь.

9. Теперь о факте, который произвел шокирующее впечатление на поисковиков, да и на всех нас: раздетые Юры.

          Это весьма усложнило и без того непростую картину происшествия. Единственное объяснение, которое я вижу: с них была срезана радиоактивная одежда и захоронена вместе с травмированной четверкой глубоко под снегом до весны.

10. Вполне вероятно, что последнюю четверку специально держали под снегом до весны.

          Может просто не могли придумать что с ней делать и чтобы страсти поулеглись, или ждали, когда разложение скроет следы воздействия объекта на лицах, а может хотели, чтобы снизился уровень их радиоактивного заражения - кажется летчики, которые перевозили их тела, роптали по этому поводу, а значит что-то знали.

           История со следопытом манси и оттаявшей дорожкой из иголок и веточек, ведущей к ручью, очень похожа на вранье. Это же лес-там повсюду иголки и веточки. К тому же свежесрубленная хвоя не осыпается, тем более от волочения по мягкому снегу.

11. Думаю, что власти столкнулись на МП с чем-то настолько невероятным, что все решения принимались в Москве.

            Правду знали лишь представители спецслужб и ограниченный круг лиц из высшего руководства страны. Поисковая операция была лишь операцией прикрытия. Именно отсюда вся эта солянка из студентов, военных, манси, разных специалистов из Москвы и чехарда со следователями. И это сработало: истина была надежно похоронена под ворохом слухов, догадок, гипотез и версий. Одна только лавинная Моисея Аксельрода тянет на научный труд и очень похожа на заказную.

12. Вывод о причине происшествия из УД звучит более чем странно.

          Приходит на ум одно: УД для властей на тот момент не имело уже никакого значения и следователя Иванова никто не проверял, что он там пишет. А должно было звучать так: погибли в результате ошибочных действий в сложных погодных условиях. УД-это не фантастический роман и в нем нет места "непреодолимой силе".

13. К моменту обнаружения последней четверки (скорее всего дали команду "обнаружить") власть уже все решила и повела себя как ей и положено: громкое дело об убийстве 9-ти человек, невзирая на общественный резонанс, прекратили и засекретили, похоже навсегда.

         Недовольным и обладавшим информацией заткнули рты, да так надежно, что не пикнули до сегодняшнего дня. Юдин кажется искренним человеком, возможно, он ничего не знал и был для власти не опасен.

14. Характер телесных повреждений у погибших туристов перекликается с загадочными случаями увечья скота в Америке.

         Когда животные имели травмы, словно их сбрасывали с большой высоты, разрезы и скальпирования, выполненные сверхострым инструментом и удаленные внутренние органы, в том числе язык, вырезанный под корень.

15. Очень может быть, что власти на МП нашли нечто, не имеющее отношения к этому миру.

        Потому как даже столь загадочная гибель туристов не может служить основанием для такой непроницаемой и продолжительной засекреченности данного инцидента. По всем признакам причина кроется глубже. Тяжелые травмы, неестественный цвет кожи и радиоактивное загрязнение на одежде туристов не могли появиться на пустом месте-был объект, оставивший их.

        Именно в этом кроются причины казалось бы бессмысленной, на первый взгляд, инсценировки с порезанной палаткой и "босыми" следами туристов: секретность была высокой изначально. У организаторов был выбор: без вести пропавшие или несчастный случай. Выбрали второй вариант, обставив все насколько позволяли обстоятельства. Получилось коряво но эффективно: ломаем головы уже полвека.

16. Для меня непонятным остается одно обстоятельство: зачем следователь Иванов запросил радиологическую экспертизу и почему его просьбу выполнили?

       Ведь наличие радиации-это прямое указание на характер тайны, которую власть так старалась скрыть. Все, что знал об этом деле следователь Иванов, он унес с собой в могилу. Оставив нам непонятную газетную заметку об огненных шарах (по всем признакам заказную), да несуразное заключение в УД.

        И еще: я считаю, что никакого секретного дела в архивах нет. История гибели девяти студентов УПИ была исчерпана в том же 1959-ом году закрытием УД - государству просто нечего рассекречивать. А есть государственная тайна из разряда тех, что не доверяют даже секретным архивам. И лежит эта тайна где-то в высоком кабинете в личном сейфе у кого надо и в обозримом будущем известна общественности вряд ли станет. А может и не лежит, и все документы, проливающие на нее свет, давно уничтожены. Все , что нам дозволено об этой трагедии знать, мы знаем.

                                                       Гибель группы Дятлова. Исследование. Часть 3. Юрий Юдин.

         Я уверен: одна из причин того, что гибель группы Дятлова до сих пор остается Тайной, является заговор молчания участников тех давних событий. Им известно больше, чем они говорят. Конечно, они не имели понятия о Тайне, но они знали кусочки правды, из которых мы могли бы сложить общую картину и приблизиться к пониманию случившегося. В этом смысле фигура Юрия Юдина является одной из ключевых.

          В своих последних интервью Юрий Юдин начал слегка проговариваться, но все равно унес свою тайну в могилу. К особенностям поведения десятого, единственного выжившего участника трагического похода, обращающим на себя внимание, можно отнести следующее:

1. Осторожность.

            В поведении Юдина, даже в последние годы его жизни, сквозит осторожность. Это очень странно, но за всю свою жизнь он не выдвинул собственной твердой версии произошедшего, хотя больше чем кто-либо имел для этого основания. Он лишь невнятно вторил версии Ю. Кунцевича о зачистке.

