Какие народы и почему поклонялись в древности животным и растениям? - стр. 2 - История - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Какие народы и почему поклонялись в древности животным и растениям?  (Прочитано 9101 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Вы сценарии не пробовали писать... к фильмам ужасов..?
Я уже написала. Хватит.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Я уже написала. Хватит.
Дааа?  И что за фильма?  Как называется? Надо же посмотреть

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Дааа?  И что за фильма?  Как называется? Надо же посмотреть
Версию мою почитайте. Никакого кина не надо.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Версию мою почитайте. Никакого кина не надо.
Про мансей? Так я читал... сколько смог :)

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Одной из причин дендрофобии (боязни деревьев) является наследственная генетическая память людей о тех далёких временах, когда с деревьев на них набрасывались агрессивные животные. Страх породил богов.
Полная околесица!
Люди брали себе одни участки - это как правило холмы в устьях рек или места слияния рек, луга, поля, где выращивали культуры и пасли скот. Вся жизнь людей была связана с посевами, урожаями, соответственно - зависела от солнца. Даты, события, праздники - все определялось солнечными циклами. Но была другая, темная сторона жизни, где все главенствовала луна. Там действовали темные силы. Что же это за силы такие? Это не вымышленные человеческие страхи, а просто разумная ночная и лесная жизнь тоже существовала (и до сих пор существует). Кроме хомо сапиенс, главенствующего днем на своих территориях, в тени ночи существовали другие гоминиды, дикие люди. Они не пахали и не сеяли, не продавали и ничего не производили, но могли пользоваться благами человечества. За ними, кроме сумеречного времени издревна закрепились свои территории: леса, болота, рощи и пещеры. И судя по фольклору, наших предков они интересовали в сотни раз больше, чем лесные животные, во всех легендах они числятся как нечистая сила. Многие люди, многие народы жили охотой, на чью территорию они шли охотиться на зверьё? Это была территория диких гоминид, нечестивых, как их могли называть. Но эти дикие все же соблюдали условленный кодекс - за подношения и жертвы помогали охотиться. А в некоторых случаях и лечили, и предсказывали будующее.
Само по себе дерево - растение, это понимали самые древние наши предки, однако, лес - это не совсем наша территория, и за каждым деревом человека мог поджидать дух леса. Он, конечно, вполне материальный, он имел детей, жилище, своих диких животных и свои лесные кладовые, но он умел так незаметно двигаться, маскироваться, а в дополнение ко всему мог морочить, колдовать, гипнотизировать, что его бытие всегда казалось людям полумифическим.
Священные рощи в Марий Эл и Удмуртии. Жертвенники манси и других народов. Праздники нечистой силы, приметы. Не надо забывать параллельную ветвь человека, нельзя превращать его в ничто, даже если ему так выгоднее.
« Последнее редактирование: 14.04.20 14:33 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

но он умел так незаметно двигаться, маскироваться, а в дополнение ко всему мог морочить, колдовать, гипнотизировать,
угу ... такой крутой лесной дух... тем не менее оказался слаб и бессилен перед обычными людьми... теперь скрывается в зарослях... всего боится и доживает последние дни иногда от злости нападая на зазевавшихся студентов... В связи с массовой вырубкой лесов и высыханием болот, его естественной среды обитания ,скоро лесной дух будет пойман помещён в кунсткамеру на потеху зевакам туристам в виде чучела.. если он конечно в принципе существует..

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

угу ... такой крутой лесной дух... тем не менее оказался слаб и бессилен перед обычными людьми...
Да, примерно как мы (такие крутые  \m/ ) перед китайцами...
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Да, примерно как мы (такие крутые  \m/ ) перед китайцами...
китайцы очень древний и мудрый народ.. это нужно принять и начать перенимать их мудрость

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

 В древности поклонялись только животным и растениям, но и камням.

Культовые камни могут нести различные функции:

Камни-надгробья, которые «прикрепляют» душу покойника к определенному месту, и являются для неё временным пристанищем. Недаром говорят, что камни — окаменевший дух предков.
Камни-оплодотворители, которые способствовали оплодотворению. Некоторые народы считают, что если женщина потрётся телом о священный камень, то обязательно забеременеет.
Камни-исцелители с отверстиями, способствующие оздоровлению. У некоторых народов ребёнка протаскивали через отверстия в священном камне, чтобы он рос здоровым.
Камни-метеориты или «небесные камни» — камни, упавшие с неба. У многих народов такие камни являлись символами плодородия и назывались «гром-камни», так как за ними, якобы, гналась молния. Поэтому они способствуют дождю.
Камни-покровители, обереги. Такие камни почитались как защитники человеческой жизни и здоровья, покровители скота, ремёсел.
Камни — жилища богов, духов и предков.
Камни — свидетели различных событий и явлений.
Ритуальные или жертвенные,  как правило,  камни с углублением для помещения туда жертвы и с кровостоком.

