Уголовное дело фейк, второго УД не существует, расследование никто не проводил. - Выводы УД - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Уголовное дело фейк, второго УД не существует, расследование никто не проводил.  (Прочитано 8619 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лёня с Капри

  • Автор темы

  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 34

  • Был 24.02.19 14:48

    Отсутствие номера уголовного дела на обложке и процессуальных документах такая же неразрешимая загадка как причина по которой дятловцы покинули палатку.  Бывшие и действующие работники правоохранительных органов так и не могут объяснить отсутствие номера.
    Поэтому, делаю вывод о том что местные партийные органы, при помощи зависимых от них силовых органов состряпали самую настоящую "куклу", изображая имитацию деятельности на случай "как бы чего не вышло", если в верхах озаботятся.
    Отсутствие номера позволяет не упоминать дело во всякого разного рода стат отчетности, оно как бы есть, но ни по каким учётам не проходит и никакому нежелательному проверяющему на глаза не попадется. Примерно то же самое проделывают современные работники правоохранительных органов, когда не регистрируют заявление, хотя и создают видимость доследственной проверки, опрашивая людей, но что бы не портить показатели, особенно, когда не удается установить подозреваемого, откладывают материал до лучших времен, и по прошествии времени избавляются от него.
    Поэтому уверен нет никакого второго дела, а есть некая папка, или папки, в которых хранятся материалы отражающие более полную картину, но тоже без пресловутого "номера", и полагаю что само происшествие до конца так и не расследовано, а подлинные причины гибели известны определенным лицам, но в документах так и не отражены. То есть, никто ничего вообще не расследовал, нет никакого супер, гиперсекретного дела. Руководство обкома не идиоты что бы самим себя документировать, поэтому, выяснение причин гибели официально, с подтверждающими документами, не могло рассматриваться ни в каком виде. А все эти разговоры о каком то секретном сейфе, где хранится секретное дело, в котором, ну уж точно, указаны причины гибели тургруппы очень сильно "попахивают" ракетами и техногеном.
    PS Гипотеза, или теория должна объяснять всё. Вот все и объясняется, без натяжек в духе лазания в кальсонах на кедр. Сюда прекрасно укладываются все огрехи, нестыковки, инертность следствия, безалаберность составленных документов, отсутствие фотографий, сделанных в соответствии с требованиями закона и правилами криминалистики. Это даже объясняет почему с таким упорством стремились найти всех в короткие сроки, что бы быстрее прекратить дело и родственники не донимали своими жалобами по поводу поисков остальных. А населению вбросили про испытания, ракеты, в общем, нечто важное, военное, и обыватель проникся, согласился и смирился, это же важно, это же для государства, а то что туристы погибли, ну что ж, трагическая случайность.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 705

  • Была 01.11.23 02:38

Лёня с Капри,
Цитирование
.  Отсутствие номера позволяет не упоминать дело во всякого разного рода стат отчетности, оно как бы есть, но ни по каким учётам не проходит и никакому нежелательному проверяющему на глаза не попадется.
В нашем случае ровным счётом все наоборот. Никто из вне с материалами уд ознакомлен не был, в том числе были скрыты результаты СМэ от родителей последней четвёрки.
Зато по всем проверяющим инстанциям дело прошло, причём до самого высокого возможного уровня.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Лёня с Капри

  • Автор темы

  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 34

  • Был 24.02.19 14:48

Зато по всем проверяющим инстанциям дело прошло, причём до самого высокого возможного уровня.
Информативно и на первых порах. "Батя, я стараюсь". "Кириленко доложил Хрущеву что замерзли", если вообще доложил. И делалось это с дальним прицелом. Вы с архивами работали, зная номер дела легче было бы искать, чем непонятно что, о гибели туристов?
« Последнее редактирование: 10.07.18 06:45 »

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 893

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 06:00

Кроме ГД , были еще случаи гибели групп в походах в полном составе.
О каждом ли таком  случае и его причинах докладывалось лично главе государства?
Например, Брежневу о гибели группы Куйбышеского авиационного в 74 году в Мурманской области?
Или на бурятском "перевале Дятлова"?
« Последнее редактирование: 10.07.18 06:47 от Liana »
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: megeor

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

подлинные причины гибели известны определенным лицам, но в документах так и не отражены
Мысль, без всяких оговорок, верная - с этим не поспоришь. Вопрос только один беспокоит: кто эти определенные лица? Хотя бы контурно, по краешку, но хотелось бы определить и классифицировать эту группу лиц.