2. Заболевание.

            Известные нам факты о заболевании Юдина в Северном-2, как-то: фотографии и дневниковые записи дятловцев, вступают в противоречие с показаниями самого Юдина. На этом фоне его недомогание не выглядит убедительно. К тому же, Юрий и в последующие годы неоднократно ходил в походы и его хроническое заболевание ничуть ему не мешало.

3. Выдержка.

           Любой участник события, испытывая десятилетиями такое давление со стороны окружающих, в виде бесконечных расспросов, видеосъемки и интервью, рано или поздно обязан был сорваться и выразить свое неудовольствие. Тем более, что вопросы, задаваемые Юрию, с каждым годом становились провокационнее, с нескрываемым желанием поймать его на лжи.

         Это просто невероятно, что Юдин ни разу не вышел из себя и не послал чересчур обнаглевших интервьюеров по известному адресу. Складывается впечатление, что Юрий до самой смерти терпеливо и добросовестно исполнял возложенные на него кем-то обязанности.

         Конечно, частично странности в поведении Юрия Юдина можно объяснить особенностями его личности. Этот человек не создал семьи, не родил детей. Он был не таким, как подавляющее большинство людей. А потому проецировать на него свою модель поведения не совсем корректно. Являлись особенности его поведения проявлением нестандартного характера или желанием скрыть неизвестные нам детали похода - этого мы пока не знаем.

         Необычное поведение Юрия Юдина, с моей точки зрения, может иметь три вероятные причины:

1. Юрий Юдин, в силу слабого характера, всю жизнь скрывал проявленное им перед трудностями похода малодушие, замаскированное под недомогание, стесняясь предать это огласке.

2. Он был частью неизвестной нам собственной тайны дятловцев (ставшей затем частью общей Тайны), посвятить в которую посторонних Юрий не счел нужным.

3. Юдин, в ходе следствия, мог быть завербован и стать частью плана Власти по сокрытию Тайны. Тем более, что от него не требовалась дезинформация общественности, а всего лишь сокрытие деталей события.

      На этом я прекратил свое исследование, потому что мне стало понятно, что эта Тайна прекрасно укладывается в рамки моей Гипотезы Изменяемой Реальности: Мироздание возникло в начале 60-х годов ХХ-го века.
« Последнее редактирование: 28.09.19 20:18 »
Исследователь Альтернативной Истории. Морской офицер. Окончил ТОВВМУ им. С.О. Макарова во Владивостоке, факультет радиосвязи. Служил на острове Русский в должности командира БЧ-4, начальника РТС большого десантного корабля.


Поблагодарили за сообщение: Arina17 | Iness | adelauda_glasha | Никанор Босой | Bsp | Милагрес

Сергей Морозенко

  • Автор темы

  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 19

  • Расположение: Владивосток

  • Был 10.12.19 08:14

Версия Сергея Морозенко
« Ответ #1 : 06.10.19 01:12 »
Что вы знаете о командных ракетах ?
Ничего, просветите, пож.
Исследователь Альтернативной Истории. Морской офицер. Окончил ТОВВМУ им. С.О. Макарова во Владивостоке, факультет радиосвязи. Служил на острове Русский в должности командира БЧ-4, начальника РТС большого десантного корабля.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 152

  • Был 30.07.21 00:29

Версия Сергея Морозенко
« Ответ #2 : 06.10.19 03:34 »
У вас тут прямо целая куча странных и ложных постулатов. Самые вопиющие только.
палатка в походе-это святое и без нее на морозе в безлюдной местности не выжить.
Однокашник дятловцев, Согрин и вся его группа в этом же районе в это же время спалили палатку чуть не в первый же день похода, но продолжили поход без палатки и так шли три недели, успешно завершив все задуманное. И они вовсе не выживали, а просто шли, согласно плана, но без палатки. И мы частенько ночуем в тайге без палатки в лыжных походах, и манси. Обычное дело.
Зимой ночью по тайге и горам в данной климатической зоне, в безлюдной местности на лыжах никто не ходит-это физически невозможно, если только вы не самоубийца.
Если вы не ходите, это не значит, что никто не ходит. Еще как ходят, и нет тут абсолютно ничего невозможного. Мы довольно часто в подобных походах и более серьезных, передвигались ночью в случае необходимости.  Вообше не могу понять, в чем тут проблема-то?
И никто меня не убедит в том, что в ночь своей гибели на продуваемом перевале, в пургу они устроили холодную ночевку.
После 20 с лишним лыжных походов, десятков восхождений, и парой-тройкой  сотен (да больше)  таких ночевок, впервые узнал, что все они были, оказывается, "холодные"! Спасибо форуму, получил просветление... Да все альпинисты так в горах ночуют, как и многие туристы-лыжники. Совершенно нормальное и обычное дело. Так же будет в ближайших лыжных походах на ближайший Новый год в Карелии, и в феврале-марте на Приполярном Урале. И женщины с нами будут, и постоянно ходят. Какие-то у вас совершенно  дилетантские представления о туризме. Как и многом другом. Вот ещё перл:

Никто в походе не станет трогаться в путь после обеда.
Такое походное понятие, как полудневка, вам, похоже, не знакомо. Во время нее люди отсыпаются хорошенько, отдыхают до обеда, а потом уже идут. Можно и наоборот. В любом случае - обычная совершенно практика.
Палатка установлена на склоне и порезана инсценировщиками.
В таком месте сами дятловцы ее поставить не могли.
Это еще почему!? Место не самое лучшее, но ставить палатку в идеальных местах не всегда получается. Это поход, а не поездка на курорт, где только не приходится палатки ставить. Даже приходилось в прямом смысле слова над пропастью висеть, а тут всего-то склон небольшой...

Ну и т.д. Хватит и этих перлов, хотя их еще и много. Сложно рассуждать о походе, не будучи походником. Потому и столько нелепых версий. В вашем случае, правда, я вообще никакой версии не увидел, лишь какие-то нелепые и загадочно-безапелляционные постулаты.
« Последнее редактирование: 06.10.19 03:53 »


Поблагодарили за сообщение: tol2013 | Iness | galfind

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Версия Сергея Морозенко
« Ответ #3 : 07.10.19 00:35 »
Ну и т.д. Хватит и этих перлов, хотя их еще и много. Сложно рассуждать о походе, не будучи походником. Потому и столько нелепых версий. В вашем случае, правда, я вообще никакой версии не увидел, лишь какие-то нелепые и загадочно-безапелляционные постулаты.
Версия с инсценировкой вытекает не из невозможности установки палатки на склоне, а из невозможности получения травм четверкой в ручье.
Они в ручье не могли сами покалечиться, и дойти туда ни сами, ни с чей-то помощью не могли.
Кто или что их покалечил и сложил туда ?
Если бы это был медведь, то понятное дело остались бы следы его когтей.
Вот на этом и "выросли" версии с техногеном.

Сергей Морозенко

  • Автор темы

  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 19

  • Расположение: Владивосток

  • Был 10.12.19 08:14

Версия Сергея Морозенко
« Ответ #4 : 10.10.19 09:24 »
Версия с инсценировкой вытекает не из невозможности установки палатки на склоне, а из невозможности получения травм четверкой в ручье.
Они в ручье не могли сами покалечиться, и дойти туда ни сами, ни с чей-то помощью не могли.
Кто или что их покалечил и сложил туда ?
Если бы это был медведь, то понятное дело остались бы следы его когтей.
Вот на этом и "выросли" версии с техногеном.
Спасибо
У вас тут прямо целая куча странных и ложных постулатов. Самые вопиющие только.Однокашник дятловцев, Согрин и вся его группа в этом же районе в это же время спалили палатку чуть не в первый же день похода, но продолжили поход без палатки и так шли три недели, успешно завершив все задуманное. И они вовсе не выживали, а просто шли, согласно плана, но без палатки. И мы частенько ночуем в тайге без палатки в лыжных походах, и манси. Обычное дело.Если вы не ходите, это не значит, что никто не ходит. Еще как ходят, и нет тут абсолютно ничего невозможного. Мы довольно часто в подобных походах и более серьезных, передвигались ночью в случае необходимости.  Вообше не могу понять, в чем тут проблема-то?После 20 с лишним лыжных походов, десятков восхождений, и парой-тройкой  сотен (да больше)  таких ночевок, впервые узнал, что все они были, оказывается, "холодные"! Спасибо форуму, получил просветление... Да все альпинисты так в горах ночуют, как и многие туристы-лыжники. Совершенно нормальное и обычное дело. Так же будет в ближайших лыжных походах на ближайший Новый год в Карелии, и в феврале-марте на Приполярном Урале. И женщины с нами будут, и постоянно ходят. Какие-то у вас совершенно  дилетантские представления о туризме. Как и многом другом. Вот ещё перл:
Такое походное понятие, как полудневка, вам, похоже, не знакомо. Во время нее люди отсыпаются хорошенько, отдыхают до обеда, а потом уже идут. Можно и наоборот. В любом случае - обычная совершенно практика.Это еще почему!? Место не самое лучшее, но ставить палатку в идеальных местах не всегда получается. Это поход, а не поездка на курорт, где только не приходится палатки ставить. Даже приходилось в прямом смысле слова над пропастью висеть, а тут всего-то склон небольшой...

Ну и т.д. Хватит и этих перлов, хотя их еще и много. Сложно рассуждать о походе, не будучи походником. Потому и столько нелепых версий. В вашем случае, правда, я вообще никакой версии не увидел, лишь какие-то нелепые и загадочно-безапелляционные постулаты.
Спасибо. Я Вам верю. Во многом Вы правы. Признаю, что во многих лыжных вопросах  я дилетант, поскольку сам никогда в лыжном походе не был и что исследуя эту трагическую историю допустил ошибки. Но я 10 лет прожил в Сибири и что такое зима, снег и мороз представляю хорошо. Не думаю, что дятловцы были спортсменами в полном смысле этого слова, да и экипировка у них была слабовата, чтобы обходиться без палатки. Спасибо за развернутый комментарий и конструктивную критику.
« Последнее редактирование: 10.10.19 13:00 »
Исследователь Альтернативной Истории. Морской офицер. Окончил ТОВВМУ им. С.О. Макарова во Владивостоке, факультет радиосвязи. Служил на острове Русский в должности командира БЧ-4, начальника РТС большого десантного корабля.

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Версия Сергея Морозенко
« Ответ #5 : 15.10.19 12:13 »
Настала пора подвести черту под историей загадочной гибели...
У вас много здравых рассуждений, но ввиду незнания туристской специфики, они основываются порой на совершенно ложных постулатах.

- Ценность палатки вами преувеличена. Вы правы, ради скорости вылезания ни один турист в здравом уме палатку не режет даже при лесном пожаре. Но не потому, что она так ценна, а просто потому, что это так же глупо, как напр, резать штаны, чтоб быстрее бежать.
  Но всё же причины резать палатку бывают. Снежный завал, например. В этом случае другого способа выбраться, кроме как разрезать, просто нет. И делать это нужно быстро, ибо нечем дышать.
- Ходят в походы, понятно, не ради съездов. Но комфортофилы ходят в основном летом. А зимние походы - удел любителей не только комфорта. И для таковых нет ничего супер-необычного в постановке палатки на склоне.
- Девушкам - да, холод в некоторых местах противопоказан, но раз уж пошли в зимний поход, то разумеется, берут соответствующие тёплые вещи для тех мест (для поясницы, во всяком случае), это знают все, а новичкам растолковывается особо. Кроме того, девчат в палатке кладут где то в середине "лежбища", так что ничего им не грозит.
- Костёр в походе нужен для приготовления пищи, а не для обогрева. Для обогрева тур-групп он используется крайне редко, в какие то непродолжительные моменты, т.к. в этом плане неэффективен, и требует большого расхода дров (и времени соотв). Кроме того, небольшой костёр на ветру не греет, а вот сжечь кучу вещей при таком "обогреве" можно запросто.
  Для обогрева в активное время нужно работать, а в ночное - нужно укрытие, где нет ветра и можно согреться теплом от печки, или собственного тела. При отсутствии палатки подойдёт снежная пещера с настилом (что и было сделано, судя по всему). Согринцы, напр, лишившись палатки, использовали в качестве укрытий снежные ямы, накрывая их "крышей" из лыж и веток.
- Вылезти раздетыми из палатки мог заставить тот же завал - в чём был, в том и вылезешь (если повезёт), без вариантов.
- Возвращаться к палатке смысл был. Нужны были инструменты и хоть какая нибудь посуда для получения тёплой воды - без этого они были обречены. Кроме того, желательна была хотя бы пара лыж для облегчения добычи дров и отправки "гонца" в дальнейшем. А эта пара лыж там просто стояла рядом, даже откапывать не надо.
« Последнее редактирование: 15.10.19 12:29 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Версия Сергея Морозенко
« Ответ #6 : 15.10.19 18:45 »
А куда возвращаться? И откуда? Они пока тут, на месте. Но уже полуодетые. А на месте палатки - сугроб. Снег всё валит и валит, мороз -20, при этом ветер выдувает из скудной одежды остатки тепла.
Руки уже закоченевшие - выбраться из завала наверняка стоило немало сил (наверняка они друг друга вытаскивали, самому тут сложно вылезти).
  Оставшихся сил - в обрез. Раскапывать палатку голыми руками в таком состоянии, учитывая снегопад и метель...
  Психологически будет преобладать мысль - пойдём, пока живы и есть силы, в лес, разведём костёр, придём в себя, потом оденем как следует двоих-троих, они поднимутся обратно к палатке и попытаются раскопать и взять по максимуму что смогут. Остальные за недостатком одежды побудут пока у костра, поддерживая огонь.
« Последнее редактирование: 15.10.19 19:04 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Версия Сергея Морозенко
« Ответ #7 : 16.10.19 09:13 »
А вообще ко всем версиям не стоит относиться серьёзно. Все вообще версии высосаны из пальца.
Ну почему же сразу все. На мой взгля (даже если не доверять УД и воспоминаниям поисковиков) есть две более-менее достоверные точки для начала версий: или власти до сих пор ничего сами не знают или решение замять дело и не проводить никакого расследования было принято на самом верху.

Добавлено позже:
Снежный завал, например.
Вы представляете величину завала при котором, после того как из под него выбралось столько народа, не стали даже частично раскапывать чтобы достать хоть что-то нужное? Даже метровый завал 9-ом раскидают за минуту (ногами, обернутыми чем-то руками..).
По моему, большинством давно принято, что или картина частично или полностью инсценирована или туристы были не адекватны. В первом случае вообще получается, что власти с самого начала зачем-то покрывали убийц и делают это до сих пор.
« Последнее редактирование: 16.10.19 09:15 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Версия Сергея Морозенко
« Ответ #8 : 16.10.19 10:16 »
Ну почему же сразу все. На мой взгля (даже если не доверять УД и воспоминаниям поисковиков) есть две более-менее достоверные точки для начала версий: или власти до сих пор ничего сами не знают или решение замять дело и не проводить никакого расследования было принято на самом верху.
Самый верх-это вы Хрущёва имеете в виду?

Внутреннее расследование всё равно проводилось, писались отчёты и докладные, рапорты. Только нам об этом не сообщили.

Сложно сказать, на каком уровне курировалось и сейчас продолжает курироваться дело Дятлова.

Добавлено позже:
В первом случае вообще получается, что власти с самого начала зачем-то покрывали убийц и делают это до сих пор.
"Власти" убийц не покрывают.Не будут же они сами себя покрывать.

Как точно сформулировал Бастрыкин, когда вывез журналиста в лес: "Сам убью, сам и расследовать буду". Здесь самое точное подтверждение этой теоремы Бастрыкина.
« Последнее редактирование: 16.10.19 10:20 »

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Версия Сергея Морозенко
« Ответ #9 : 16.10.19 19:11 »
Вы представляете величину завала при котором, после того как из под него выбралось столько народа, не стали даже частично раскапывать чтобы достать хоть что-то нужное? Даже метровый завал 9-ом раскидают за минуту (ногами, обернутыми чем-то руками..).
По моему, большинством давно принято, что или картина частично или полностью инсценирована или туристы были не адекватны. В первом случае вообще получается, что власти с самого начала зачем-то покрывали убийц и делают это до сих пор.
Смотря какой ветер и снегопад. Бывало, туристы даже лопатой не успевали откапывать - наметало больше, чем откидывали.

  Да и дело в другом... Последствия завалов зачастую трагичны, из-за сдавливания снегом и асфиксии. И хоть здесь все остались живы, но не факт (и совсем не факт), что все были трудоспособны. И мало того, что нетрудоспособные уже не могли откапывать - они вообще были весьма в критическом положении - при такой температуре, на ветру, полураздетым, без активного движения, им грозила скорая смерть от переохлаждения, т.е. срочно нужен был внешний обогрев.
  Возможно, это обстоятельство в основном и заставило срочно спуститься к лесу.

  Проецирую такую ситуацию на себя - я поступил бы точно так же.
  Разделяться в условиях ЧП и пурги не стал бы ни в коем случае. Обездвиженных, если таковых хоть один - срочно убирать с ветродуя и греть, хоть телами, хоть костром.  На склоне не согреешь ни тем ни другим, и от ветродуя не спрячешься - значит всем вниз, где относительно тихо и костёр. Ножи есть, спички тоже, сушняка в тайге полно и он ногами ломается, ноги обутые тоже есть. Когда будет костёр и пострадавшему ничто угрожать не будет, получим время для дальнейших действий.
  Как то так...

  А ещё есть одна очень важная деталь - поисковики сообщали, что в палатке было много места, не тронутого снегом. Доставая вещи, отмечали, что часть их совсем не тронуты снегом.
  А ведь палатка с разрезанным скатом стояла почти месяц на голом склоне, открытая всем метелям.
  Кто ходил в зимние походы, подтвердит - если оставить палатку в пургу, не то что с разрезанным скатом, а хотя бы с незастёгнутым входом - в ней уже через 5 минут "сухого" места не останется. А через час там будет по колено снегу.
  Не говоря уже о том, что не зафиксированную палатку, да с порезами и разрывами,  ветер истрепал бы в хлам в первые же сутки.

  Я к тому, что скат палатки был придавлен, когда её резали. Именно придавлен, и достаточно сильно, раз метель не намела туда снега.
А кроме того, оставался придавленным и дальше.
  Ну а чем он мог быть придавлен, кроме обрушившегося снега? Наметённый снег ведь не мог придавить скат сразу, а кроме того, он намёл бы и внутрь палатки тоже.

 А насчёт "большинством принято..."  Тут большинством принято, что амеры на луну не летали, например...


Поблагодарили за сообщение: jonking | idemidov

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Версия Сергея Морозенко
« Ответ #10 : 16.10.19 20:26 »
Самый верх-это вы Хрущёва имеете в виду?
Да, думаю Хрущев, закрытое заседание Политбюро.. Не уверен, что было внутреннее расследование. Приказали (по партийной линии) не усердствовать и свести все к непреодолимой стихийной силе. Нечего расследовать. Несчастный случай.
Если бы было хоть какое-то еще расследование, то об этом знали бы многие и инфа просочилась бы хотя бы в перестройку. Нет, думаю все тихо спустили на тормозах и второго УД нет.
По поводу властей.. Здесь надо просто договориться о терминах. Всегда были (при видимом единстве) разночтения, противоречия. Даже сейчас говорят о "башнях". А тогда окончательность поворота 20-ого съезда была совсем не очевидна.

Добавлено позже:
Смотря какой ветер и снегопад. Бывало, туристы даже лопатой не успевали откапывать - наметало больше, чем откидывали.

Да и дело в другом...
По травмам лучше слушать экспертов.
Если же о погодных условиях, то вы рисуете совершенно необычную картину. Какие-то почти адские условия причем очень локально. Т.е. туристы ушли вниз потому что испугались. Испугались, что их самих завалит снегом как палатку) Представьте себе вами же нарисованные погодные условия и путь в никуда (когда ничего не видно уже в паре метров) длинной в 1.5 км. Но характер следов (столбики, взаиморасположение..) не тот для такой чудовищной погоды (когда 9 человек не могут раскидать кубический метр снега потому что наметает быстрее плюс холод) и пройденный путь (тем более с травмами). Но это обсуждалось уже сотни раз. Не вяжется.
Но, если вы правы о снеге в палатке, сие означает, что палатку поставили за несколько дней до обнаружения. А разрезали, может, и того позже.
« Последнее редактирование: 16.10.19 20:27 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Версия Сергея Морозенко
« Ответ #11 : 16.10.19 22:49 »
Да, думаю Хрущев, закрытое заседание Политбюро.. Не уверен, что было внутреннее расследование. Приказали (по партийной линии) не усердствовать и свести все к непреодолимой стихийной силе. Нечего расследовать. Несчастный случай.
Если бы было хоть какое-то еще расследование, то об этом знали бы многие и инфа просочилась бы хотя бы в перестройку. Нет, думаю все тихо спустили на тормозах и второго УД нет.
По поводу властей.. Здесь надо просто договориться о терминах. Всегда были (при видимом единстве) разночтения, противоречия. Даже сейчас говорят о "башнях". А тогда окончательность поворота 20-ого съезда была совсем не очевидна.
В 1959-м окончательность поворота уже была очевидна.

Открытых заседаний Политбюро никогда не было, и не думаю, что это дело дошло до Политбюро. Скорее всего оно не вылезло из КГБ и соответствующего отдела ЦК.

Речь не о втором УД, а об отчётах и рапортах участников спецоперации, которые в обязательном порядке составлялись и подшивались.

Так в деле о гибели Есенина, имеется второе УД, к которому никому нет доступа. А все мусолят фальшивое УД,хранящееся в ИМЛИ.

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Версия Сергея Морозенко
« Ответ #12 : 17.10.19 11:29 »
Если же о погодных условиях, то вы рисуете совершенно необычную картину. Какие-то почти адские условия причем очень локально.
Условия для полуодетого человека действительно адские - три метеостанции вокруг места событий показывали 2 февраля от -20 до -28.
Плюс ветер. Это адские условия, на своей шкуре знаю. Для жизни непригодные.
  И почему локально? Эти три метеостанции охватывали местность порядка сотни км в диаметре.
Вот в плане ветра - да, локально, ибо склон горы не то же самое, что лес.

Т.е. туристы ушли вниз потому что испугались. Испугались, что их самих завалит снегом как палатку)
??? Где у меня такое написано?
Они ушли прежде всего потому, что нельзя в таких условиях держать пострадавших - им хана будет через полчаса.
Да и тем, кто не пострадал, но плохо одет, тоже тепло нужно. А тепло могло быть только в лесу, у костра.

Представьте себе вами же нарисованные погодные условия и путь в никуда (когда ничего не видно уже в паре метров) длинной в 1.5 км.
Почему в никуда? Ветер с горы - идя по ветру, придёшь однозначно в лес, это всем было ясно.

Но, если вы правы о снеге в палатке, сие означает, что палатку поставили за несколько дней до обнаружения. А разрезали, может, и того позже.
Её нашли заметённой снегом. И лишь раскопав, увидели, что она разрезана.
Что означает - снег заметал её уже разрезанной. И стало быть, не мог не попасть внутрь.
Кроме случая, если скат был плотно придавлен к полу, т.е. при завале.


Поблагодарили за сообщение: jonking | idemidov

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Версия Сергея Морозенко
« Ответ #13 : 17.10.19 21:12 »
В 1959-м окончательность поворота уже была очевидна.

Открытых заседаний Политбюро никогда не было, и не думаю, что это дело дошло до Политбюро. Скорее всего оно не вылезло из КГБ и соответствующего отдела ЦК.

Речь не о втором УД, а об отчётах и рапортах участников спецоперации, которые в обязательном порядке составлялись и подшивались.

Так в деле о гибели Есенина, имеется второе УД, к которому никому нет доступа. А все мусолят фальшивое УД,хранящееся в ИМЛИ.
Разве что из сегодняшнего времени. В 93-ем тоже много чего думали.. Тогда, в 59-ом все выглядело чуть иначе и истинные причины убийства (если это было убийство) могли сыграть на руку сторонникам реванша (вроде взрывов домов в 99-ом).

Я имею в виду, что заседание Политбюро не стенографировалось.
Нет никаких признаков, что была "спецоперация". Если бы она была, информация о ней просочилась бы за 60 лет или за кордон с перебезчиками или в нашу печать в годы перестройки.

Вот видите. Даже вы знаете о втором деле в гибели С.Есенина, а здесь вы (как и я) ничего не знаем. Есть хороший шанс, что потому и не знаем о втором УД, что его не было.

Добавлено позже:
Они ушли прежде всего потому, что нельзя
Я свое мнение высказал - все это не вяжтся.
Вам надо спорить (если будут) с участниками зимних походов. А я только по южным горам лазил пару лет. То, что вы говорите, могут обсуждать только профи зимних турпоходов которые могут точно сказать соотв. ли ваши слова реалиям и, если да, то имеет ли подобная картина со снегом в палатке единственное возможное объяснение.
Я от палатки в рассуждениях идти не могу - не мое. Я могу идти только от секретности. Т.е. или это лжесекретность (власти сами ничего не знают) или очень высокий уровень ее и надо идти от списка того, что такому уровню может соотв.
Ваш вариант событий в эту схему укладывается - что власти увидели, о том в УД и написали. О большем не знают и не ведают.
Но я должен рассмотреть все варианты. Мало ли что.
« Последнее редактирование: 17.10.19 21:18 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Версия Сергея Морозенко
« Ответ #14 : 17.10.19 21:23 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Версия Сергея Морозенко
« Ответ #15 : 17.10.19 21:53 »
Разве что из сегодняшнего времени. В 93-ем тоже много чего думали.. Тогда, в 59-ом все выглядело чуть иначе и истинные причины убийства (если это было убийство) могли сыграть на руку сторонникам реванша (вроде взрывов домов в 99-ом).

Я имею в виду, что заседание Политбюро не стенографировалось.
Нет никаких признаков, что была "спецоперация". Если бы она была, информация о ней просочилась бы за 60 лет или за кордон с перебезчиками или в нашу печать в годы перестройки.

Вот видите. Даже вы знаете о втором деле в гибели С.Есенина, а здесь вы (как и я) ничего не знаем. Есть хороший шанс, что потому и не знаем о втором УД, что его не было.
"Сторонники реванша" в 1959 могли и не знать о гибели ГД, да и в Президиуме ЦК в 1959 не было сторонников реванша.