Священные камни Ленинградской области. Слайд с лекции О.М. Фишман " Сакральный ландшафт и этническая карта Ленинградской области"

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Священные камни - сейды . Республика Карелия 2019 г
Снимки сделаны мною на  древних священных местах.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Камень охотников. Камень- покровитель

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Камень-оплодотворитель. Женский

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Камень- "седло". Место камлания шамана.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Камни- "трон". Камни- целители.
« Последнее редактирование: 24.04.20 14:46 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Камень-оплодотворитель. Женский
какой то он странный... не естественной формы... Вы не перепутали камни? :)

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 128
  • Благодарностей: 18 271

  • Заходил на днях

какой то он странный... не естественной формы... Вы не перепутали камни? :)
Главное, что не в почках-желчном пузыре, вот там камни- всем камням камни!    *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Продолжу. Священные камни сохранились в качестве сакральных объектов и до наших дней. В Карелии сейды облюбовали неоязычники, да и у нас в Ленинградской области они являются интересными достопримечательностями. На слайде приведенном выше видно не очень хорошо,
Камни также бывают
-следовики
-чашешники
-Капельники
- со знаками
- необычной формы

Углубление в виде чаши было как природного, так и рукотворного происхождения.
Из него как правило, брали дождевую воду, которая считалась целебной в лечении, глазных болезней, суставов, детских и женских болезней. От такого камня откалывали кусочки и  нагревая ,
лечили ими больные места.

Углубление в виде следа , считалось финно-угорскими племенами отпечатком ноги великана, и тоже считалось священным.
Камни часто соседствовали или с высоким деревом или с источником, вода из которого тоже считалась целебной.
 На капельнике мелкие углубления , действительно, некоторые камни источены падающей водой.

На кладбище или у входа в него, есть поминальные камни ( валуны) считалось, что перед погребением нужно поставить на него гроб.

По материалам лекции О. М. Фишман.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 026
  • Благодарностей: 2 587

  • Был вчера в 21:21

Священные камни - сейды . Республика Карелия 2019 г
Снимки сделаны мною на  древних священных местах.
(Ссылка на вложение)
Камень охотников. Камень- покровитель
(Ссылка на вложение)
Камень-оплодотворитель. Женский
(Ссылка на вложение)
Камень- "седло". Место камлания шамана.
(Ссылка на вложение)
Камни- "трон". Камни- целители.
Уважаемая Дмитриевская!
Вообще-то сейды - это большие камни, стоящие на нескольких маленьких ... А какому народу принадлежали эти "древние священные места"? И как удалось установить, какой камень для чего использовался?

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

odnokam, в Карелии я встречала как отдельные камни, так и выложенные пирамидами все это называли сейдами. Там есть даже лабиринты выложенные камнями.

Добавлено позже:
Уважаемая Дмитриевская!
Вообще-то сейды - это большие камни, стоящие на нескольких маленьких ... А какому народу принадлежали эти "древние священные места"? И как удалось установить, какой камень для чего использовался?
Протосаамамским племенам, в последствии, карелам.
Устанавливать особенно не пришлось, в народе сохранились предания об их культовом назначении. Первые два камня на снимках расположены на вершине священной горы. мы поднимались на нее.
« Последнее редактирование: 24.04.20 15:19 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 026
  • Благодарностей: 2 587

  • Был вчера в 21:21

Снимки сделаны мною на  древних священных местах.
(Ссылка на вложение)
Камень охотников. Камень- покровитель
(Ссылка на вложение)
Камень-оплодотворитель. Женский
(Ссылка на вложение)
Камень- "седло". Место камлания шамана.
(Ссылка на вложение)
Камни- "трон". Камни- целители.
Уважаемая Дмитриевская!
Понял я, что это за гора. Это "место силы" Алхо, Лахденпохский район Карелии: otdyhvkarelii.ru/articles/alho-mesto-sily-v-karelii/
В ученых статьях про него ничего не нашел, зато рекламы полно, и "неоязычники" его хорошо освоили. Боюсь, все эти легенды о камнях весьма свежи … Передаться от древних карелов эти легенды никак не могли. Карельское население отсюда ушло в глубь России, когда этот регион отошел к Швеции (в 1617-м). А если кто и остался - шведская церковь активно уничтожала и всякие языческие камни, и тех, кто о них болтал (не случайно эпос "Калевала" сохранился только в русской Карелии). А потом население ушло из региона еще раз - в 1945-м, когда он от Финляндии перешел к СССР. 
« Последнее редактирование: 25.04.20 00:39 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

odnokam, странно... вы хотите сказать, что в этом районе карельского населения нет??????? А я лично знакома с этническими карелами из карелии))) Например, наша соавтор Виктория Лоухи. Предания сохраняются. независимо. Я не пойму вы клоните к чему? Я вам не навязываю веру в священные камни))) Скажу по секрету, если камень чем то привлек его и сейчас наделяют силой. Камни вполне себе настоящие, гранит, кварцит , базальт )))) Неоязычники это место облюбовали, это правда. Тут ничего не сделаешь и даже идола установили. Видимо , очень хочется хоть в чем то меня разоблачить?