Лёня с Капри

  • Автор темы

  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 34

  • Был 24.02.19 14:48

Мысль, без всяких оговорок, верная - с этим не поспоришь. Вопрос только один беспокоит: кто эти определенные лица? Хотя бы контурно, по краешку, но хотелось бы определить и классифицировать эту группу лиц.
Партийное руководство Свердловской области, которое ну очень плотно опекало прокурорских, выполнявших их же ЦУ по сокрытию истинных причин. Представители ивдельского горкома довольно часто прилетали в район поисков. А к кому оно все потом перекочевало, по мере ухода причастных в мир иной, это без понятия. Другой вопрос кого и зачем они так яростно отмазывали? Но это уже другая тема. А здесь я хотел показать что уголовное дело - имитация.
« Последнее редактирование: 10.07.18 06:59 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 705

  • Была 01.11.23 02:38

Информативно и на первых порах. "Батя, я стараюсь". "Кириленко доложил Хрущеву что замерзли", если вообще доложил. И делалось это с дальним прицелом. Вы с архивами работали, зная номер дела легче было бы искать, чем непонятно что, о гибели туристов?
Неа. Хотя, возможно, смотря что. Само дело точно нет

Добавлено позже:
Информативно и на первых порах. "Батя, я стараюсь". "Кириленко доложил Хрущеву что замерзли", если вообще доложил. И делалось это с дальним прицелом. Вы с архивами работали, зная номер дела легче было бы искать, чем непонятно что, о гибели туристов?
И отнюдь не оперативно. Вся переписка с вышестоящими прокураторами - майская. Цк - ещё позже.
« Последнее редактирование: 10.07.18 07:01 »

Лёня с Капри

  • Автор темы

  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 34

  • Был 24.02.19 14:48

Кроме ГД , были еще случаи гибели групп в походах в полном составе.
О каждом ли таком  случае и его причинах докладывалось лично главе государства?
Например, Брежневу о гибели группы Куйбышеского авиационного в 74 году в Мурманской области?
Или на бурятском "перевале Дятлова"?
Тем более что родители жалоб не писали. Самое великое благо от власти это разрешение на похороны в Свердловске, на чем все и закончилось. Они не знали оснований прекращения дела, даже интересоваться не смели.

Добавлено позже:
И отнюдь не оперативно. Вся переписка с вышестоящими прокураторами - майская. Цк - ещё позже.
Так это и есть на первых порах.
« Последнее редактирование: 10.07.18 07:03 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 705

  • Была 01.11.23 02:38

Партийное руководство Свердловской области, которое ну очень плотно опекало прокурорских, выполнявших их же ЦУ по сокрытию истинных причин. Представители ивдельского горкома довольно часто прилетали в район поисков. А к кому оно все потом перекочевало, по мере ухода причастных в мир иной, это без понятия. Другой вопрос кого и зачем они так яростно отмазывали? Но это уже другая тема. А здесь я хотел показать что уголовное дело - имитация.
Имитация, направленная на кого? Ещё раз - уд было исключительно внутренним документом. Они сами себя обманывали?
Это мы сейчас Воспринимаем уд, как документ публичный. Тогда было не так.

Добавлено позже:
Кроме ГД , были еще случаи гибели групп в походах в полном составе.
О каждом ли таком  случае и его причинах докладывалось лично главе государства?
Например, Брежневу о гибели группы Куйбышеского авиационного в 74 году в Мурманской области?
Или на бурятском "перевале Дятлова"?
Я пока не знаю подтверждённых случаев вообще возбуждения уд.
Наверх докладывали. Но как бы сказать... я опять возвращаюсь к вертикалям власти и организации и горизонталям. Там все "удары" на себя принимал Кфис. Он создавал комиссии, он проводил своё расследование и тд. Даже он иногда писал письма в ген прокуратуру. Затем, после 1959 года, эту функцию взял на себя ссоис и центральные советы ДСО.
У нас как раз этого нет.
« Последнее редактирование: 10.07.18 07:08 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Лёня с Капри

  • Автор темы

  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 34

  • Был 24.02.19 14:48

Имитация, направленная на кого? Ещё раз - уд было исключительно внутренним документом. Они сами себя обманывали?
Это мы сейчас Воспринимаем уд, как документ публичный. Тогда было не так.
Ну так, гибель 9-ти человек это не кража курицы. Тут более масштабно. Поэтому пришлось прибегнуть. А если кто свыше заинтересуется, вдруг, так вот оно, материалы всегда под рукой. А что там прокуроры нарасследовали, бериевские подручные, фальсификаторы, так Кирилленко об этом не в курсе, ах они, дело сфальсифицировали? Вот же негодяи, немедлено под суд!
Держали материалы, на случай, если делу будет дан ход, вот и все, так делалось тогда, так делается до сих пор. Заодно и концы в воду, с помощью прокурорских, никто ж не рассчитывал что КП через 60 лет проведет эксгумацию и обнаружит сломанную лопатку.
« Последнее редактирование: 10.07.18 07:13 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 705

  • Была 01.11.23 02:38

Лёня с Капри,
Цитирование
.Так это и есть на первых порах.
Хорошо, но что тогда для вас не пора не первая?

Добавлено позже:
Мысль, без всяких оговорок, верная - с этим не поспоришь. Вопрос только один беспокоит: кто эти определенные лица? Хотя бы контурно, по краешку, но хотелось бы определить и классифицировать эту группу лиц.
Я не пойму, как тут не понимают  %-)
Было уд. Оно имело определенный вид в начале июня 1959 года. Это один документ - уголовное дело.
Мы сейчас видим принципиально другой документ - архивное дело, сформированное из материалов уголовного дела 1959. Вопрос формировании. Но мы точно знаем, и это не скрывается, что при формировании архивного дела были изъяты документы и отправлены на разные формы хранения с разными грифами.
Вот мне кажется гораздо более очевидным, что скорее не со всех таких "пакетов" сняты грифы и они стали публичными архивными делами. Но это совершенно точно не значит, что их нет. Мы просто не знаем, что в них и все ли вообще было рассекречено.
И это лучшее доказательство того, что дело было не фейковое (фейку не придают гриф сов секретно) и сто скорее всего не было второго уд, раз материалы оставались привязаны к этому уд
« Последнее редактирование: 10.07.18 07:14 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Лёня с Капри

  • Автор темы

  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 34

  • Был 24.02.19 14:48

Лёня с Капри, Хорошо, но что тогда для вас не пора не первая?
С прицелом на несколько лет. Сегодня прокатило, через год ситуация изменилась, например, зам. Кириленко решил его "сожрать" и начал анонимки в Москву писать, и т.д. и т.п. Там люди опытные, знают что в будущем еще неизвестно как все обернется, хоть и кажется что дело в шляпе.
Было одно дело, согласен, только лабуда без номера. Часть этой лабуды представили на обозрение общественности. Вы же сами в курсе, какую хрень секретили, на конфе 16-го Варсегова озвучивала. Если прокуроры стояли над душой Возрожденного по указанию партии, то с какой радости Кириленко и Ко разрешили бы против себя любимых расследование вести? Зачем тогда все это действо Иванова на перевале?
Да, и избавляйтесь от этой пелены иллюзий секретили, грифы, спец, партия могла всё, органы это их обслуживающий персонал, что хотели, то и секретили.
« Последнее редактирование: 10.07.18 07:24 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 705

  • Была 01.11.23 02:38

Ну так, гибель 9-ти человек это не кража курицы. Тут более масштабно. Поэтому пришлось прибегнуть. А если кто свыше заинтересуется, вдруг, так вот оно, материалы всегда под рукой. А что там прокуроры нарасследовали, бериевские подручные, фальсификаторы, так Кирилленко об этом не в курсе, ах они, дело сфальсифицировали? Вот же негодяи, немедлено под суд!
Держали материалы, на случай, если делу будет дан ход, вот и все, так делалось тогда, так делается до сих пор. Заодно и концы в воду, с помощью прокурорских, никто ж не рассчитывал что КП через 60 лет проведет эксгумацию и обнаружит сломанную лопатку.
Слушайте, я пока вижу поток сознания, основанный на субъективных представлениях. Извините. Давайте ещё раз по пунктам.
1) гибель 9 человек. И что? Замёрзли, несчастный случай. Это не основания возбуждать уд в принципе. Причина возбуждать уд это далеко не количество трупов. Это присутствие признаков криминала. Те возбуждая уд, на фоне что все твердят "ураган" (включая заинтересованных лиц-туристов) это уже подстава их самих
2) держали материалы. Прекрасно. Я верю что их держали тогда, держат и сейчас. Вопрос - какие материалы??? Обычно это материалы ментов, дознавательные материалы или как их сейчас называют. И держат их именно чтобы не возбуждать уд. Делают вид что не видят тех самых "признаков состава преступления", которые реально никто не видел в конце марта. Потому что Масленников орет во всех телеграммах - выдуло ветром.
И только Темпалов пропускает мимо ушей сначала мнение председателя областной секции туризма и руководителя поисков, а потом и мнение обкома. Чтобы повеселиться и создать фейк. И ради хайпа ещё и религиозную версию провести. Потом хайповать начнёт Иванов со своей радиацией.
3) в курсе не только Кириленко, но и гораздо более высокие чины. Причём уже в начале апреля. Брежнев в курсе, Фурцева... все секретари цк в курсе. Министр мвд в курсе. Зам ген прокурора тоже.
4). Перелом лопатки ничем не поможет в даче ходу делу.

Добавлено позже:
Цитирование
Вы же сами в курсе, какую хрень секретили, на конфе 16-го Варсегова озвучивала.
17го. И я-то как раз в курсе. А вот вы, видимо, не поняли  =-O
« Последнее редактирование: 10.07.18 07:28 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Лёня с Капри

  • Автор темы

  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 34

  • Был 24.02.19 14:48

Слушайте, я пока вижу поток сознания
Я пока вижу когнитив. Постановление о прекращении дела полная лажа, как и протоколы осмотров, СМЭ, а само дело нет, это как?))

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 705

  • Была 01.11.23 02:38

Я пока вижу когнитив. Постановление о прекращении дела полная лажа, как и протоколы осмотров, СМЭ, а само дело нет, это как?))
Что вы подразумеваете под фейком?

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Замёрзли, несчастный случай. Это не основания возбуждать уд в принципе. Причина возбуждать уд это далеко не количество трупов. Это присутствие признаков криминала.
т.к найдены были неопознанные трупы (на тот момент) то УД должно было быть возбуждено. Признаки криминала вторичны. Юристы пусть поправят, если что то не так.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 705

  • Была 01.11.23 02:38

т.к найдены были неопознанные трупы (на тот момент) то УД должно было быть возбуждено. Признаки криминала вторичны. Юристы пусть поправят, если что то не так.
Поправят. И где вы вообще видели, что найдены не опознанные трупы? Там опознанными трупами признаны уже те, кто ещё не найден.
А вообще я ни разу не слышала и не читала, чтобы Любой труп представлялся по полной, называя ФИО и место прописки.
« Последнее редактирование: 10.07.18 08:00 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Лёня с Капри

  • Автор темы

  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 34

  • Был 24.02.19 14:48

Что вы подразумеваете под фейком?
Всю дятельность по "расследованию" и само ж дело.

Еще добавлю, раз уничтожить материалы было чревато, т.к. мухлежь проходил на уровне области, то надо было, хотя бы, скрыть от посторонних глаз, поэтому, пользуясь тонкостями архивного делопроизводства, распихали по полкам, то есть пакетам, еще и без номера УД, засекретили, отлично всё. Допускаю что там имеются документы с датами начала февраля, только сомневаюсь в их информативности, очередной протокол осмотра вряд ли даст подозреваемого, или, хотя бы, способ совершения преступления.
И если вы вдруг подумали что я решил, что поиски в архивах пустое занятие, то это не так. В идеале, конечно, добиться бы эксгумации всех, но это хотелки, перспектива реализации которых довольно туманна, по понятным причинам.
А на счет возбуждения дела я очень скептически, боюсь, в итоге мы увидим очередное феерическое постановление с цитатами из книги Буянова, и не потому что..., а потому что оно на фиг никому не надо париться с делом 60-летней давности.

Добавлено позже:
т.к найдены были неопознанные трупы (на тот момент) то УД должно было быть возбуждено. Признаки криминала вторичны. Юристы пусть поправят, если что то не так.
Не, не должно, если нет видимых признаков насильственной, делается осмотр м.п., опрашиваются свидетели, потом тела в морг, если медики обнаруживают насильственную, дают справку, и тогда по справке возбуждается, а если не обнаруживают, то выносится постановление об отказе в возбуждении.
« Последнее редактирование: 10.07.18 08:28 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 705

  • Была 01.11.23 02:38

Я имела в виду понятие термина фейк.

Лёня с Капри

  • Автор темы

  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 34

  • Был 24.02.19 14:48

Я имела в виду понятие термина фейк.
ненастоящее, имитация, хрень, муляж.
« Последнее редактирование: 10.07.18 08:53 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 705

  • Была 01.11.23 02:38

ненастоящее, имитация, хрень, муляж.
Это настоящее дело, созданное в 1959 году, прошедшее все необходимые инстанции, проверки и даже получившее статус дела постоянного хранения.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Лёня с Капри

  • Автор темы

  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 34

  • Был 24.02.19 14:48

Это настоящее дело, созданное в 1959 году, прошедшее все необходимые инстанции, проверки и даже получившее статус дела постоянного хранения.
назовете номер, или, хотя бы, причину его отсутствия, будем говорить, а материалы в архиве это материалы в архиве, нахождение его там не говорит что это именно УД. Надзорное производство такая же туфта и имитация проверки, на тот  же случай, а вдруг понадобится. Если вы отбросите весь этот пиетет перед органами и грифами, вам будет проще дальше двигаться в выяснении истины по делу.
Вы говорите о формальных признаках, я говорю о сути. Да и с формалистикой в этом деле всё очень плохо.
« Последнее редактирование: 10.07.18 09:34 »

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Партийное руководство Свердловской области
М-да. Ну, эти-то остатки ума, чести и совести всегда знали только то, что им подносили действительно вполне определенные лица. Этих знатоков даже средний руки колхозный пред кормил с руки и легко вкручивал им любой порожняк. Было б об чём говорить.

Вот мне кажется гораздо более очевидным, что скорее не со всех таких "пакетов" сняты грифы и они стали публичными архивными делами. Но это совершенно точно не значит, что их нет. Мы просто не знаем, что в них и все ли вообще было рассекречено.
Мне тоже так кажется. Дело, безусловно, основательно промутили, но оно есть, уж какое есть. Что впрочем не отменяет того, что была таки группа лиц, которой тогда было известно всё или почти всё.
Но это, конечно же, не партийные функционеры.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 705

  • Была 01.11.23 02:38

назовете номер, или, хотя бы, причину его отсутствия, будем говорить, а материалы в архиве это материалы в архиве, нахождение его там не говорит что это именно УД. Надзорное производство такая же туфта и имитация проверки, на тот  же случай, а вдруг понадобится. Если вы отбросите весь этот пиетет перед органами и грифами, вам будет проще дальше двигаться в выяснении истины по делу.
Вы говорите о формальных признаках, я говорю о сути. Да и с формалистикой в этом деле всё очень плохо.
Примеры найденных уголовных дел без номеров за тот период вам в помощь.
Я не знаю почему отсутствует номер, ровно так же как я не знаю по какому принципу он ставился и для меня не знание не повод отрицать сразу все, а повод таки найти чертовы инструкции того периода, регламентирующие нумерацию уд.
Наше же различие ещё состоит в том, что я вам не мешаю идти вашим путём исследования, ровно так же как не указываю, что вам стоит отбросить, а что принять к сведению.
По вашему определению слова "фейк" это дело все равно не подходит под это понятие. Потому что фейк это 1) подделка, не оригинал - раз и 2) дезинформация
так что говоря о фейке, вроде как хотелось бы услышать не очередной раз про номер, отстуствие которого не исключает подлинность, а о том
- что тогда оригинал дела
- кого именно это дело дезинформировало в 1959 году.

Добавлено позже:
Сергани,
Цитирование
.Но это, конечно же, не партийные функционеры.
Конечно же среди них были партийные функционеры. Только другого уровня. Это ещё раз к вопросу, о чем говорила Варсегова на конфе 17
« Последнее редактирование: 10.07.18 10:58 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

megeor


  • Сообщений: 8 010
  • Благодарностей: 6 504

  • Была 10.05.24 10:04

о гибели группы Куйбышеского авиационного в 74 году в Мурманской области?
Дежавю, бл...! http://sgpress.ru/Istoricheskie_versii/Istoricheskie-versii--O-gibeli-desyati-kujbyshevtsev-vo-vremya-lyzhnogo-pohoda-po-Kolskomu-poluostrovu89739.html
Я поступила в КУАИ всего через пару лет, и даже звука не слышала об этом...!
« Последнее редактирование: 10.07.18 12:42 »

Лёня с Капри

  • Автор темы

  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 34

  • Был 24.02.19 14:48

Потому что фейк это 1) подделка, не оригинал - раз
Да, подделка по сути, это не расследование, это сокрытие под видом расследования. Постановление о прекращении откровенная чушь, даже если ты прекращаешь по факту отсутствия в действиях руководства турсекции УПИ состава преступления, то к чему эти сентенции о неодолимой силе вообще? Эти протоколы осмотров, составленные на уровне первокурсника какого то юридического ПТУ, возбуждение дела по одному факту, а прекращение по совершенно другому, отсутствие номера, СМЭ, утвержденная прокурором (!!!), интересно, как это еще Кириленко  не утвердил кримэкспертизу палатки, а баба Нюра не провела (потому что уже, в общем то, всё равно)? И так далее. И с какой радости откуда то должен взяться добрый дядечка следователь, который, ни с того ни с сего, провел честное и объективное расследование, с чего вдруг, если партийное руководство задействовало целую армию прокуроров что бы истина по делу так и осталась невыясненной?
    Вполне реально что до начала поисков проводились следственные действия, возможно есть более адекватный осмотр места происшествия, фото, протоколы допросов местных, но это всё тоже не доведено до конца, и как оно могло быть доведено, если последнюю четверку еще не нашли, СМЭ проведена не была?
- кого именно это дело дезинформировало в 1959 году
Вы так прямо стараетесь уцепиться за форму, что даже не знаю. Сокрытие причин гибели, выдача на гора "непреодолимой силы" это и есть дезинформация. Кроме того, слово "фейк" все таки уже более широкое понятие, является синонимом слов туфта, галиматья, имитация, лабуда.

Добавлено позже:
Дежавю, бл...! http://sgpress.ru/Istoricheskie_versii/Istoricheskie-versii--O-gibeli-desyati-kujbyshevtsev-vo-vremya-lyzhnogo-pohoda-po-Kolskomu-poluostrovu89739.html
Я поступила в КУАИ всего через пару лет, и даже звука не слышала об этом...!
Угу, и на людей, как водится, нас... ть.
« Последнее редактирование: 10.07.18 14:31 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 705