У вас какое-то наивное представление о "перебежчиках". Вы думаете, что вот они "перебегут" и начнут перечислять убийства и преступления. А "перебежчики" почему-то об убийствах молчат. Напр, про то же убийство Есенина. Почему "перебежчики" молчат? Да может потому, что и сами замешаны в каких-то убийствах.

Вот тот же Скрипаль. Не слышно, чтобы о каком-то убийстве поведал. Это не Литвиненко, который и перебежчиком-то не был.

Добавлено позже:
Если бы она была, информация о ней просочилась бы  в нашу печать в годы перестройки.
У вас какое-то восторженное представление о нашей печати в годы перестройки.

В перестройку в печать ничего не просочилось об убийствах предшествующих 70-ти лет. Печать пережовывала информацию из хрущёвского доклада на ХХ съезде и ни на шаг не отклонялась в сторону.

Можете ли вы вспомнить, какие убийства и преступления Конторы раскрыла перестроечная печать? Я ничего не припомню Могу привести длинный список знаменитостей убитых конторой, но ни про кого не было заявлено, что он был убит.

Последний пример: на днях в "Пусть говорят" про смерть космонавта Леонова. Затронули темы гибели Гагарина и стрельбу по машине с космонавтами. Всё там было сказано очень осторожно и обтекаемо, а не прямо, что Гагарин был убит, а стреляли по машине, в которой ехал один из причастных к убийству Гагарина, т.е. Береговой.

Кстати, причастный к стрельбе не был судим, в перестройку был выпущен и сразу получил квартиру в Петербурге.

Осведомлённые люди сразу поймут, что это значит.

Добавлено позже:
очень высокий уровень ее и надо идти от списка того, что такому уровню может соотв.
Марину Цветаеву повесили сотрудники НКВД. Это соответствует очень большому уровню секретности?
« Последнее редактирование: 17.10.19 22:10 »

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Версия Сергея Морозенко
« Ответ #16 : 18.10.19 08:22 »
Осведомлённые люди сразу поймут, что это значит.
"Сторонники реванша" не значит только кто-то сочувствущий в ЦК или органах. Я в широком смысле - те, кто не принял развенчание культа личности хотя (для вида), понятно, и колебался вместе с линией партии.
Могли ли они не знать? Могли и не знать. Но если бы следствие велось честно, могли и узнать. В этом и дело. Об этом я и говорю. Но, как я полагаю, так и не узнали.

Перебежчиков (вот оно как пиштеся? а я все думал - как..)) было много. И что все, как один, были причастны? Правильнее предположить, что не владели информацией по делу. Я уж не говорю о шпионах и прочих. Если к такому резонансному делу причастны власти, это очень ценная информация в идеолог. противостоянии.
Тот же Скрипаль ведь что-то, все же, сообщил такое, за что его пытались убить? Хотели бы убить раньше, убили бы в России.
Я почему думаю, что просто не сообщали, а не что кто-то на Западе не дал ход информации. Потому что нет утечек. Ну у нас ни у них. Т.е., как я уже говорил, истину у нас знали единицы и никаких спец и прочих расследований не было. Иначе были бы утечки. Ну не в Новый Мир или Урал, а в листок общества Память (условно).
По приводимым вами примерам (Бероговой, Гагарин, Цветаева..) мне нечего сказать - я не настолько осведомлен об этом. Спорить не стану - у вас, похоже, уже есть сложившаяся теория на этот счет - но здесь важно придерживаться фактов, а не слухов и не интерпретировать любую информацию себе на пользу. Так можно запросто дискредитировать подход к теме.

Сергей Морозенко

  • Автор темы

  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 19

  • Расположение: Владивосток

  • Был 10.12.19 08:14

Версия Сергея Морозенко
« Ответ #17 : 19.10.19 17:11 »
У вас много здравых рассуждений, но ввиду незнания туристской специфики, они основываются порой на совершенно ложных постулатах.

- Ценность палатки вами преувеличена. Вы правы, ради скорости вылезания ни один турист в здравом уме палатку не режет даже при лесном пожаре. Но не потому, что она так ценна, а просто потому, что это так же глупо, как напр, резать штаны, чтоб быстрее бежать.
  Но всё же причины резать палатку бывают. Снежный завал, например. В этом случае другого способа выбраться, кроме как разрезать, просто нет. И делать это нужно быстро, ибо нечем дышать.
- Ходят в походы, понятно, не ради съездов. Но комфортофилы ходят в основном летом. А зимние походы - удел любителей не только комфорта. И для таковых нет ничего супер-необычного в постановке палатки на склоне.
- Девушкам - да, холод в некоторых местах противопоказан, но раз уж пошли в зимний поход, то разумеется, берут соответствующие тёплые вещи для тех мест (для поясницы, во всяком случае), это знают все, а новичкам растолковывается особо. Кроме того, девчат в палатке кладут где то в середине "лежбища", так что ничего им не грозит.
- Костёр в походе нужен для приготовления пищи, а не для обогрева. Для обогрева тур-групп он используется крайне редко, в какие то непродолжительные моменты, т.к. в этом плане неэффективен, и требует большого расхода дров (и времени соотв). Кроме того, небольшой костёр на ветру не греет, а вот сжечь кучу вещей при таком "обогреве" можно запросто.
  Для обогрева в активное время нужно работать, а в ночное - нужно укрытие, где нет ветра и можно согреться теплом от печки, или собственного тела. При отсутствии палатки подойдёт снежная пещера с настилом (что и было сделано, судя по всему). Согринцы, напр, лишившись палатки, использовали в качестве укрытий снежные ямы, накрывая их "крышей" из лыж и веток.
- Вылезти раздетыми из палатки мог заставить тот же завал - в чём был, в том и вылезешь (если повезёт), без вариантов.
- Возвращаться к палатке смысл был. Нужны были инструменты и хоть какая нибудь посуда для получения тёплой воды - без этого они были обречены. Кроме того, желательна была хотя бы пара лыж для облегчения добычи дров и отправки "гонца" в дальнейшем. А эта пара лыж там просто стояла рядом, даже откапывать не надо.
Рад, что откликнулись, спасибо за критику.
Исследователь Альтернативной Истории. Морской офицер. Окончил ТОВВМУ им. С.О. Макарова во Владивостоке, факультет радиосвязи. Служил на острове Русский в должности командира БЧ-4, начальника РТС большого десантного корабля.