Добавлено позже:
Бедные наши Петербургские этнографы ... Создали атлас сакральных мест Ленинградской области... А вот Однокам то лучше всего знает, что никаких легенд и преданий за более тысячи лет христианства у нас остаться не должно))) и места ненастоящие. )))

Добавлено позже:
По данным переписи населения 2010 года, этнических карел  осталось чуть более 45 тыс. Но они существуют и свои традиции бережно хранят.
« Последнее редактирование: 25.04.20 01:27 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Священный камень индейцев пемон «Бабушка Куэка» вернулся из Германии в Венесуэлу

"Бабушка Куэка" - священный камень одной из общин этноса пемон,
живущего на землях Национального парка Канайма на юге Венесуэлы.
Камень считается гарантом стабильности и баланса в природе.
Представители пемон ранее заявляли, что их женщины в своих видениях видели, как камень "Бабушка Куэка" плачет, "потому что она скучает по своей родной земле - Венесуэле".

Пемон - этнос, который относят к карибам.
Власти Венесуэлы добились возвращения священного камня «Бабушка Куэка» из Берлина. 30-тонная глыба яшмы с 1998 года находилась в Берлинском парке.
«Шестнадцатого апреля в порт Венесуэлы прибыл священный камень Куэка. „Бабушка Куэка“ — священный камень народа Пемон... Это была выдающаяся борьба, хочу поздравить министерство иностранных дел и его руководителя Хорхе Арреасу, министра культуры и посла в Германии. Усилия по возвращению этой тысячелетней ценности народов юга выполнялись в разгар эпидемии», — сообщил новость президент Венесуэлы Николас Мадуро.
Камень был вывезен скульптором Вольфгангом Кракером в 1998 году по разрешению правившего тогда в Венесуэле Рафаля Кальдеры. Местное население добивалось возвращения камня более двадцати лет.
Представители народа пемон заявляли, что их женщины в своих видениях видели, как камень "Бабушка Куэка" плачет, "потому что она скучает по своей родной земле - Венесуэле".
http://mppre.gob.ve/en/2020/01/20/kueka-sacred-stone-.. ,
https://www.washingtonpost.com/world/europe/sacred-ve.. ,
https://svpressa.ru/culture/news/262834/

Статьи о народе #пемон:
https://latinskayaamerika.blogspot.com/2019/11/blog-p..,
https://books.google.ru/books?id=Ub99urh1xYcC&pg=..

Фото 2-3 : шаман пемон.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 026
  • Благодарностей: 2 587

  • Был вчера в 21:21

Уважаемая Дмитриевская!
odnokam, странно... вы хотите сказать, что в этом районе карельского населения нет??????? А я лично знакома с этническими карелами из карелии))) Например, наша соавтор Виктория Лоухи.
По данным переписи населения 2010 года, этнических карел  осталось чуть более 45 тыс. Но они существуют и свои традиции бережно хранят.
Увы, в это районе Карелии финно-угорского населения только 2,4 % - меньше, чем украинцев: https://lah-mr.ru/files/2527.pdf
И то это в основном финны или карелы, пришедшие в 1617-м году из глубины Финляндии. Карелы, ушедшие в 1617-м году с этой территории, живут сейчас в Тверской области ("тверские карелы"). Живут карелы, конечно, и в Карелии, но в других районах.

Бедные наши Петербургские этнографы ... Создали атлас сакральных мест Ленинградской области...
Вы же вроде речь о Карелии вели? При чем здесь Ленинградская область?
А вот Однокам то лучше всего знает, что никаких легенд и преданий за более тысячи лет христианства у нас остаться не должно))) и места ненастоящие. )))
У нас и преданий полно, и камней, почитавшихся древними людьми - и в Ленинградской области, и в Карелии, и в прочих регионах. Фото камней с древними рисунками (петроглифов) прилагаю для примера. Но о настоящих древних камнях есть множество статей ученых, о петроглифах целые книги изданы (скачать даже можно: www.krc.karelia.ru/publ.php?id=2903&plang=r), а о камнях на горушке Алхо, увы, ничегошеньки в научной литературе не нашел.   

Я вам не навязываю веру в священные камни))) Скажу по секрету, если камень чем то привлек его и сейчас наделяют силой. Камни вполне себе настоящие, гранит, кварцит , базальт )))) Неоязычники это место облюбовали, это правда. Тут ничего не сделаешь и даже идола установили. Видимо , очень хочется хоть в чем то меня разоблачить?
Я видел и карельские петроглифы, и Соловецкие лабиринты, и лопарские сейды. И нигде современных идолов нет - ибо эти древние памятники охраняются государством, возле них охранные зоны. А раз у камня стоит современный идол - увы, это не древний камень.  :) 
« Последнее редактирование: 26.04.20 14:27 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

 odnokam, вы святость камня по научной литературе определяете или у вас есть шкала ( прибор) святости для конкретных объектов?  И древность камня по наличию/ отсутствию  современного идола?

Добавлено позже:
И да... если вы не знали, то именно вера людей придает объекту сакральность. Они верили что и у камня есть дух. 
« Последнее редактирование: 26.04.20 14:40 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml