Командировка на имя Дятлова

[serg2500]

 В 80 е годы в СССР командировочное удостоверение -- бланк выглядел вот  так ----

 
   Штамп объединения,
предприятия, учреждения,
      организации
 
от "__" ________ 19__ г.
N ____
 
                 КОМАНДИРОВОЧНОЕ УДОСТОВЕРЕНИЕ
 
Выдано ___________________________________________________________
               (фамилия, имя и отчество, должность)
__________________________________________________________________
 (наименование объединения, предприятия, учреждения, организации,
                     выдавших удостоверение)
 
командированному в _______________________________________________
                    (пункты назначения, наименование объединения,
__________________________________________________________________
              предприятия, учреждения, организации)
 
Срок командировки "__" дней.
__________________________________________________________________
                       (цель командировки)
__________________________________________________________________
 
    Основание: Приказ (распоряжение) _____________________________
               от "__" ______________ 19__ г. N _______
 
    Действительно по предъявлению паспорта.
 
    Подпись руководителя
    (объединения, предприятия, учреждения, организации)
 
    Печать
 
Оборот
 
    Отметки о выбытии в командировку, прибытии в пункты назначения
и выбытия из них:
 
Выбыл из _________________            Прибыл в ___________________
"__" _____________ 19__ г.            "__" _______________ 19__ г.
 
Печать, подпись                                    Печать, подпись
 
Выбыл из _________________            Прибыл в ___________________
"__" _____________ 19__ г.            "__" _______________ 19__ г.
 
Печать, подпись                                    Печать, подпись
 
Примечание. При выезде в несколько пунктов отметки о прибытии и выбытии делаются отдельно в каждом из них.
 
 

[a-lukynec]

Уважаемый Pepper

В сто второй раз говорим, что маршрутный лист с фамилиями может прилагаться к командировке, но ее не заменяет.
Не берусь утверждать, что в 80-х годах ситуация в точности совпадала с 50-ми, якобы вот так ее экстраполировать. Но в моей практике военные и погранцы, при проверке документов обращали внимание только на командировку. А маршрутный лист, хоть с сотней печатей, для них без командировки ничего не значил.

Вот погранцы видимо именно так, как Вы и говорите,  действовали ... , а вот  каких именно других "военных" Вы имеете в виду ... ?

Лично я по разному и довольно много встречался и с "военными" .. и с "погранцами" ... Это довольно разные категории "военных" ... И у них "по разному" эти вопросы рассматривались ... в зависимости от того, что конкретно они охраняли - Это точно ... 
Где то хватало просто "путевого листа" на автомобиль, где записаны водитель и "старший машины" , где то просто моего "удостоверения личности" ... Ну а где то действительно нужна была уже и командировка ( "это в погранзонах" )... 
Это уж - из "моей практики" ... По разному бывало ... Где то и вообще только формы и погонов достаточно было , особенно если это форма "морпеха" была ... В Киргизии, к примеру, да и в Казахстане тоже ( сам лично это испытал на себе )  ...     

[salana45]

что за командировка? Кем выписана? Цель командировки? Почему только ему одному?

У Юдина подобных вопросов вообще не возникает, видимо, сталкивался с этим не раз, о чем он и сказал в одном из интервью:

 49. "У Игоря Дятлова в вещах нашли командировочный лист на его имя ( командировка на имя Дятлова, так указано следователем). Знаете ли Вы, что это была за командировка? Упоминал ли Игорь о ней в группе?"

- Командировка- это обычное явление. Если мы взяли в профкоме деньги... нам дали, для того чтобы отчитаться за эти деньги, профком дает командировку, она дается на имя руководителя, и он обязан в пути следования на конечных пунктах, где пересадки и остановки, он обязан был эту командировку отмечать, и он наверняка ее отмечал .
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml

Думаю, сам вопрос о командировке выеденного яйца не стоит - банальная бюрократическо-финансовая формальность того времени при данных условиях. Ну так вот чиновники тогда придумали...

[Pepper]

где то просто моего "удостоверения личности" ... Где то и вообще только формы и погонов достаточно было

В моей практике тоже удостоверение или форма обеспечивали проход там, где штатским требовалась командировка (или пропуск - например, для посещения Кронштадта в советское время).
Но у дятловцев не было ни удостоверений личности офицеров, ни погон. Поэтому Ваш пример не имеет к рассматриваемому вопросу никакого отношения, уж извините.
Я рассматривал только варианты, касающиеся штатских, чтобы не усложнять излишне обсуждение.

Добавлено позже:

Думаю, сам вопрос о командировке выеденного яйца не стоит - банальная бюрократическо-финансовая формальность того времени при данных условиях.

Полностью согласен - обсуждать нечего.

[Дмитрий Карягин]

Да, но если командировка была связана с темой курсовой работы Дятлова? А тема курсовой с непонятными геологическими или физическими изысканиями туристов?

[ivanes]

Командировка - это не путёвка в санаторий или дом отдыха.
В командировку направлялся человек с какой-то целью, ему давалось задание, которое необходимо было выполнить.
Это хочется выяснить.
Интересует именно это, а не финансы и деньги.

[KUK]

Нет никаких оснований не верить Юдину и Аскинадзи. И присваивать командировке какие-то надуманные смыслы и представления. Дятлов поступил бы на работу в УПИ в случае предложения после получения диплома. Вообще, это мое утверждение надо уточнить еще. Так, сейчас после бакалавриата при поступлении в магистратуру собственно и устраиваются в родном вузе работать. Кроме того, Дятлову, как и Зине предстояла преддипломная практика. А она с этим успешно справилась, т.е. они шли в поход в свои каникулы. Всё.

[Pepper]

Да, но если командировка была связана

А если командировка не была связана?

Командировка - это не путёвка в санаторий или дом отдыха.В командировку направлялся человек с какой-то целью, ему давалось задание, которое необходимо было выполнить.

Сто раз уже объяснено: в туристской практике времен СССР - это именно путевка. И никакого задания.

[Дмитрий Карягин]

А если была связана? И если получена не в качестве туриста?

[Сергей Сидоров]

А если была связана? И если получена не в качестве туриста?

Командировка Дятлова это тоже один из "непрозрачных" вопросов этой истории. Дневники "дятловцев" сохранены и приобщены к делу, маршрутный лист - тоже, а о командировочном удостоверении Дятлова почему-то известно только со слов.

[KUK]

Дневники "дятловцев" сохранены и приобщены к делу

Общий дневник группы, а также дневник, приписанный Колмогоровой (найден в сумке Дятлова) представлены в деле в виде машинописной копии. Оригиналы, видимо, уничтожены. Записные книжки (Колмогоровой, Дубининой, Слободина, Колеватова) в деле не представлены и (кроме Колеватова по известным нам данным) возвращены родственникам.

 

маршрутный лист - тоже

В деле представлен только протокол маршрутной комиссии, но не маршрутный лист. Вместе с тем, он был найден (упоминается у Григорьева).

командировочном удостоверении Дятлова почему-то известно только со слов.

Как раз о нем известно не со слов, а из материалов уголовного дела. В первом томе на 6-ом листе в списке под №16 значится "Командировка на имя Дятлова".

[Сергей Сидоров]

Как раз о нем известно не со слов, а из материалов уголовного дела. В первом томе на 6-ом листе в списке под №16 значится "Командировка на имя Дятлова".

Я, видимо несколько вольно выразился. Если лист с указанием маршрута следования, просьбой оказания содействия, фамилиями участников и синей печатью института - протокол маршрутной комиссии, то именно его я имел в виду.
Что касается командировочного листа Дятлова, то вы правы, о нем есть указание (и только) в УД и воспоминаниях. Вопрос только где само удостоверение? Именно это я и имел в виду.

Добавлено позже:

Думаю, сам вопрос о командировке выеденного яйца не стоит - банальная бюрократическо-финансовая формальность того времени при данных условиях. Ну так вот чиновники тогда придумали...

Эти формальности в то время решали многое. В 50-е годы еще активно продолжалась поимка пособников, провокаторов, агентов, бывших полицаев, карателей и каждый начальник отдела кадров кроме всего прочего осуществлял действия по обеспечению безопасности страны. С их помощью проверялись сведения в отношении лиц проживавших на оккупированной территории, служивших в действующей армии, принимавших участие в боевых действиях. Каждый кадровик под началом «куратора», то есть кадрового офицера госбезопасности решал задачи по сбору информации о настроениях людских масс, оперативной разработке сотрудников, выявлению потенциально неблагонадежных лиц. Так что специфика кадрового учета была элементом повышенной бдительности, а недоверие неотъемлемой частью этой профессии.
Чиновники ничего не придумывали и не придумывают, они исполнительная власть. И если он не решает вопрос или решает его не так как хочет заявитель, то это означает только то, что государство не создало нужного закона или действующий закон не отвечает потребностям населения. Вешать всех собак на чиновников типичная тактика недалекого обывателя.