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Версия Сергея Морозенко
« Ответ #18 : 02.11.19 21:30 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Udalakiaruni


  • Сообщений: 481
  • Благодарностей: 253

  • Расположение: Челябинск

  • Был 01.01.24 05:11

Версия Сергея Морозенко
« Ответ #19 : 04.11.19 14:02 »
Хочу извиниться перед данным автором за то, видимо из-за моего поста,  модератор удалил часть ветки и вообще обновил так, что и кол-во просмотров куда-то делось?!? Прочитал более внимательно его версию и вообщем-то понял, что писал её человек неравнодушный и думающий... и хоть я не согласен со многими его посылами в частности его мнением касаемо Юдина, но с главным его тезисом абсолютно согласен, ДА-ЭТО БЫЛИ НЕ ЛЮДИ!
Ждать какой-то более вменяемой конкретики от людей воспитанных в советской парадигме ценностей не приходится. Но загадка ТГД не решается в этой плоскости, о чем я уже не раз писал. Конечно  ожидать другого мышления со стороны форумчан, тоже было бы глупо. Тут (на форуме) таких вообще раз-два и обчелся!) Ещё раз- каюсь, что сморозил в очередной раз глупость, не увидев главного посыла данной версии. Бывает, сорри! :( По поводу того, что данный автор пишет, что по его версии мироздание возникло примерно в 1960 годах) то я скажу-это всё ещё полумеры. Возможно оно вообще ещё не возникало!!! 8-) а мы живем в майе-матрице, которая с помощью привода- той удивидительной силы именуемой -ум, заключает нас в тюрьму (сансару) собственных представлений о реальности, тогда как  в реале нет ни прошлого ни будущего ни даже настоящего. :-[ Но эта глубоко философская идея выходит далеко за пределы ТГД, поэтому оставим..., здесь не место для такого рода рассуждений, нет так сказать психотерапевтического запроса для обсуждения подобной проблематики.
« Последнее редактирование: 05.11.19 12:46 »
Всякий раз прощает, но не позволяет пашу, опускаться сильно низко Шива Махадев!


Поблагодарили за сообщение: Arina17

Сергей Морозенко

  • Автор темы

  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 19

  • Расположение: Владивосток

  • Был 10.12.19 08:14

Версия Сергея Морозенко
« Ответ #20 : 16.11.19 03:28 »
Хочу извиниться перед данным автором за то, видимо из-за моего поста,  модератор удалил часть ветки и вообще обновил так, что и кол-во просмотров куда-то делось?!? Прочитал более внимательно его версию и вообщем-то понял, что писал её человек неравнодушный и думающий... и хоть я не согласен со многими его посылами в частности его мнением касаемо Юдина, но с главным его тезисом абсолютно согласен, ДА-ЭТО БЫЛИ НЕ ЛЮДИ!
Ждать какой-то более вменяемой конкретики от людей воспитанных в советской парадигме ценностей не приходится. Но загадка ТГД не решается в этой плоскости, о чем я уже не раз писал. Конечно  ожидать другого мышления со стороны форумчан, тоже было бы глупо. Тут (на форуме) таких вообще раз-два и обчелся!) Ещё раз- каюсь, что сморозил в очередной раз глупость, не увидев главного посыла данной версии. Бывает, сорри! :( По поводу того, что данный автор пишет, что по его версии мироздание возникло примерно в 1960 годах) то я скажу-это всё ещё полумеры. Возможно оно вообще ещё не возникало!!! 8-) а мы живем в майе-матрице, которая с помощью привода- той удивидительной силы именуемой -ум, заключает нас в тюрьму (сансару) собственных представлений о реальности, тогда как  в реале нет ни прошлого ни будущего ни даже настоящего. :-[ Но эта глубоко философская идея выходит далеко за пределы ТГД, поэтому оставим..., здесь не место для такого рода рассуждений, нет так сказать психотерапевтического запроса для обсуждения подобной проблематики.
Спасибо. Нет проблем.
« Последнее редактирование: 16.11.19 03:32 »
Исследователь Альтернативной Истории. Морской офицер. Окончил ТОВВМУ им. С.О. Макарова во Владивостоке, факультет радиосвязи. Служил на острове Русский в должности командира БЧ-4, начальника РТС большого десантного корабля.