  • Была 01.11.23 02:38

Лёня с Капри,
Смотрите, ширина понятий позволяет здесь одно и то же трактовать от стада йети до группы спецназа ЦРУ.
Да, поэтому я стараюсь крайне четко определять понятия. Это до вашего более широкого понятия судья Анкудинов не добрался, у которого тоже свои широкие понятия. А в итоге получается фигня, галиматья и лабуда. Те в вашем понятии - фейк


Поблагодарили за сообщение: megeor

Лёня с Капри

  • Автор темы

  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 34

  • Был 24.02.19 14:48

Лёня с Капри,
Смотрите, ширина понятий позволяет здесь одно и то же трактовать от стада йети до группы спецназа ЦРУ.
Да, поэтому я стараюсь крайне четко определять понятия. Это до вашего более широкого понятия судья Анкудинов не добрался, у которого тоже свои широкие понятия. А в итоге получается фигня, галиматья и лабуда. Те в вашем понятии - фейк
Повторюсь, если "неодолимая сила" полная лабуда, то почему дело не лабуда, как так? По форме вроде настоящее, с большой натяжкой, по содержанию мусор, то есть, подделка, как изделия из желтого металла, которые по виду и по форме золотые ювелирные украшения, а по химическому составу медь, или еще что то.
Отбросьте в сторону весь этот благоговейный трепет перед органами, которые тупо и очевидно наплевали на жизнь людей, тогда будет лучше видна суть. На вид все такое настоящее, с суровыми грифами, и следователи такие, примерные семьянины, умные юристы, только ничего не расследовано, документация составлена с вопиющими нарушениями, или вообще безграмотно, родители потерпевших посланы на три буквы и не подходи, на погибших начхать. Но где то, в параллельной Вселенной существует честное и объективное расследование, в потаённом сейфе...
« Последнее редактирование: 10.07.18 14:57 »

megeor


  • Сообщений: 8 010
  • Благодарностей: 6 504

  • Была 10.05.24 10:04

Отбросьте в сторону весь этот благоговейный трепет перед органами, которые тупо и очевидно наплевали на жизнь людей, тогда будет лучше видна суть. На вид все такое настоящее, с суровыми грифами, и следователи такие, примерные семьянины, умные юристы, только ничего не расследовано, документация составлена с вопиющими нарушениями, или вообще безграмотно, родители потерпевших посланы на три буквы и не подходи, на погибших начхать. Но где то, в параллельной Вселенной существует честное и объективное расследование, в потаённом сейфе...
Леня, у вас какое-то детско-наивное понятие об уголовных расследований *DONT_KNOW* В следственных отделах сидят САМЫЕ ОБЫКНОВЕННЫЕ люди со всеми присущими другим  слабостями и дуростями, часто выполняющие свою работу через ж... Им  не наплевать на людей, потому что  людей убили уже до них и без их участия. Даже если следователи  порвут себя на британский флаг, погибших они к жизни не вернут. А насчет истинно виноватых Бог побеспокоится.
Ни в одном государстве мира нет 100% раскрываемости преступлений. Шерлок Холмс - это сказочный персонаж, также как полковник Рогозина в сериале "След" или Настя Каменская со своими суперспособности к криминальному анализу.
Родственников же дятловцев вполне устраивала версия гибели их детей от ракетных испытаний. Какая им разница, ведь несчастный случай при испытаниях - это родня непреодолимой силе.
Это дело - банальный висяк\глухарь, с которым в очередной раз не справились правоохранители. А как они уж потом выкручивались перед начальством - это не существенно "от слова совсем".
« Последнее редактирование: 10.07.18 16:15 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Лёня с Капри

  • Автор темы

  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 34

  • Был 24.02.19 14:48

А как они уж потом выкручивались перед начальством,-это не существенно "от слова совсем".
Нормальное представление.
Они не выкручивались, они выполняли указание партийного руководства по сокрытию следов и фальсификации причин гибели.
Родители и родственники как раз не удовлетворились ракетой. Но учитывая всеобщую зашуганность того времени, просто боялись. Вы и представления не имеете как ведут себя родственники в наше время, когда так вот, тупо прекращают дела, строчат жалобы во все инстанции, да еще и как.
« Последнее редактирование: 10.07.18 16:21 »