[KUK]

Вопрос только где само удостоверение?

Да, стоит признать, что это удостоверение - это документ именно Дятлова, а не общий (группы) и по логике он должен был вернуться родственникам его. С другой стороны, это не записная книжка, а командировка (УПИ получается выписанная) и она, тогда должна была вернуться в УПИ и в идеале идеальном об этом должна быть бумажка в УД. Но, вот ее нет. И опять тут много причин может быть и соответственно, рождается полет фантазии. Сейчас то каждая бумажка в УД подшивается, что имеет отношение к делу. Значит следствие ее таковой тогда не сочло.

[Абырвалг]

     Любое командировочное удостоверение выписывается на основании приказа, в приказе указывается цель командировки, срок и маршрут. На основании количества дней пребывания в командировке (согласно отметок о прибытии и убытии ) выплачиваются суточные, оплачиваются затраты на гостиницу или выплачиваются, в случае отсутствия  последних, т.н. "квартирные ", оплачивается стоимость билетов (даже попутки, нарты, носильщики, лодочники, проводники и др. в т.ч. и без документов, путем актирования затрат), а так же происходит компенсация всех затрат, возникших в командировке в связи с производственной необходимостью (спецодежда, инвентарь, медикаменты), и еще т.н. "представительские" расходы.
     То есть, получается, если Дятлову на кафедре, где он трудился лаборантом, удалось выписать командировку только для милиции и чтобы гостиницу выбить, то руководитель, подписывающий приказ, должен был бы написать - "ДЕНЕГ НЕ ПЛАТИТЬ"! Да чушь это полная! Любой студент к старшим курсам должен понимать, что все эти поездки-практики-изыскания не бесплатны! Все оплачивается, если ты не идиот.
     Подчеркиваю, что наличие тайной командировки дает нам еще один штрих к портрету Дятлова (вкупе с историей про вес рации).  Возможен вариант - предложили  (навязали) задание, а чтобы интереснее было -  обещали за руководство группой компенсировать все затраты: "Ты вот на какой кафедре подрабатываешь? Ну, вот оттуда и будешь направлен, а для отчетности привезешь образцы пород, что-ли, или фото геосинклиналей каких-нибудь, ну, ты сам сообразишь, не маленький".

[KUK]

трудился лаборантом

Это не более, чем слух.

Дятлов, да, решал проблемы преддипломной практикой (видимо, сроками). Но и у той же Зины было подобное (дробление практики: до и после похода).

Подчеркиваю, что наличие тайной командировки дает нам еще один штрих к портрету Дятлова (вкупе с историей про вес рации)

Ничего не дает, окромя полета фантазии.

Уже писали, перечитайте (не имею ввиду последнюю фразу там), помимо прочего: http://taina.li/forum/index.php?msg=62922

[Сергей Сидоров]

Подчеркиваю, что наличие тайной командировки дает нам еще один штрих к портрету Дятлова (вкупе с историей про вес рации).

Он, скорее всего был использован вслепую.
Дятлов, по практике предыдущих походов обеспечивал твердую дисциплину и сводил риски развития нештатных ситуаций к минимуму. А если походу на Отортэн придавалось большее значение, чем просто рапорт в адрес съезда, то такая кандидатура для "заказчика" и "координатора" была наиболее подходящая.

[KUK]

Это не более, чем слух.

Ох уж эта Аннма Матвеева с зам.деканом Дятловым. У Зиновьева в 1999-ом году фраза про Дятлова:

"где он наряду с обучением занимался научной работой и подавал большие надежды, так как получил предложение остаться на кафедре еще до защиты диплома."

Предложение до, а работа - после (диплома).

(http://gruppa-dyatlova.ru/knigi-i-smi/ugtu-upi-ljudi-gody-uvlechenija-tom-i-chelovek-sport-priroda/msg492/#msg492)

[Сергей Сидоров]

Что у нас в сухом остатке?
Дятлов занял место во главе группы и не просто занял, а на очень выгодных условиях, и об этом явно кто-то побеспокоился. При этом, будучи направленным от института в командировку он никоим образом не собирался выполнять в походе с научно-исследовательскую работу или поручения кафедры. Его командировочный лист, обнаруженный поисковиками в палатке вместе с деньгами и паспортом, странным образом не был приобщен к материалам уголовного дела и вообще исчез. Кто-то явно не хотел привлекать лишнего внимания к тому, как Дятлов оказался в этом походе.

[KUK]

Не совсем по теме, но: В России отменили командировочные удостоверения - http://lenta.ru/news/2015/01/13/document/

[maria_pr]

Не совсем по теме, но: В России отменили командировочные удостоверения - http://lenta.ru/news/2015/01/13/document/

Ну наконец-то... Не прошло и четверти века ...

[arhelon]

Ну наконец-то... Не прошло и четверти века ...

Долго ждали? Свершилось? 

[maria_pr]

Оффтоп (текст не по теме)

Долго ждали? Свершилось? 

Искренне рада, потому что сестра постоянно в командировках. А документ был иидиотичным по сути бюрократизмом

.

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

А документ был идиотичным по сути бюрократизмом

Ну,как мне кажется, ничуть не более и не менее, чем все остальные. А как оно выглядит для работающих по командировкам сейчас?

[maria_pr]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну,как мне кажется, ничуть не более и не менее, чем все остальные. А как оно выглядит для работающих по командировкам сейчас?

Я могу только сравнить между странами. Пока работала в России - постоянно надо было "думать" об этом командировочном (у сестры все так же и продолжается). Противно - когда приезжаешь, скажем, на 1 день, должен обговорить и согласовать множество вещей. "заскочил" к секретарю, а той нет на месте. Потом заработался - а она уже ушла домой... И все, целая катастрофа: вечером надо назад, печати ни у кого нет, ключей от кабинета тоже...
Бухгалтерия не принимает документы к оплате. Хотя и приказ о командировке есть.  Можно подумать, что приказ запросто так написан, а я от нечего делать куда-то скаталась (куда-нибудь на куличики)

В Германии все гораздо проще. Достаточно приказа и отчетных документов. Более того, в моем, например, случае, так как я постоянно по командировкам, есть долговременный приказ и не надо ни с кем согласовывать каждую поездку куда-либо на административном уровне. Достаточно, что всякие совещания отражены в календаре, а для отчетности - достаточно оригиналов проездных документов или, если на машине - небольшой заполненной и подписанной формочки о километраже (бензин - по чекам и т.д.).
Какое-то время назад Румыния, скажем, еще работала с обязательными командировочными. В Германии секретарши искренне не понимали, почему и для чего от них требуют каких-то печатей и доверенностей.

Поэтому я радуюсь за сестру (и все остальных командировочных) - что у них на одну "бюрократичку" меньше.

[Абырвалг]

            Во все времена командировочное удостоверение (КУ) в первую очередь было нужно для бухгалтерии для списания расходов на себестоимость продукции. Т.е. - для того, чтобы подтвердить, что человек был в таком-то месте и жил там в гостинице,  покупал билет туда, ел, пил, оплачивал паром, нарты и  т.д.  в производственных (служебных) целях. Если командировочное удостоверение отсутствовало по каким-т о причинам, расходы тоже можно было списать, но уже не на себестоимость продукции, а из прибыли. Таким образов ком. удостоверение в первую очередь касалось денежных вопросов (см. предыдущие обсуждения). А  для доступа в закрытые  места, покупки билетов, для предъявления милиции и прочим интересующимся Дятлову достаточно было иметь письмо или какой другой мандат, где было бы написано "... оказывать содействие" (в этой теме образцы таких цидуль  уже кем-то выкладывались неоднократно). Подчеркиваю, что  наличии КУ у Дятлова  решало его финансовые вопросы с теми , кто его посылал, в отличие от других участников похода, которые пошли  за свой счет и всё! Ведь в КУ тех времен (да и сейчас) нет даже места для надписи "ХХI съезду КПСС посвящается".
            В связи с отменой КУ сейчас предполагается подтверждение затрат билетом или чеком АЗС (который выцветает) или отметками в загранпаспорте. Существует ряд обстоятельств, в силу которых работник  может съездить в командировку и не привезти ни одного чека или билета: поехал с кем-то на машине (не было квитанции у таксиста), вертолете, велосипеде, жил на съемной квартире, на работу ходил пешком и т.д., как ему тогда суточные и квартирные оплачивать? Уверен, проблемы будут.
   

[Pepper]

В связи с отменой КУ сейчас предполагается подтверждение затрат билетом или чеком АЗС

При наличии КУ точно так же требовалось для подтверждения затрат прикладывать все билеты и гостиничные чеки. 

[Абырвалг]

При наличии КУ точно так же требовалось для подтверждения затрат прикладывать все билеты и гостиничные чеки.

Да, но все опиралось на штампы и даты, проставленные в местах пребывания, по которым отсчитывались сутки, а чеки должны были географически соответствовать этим населенным пунктам. То есть, налоговая признавала двойную страховку от мухлежа (в экспедиционных предприятиях он процветает,  чеки приобретаются у так называемых "чекистов" и т.д.) -печать с наименованием населенного пункта на КУ и наличие того же нас. пункта на чеке.

[maria_pr]

Во все времена командировочное удостоверение (КУ) в первую очередь было нужно для бухгалтерии для списания расходов на себестоимость продукции. Т.е. - для того, чтобы подтвердить, что человек был в таком-то месте и жил там в гостинице,  покупал билет туда, ел, пил, оплачивал паром, нарты и  т.д.  в производственных (служебных) целях. Если командировочное удостоверение отсутствовало по каким-т о причинам, расходы тоже можно было списать, но уже не на себестоимость продукции, а из прибыли. Таким образов ком. удостоверение в первую очередь касалось денежных вопросов (см. предыдущие обсуждения). А  для доступа в закрытые  места, покупки билетов, для предъявления милиции и прочим интересующимся Дятлову достаточно было иметь письмо или какой другой мандат, где было бы написано "... оказывать содействие" (в этой теме образцы таких цидуль  уже кем-то выкладывались неоднократно). Подчеркиваю, что  наличии КУ у Дятлова  решало его финансовые вопросы с теми , кто его посылал, в отличие от других участников похода, которые пошли  за свой счет и всё! Ведь в КУ тех времен (да и сейчас) нет даже места для надписи "ХХI съезду КПСС посвящается".
            В связи с отменой КУ сейчас предполагается подтверждение затрат билетом или чеком АЗС (который выцветает) или отметками в загранпаспорте. Существует ряд обстоятельств, в силу которых работник  может съездить в командировку и не привезти ни одного чека или билета: поехал с кем-то на машине (не было квитанции у таксиста), вертолете, велосипеде, жил на съемной квартире, на работу ходил пешком и т.д., как ему тогда суточные и квартирные оплачивать? Уверен, проблемы будут.

Я езжу б командировки на машине, как водитель и пассажир. Я живу в гостиницах и на сьемных квартирах, иногда месяцами и даже годами... Периодически (раз в 3-5 месяцев) "теряю" (забываю в поезде, заливаю кофе, не распечатываю вовремя) какой-нибуть документик... И не поверите - ни разу не было ни одной проблемы.

[Абырвалг]

И не поверите - ни разу не было ни одной проблемы.

В России это всё до первой выездной проверки налоговой инспекции. Штрафы очень серьезные. Потому, что размер оплаты суточных в некоторых компаниях может превышать дневной заработок, налогом не облагается только 700 рублей. При поездках заграницу, а это на минуточку и Белоруссия и Казахстан, суточные могут составлять от 57$ (Белоруссия) до 95$ (Чад), и это только необлагаемая налогом часть, а во многих компаниях еще и доплачивают. В таких фирмах на суточных люди живут, сам работаю в такой компании. По этому все чеки и КУ налоговая рассматривает с особым пристрастием, и если чек выцвел или КУ залито кофе или им подтерлись -пиши пропало!

[KUK]

«Очень жаль, что быстро летит время»
Получил тему курсового и почти законченного проекта, работа над ним считается работой лаборанта, поэтому устроили на полставки. Вообще сейчас столько работы, много всяких мыслей, а времени – как никогда мало…
В секции пока затишье, но ведь пока еще только первая неделя, 2-3 курсы еще не занимаются. В общем, поход будет и, наверное, все соберемся, будет весело. В одно из воскресений собирались совершить мощный велопробег, но, увы, погода все испортила. Вообще-то я сейчас так далек от всего этого, в основном – лаборатория, но кажется – хватит, при таком однообразии производительность падает. Очень жаль, что так быстро летит время. Хочется ходить и ходить, видно, туризм – такая зараза, от которой трудно избавиться…

Из письма Игоря ДЯТЛОВА