Про источники (для единомышленников)

[Юрчелло]

Пост для тех кто не верит в криминал и конспирологию.

Про источники.

Я не склонен доверять Юдину, упокой Бог его душу. Не склонен и все тут. 40 лет он думал, что его товарищи замерзли, а потом под общую журналистскую и дятловедческую истерию, совершенно уверенно заявил, что ночью у кедра была драка! Там была драка, там разорваны рукава и что-то еще. При этом нет никаких фактов говорящих за убийство. Ни пулевых, ни ножевых ранений нет. Нет следов. Нет мотивации. Нет логики в действиях возможных убийц, абсолютно никакой. Все домыслы.Каратэ, какой-то рукопашный бой придумали. Представляю у убийцы заряженный автомат, а он прикладом бьет. Или у убийцы кувалда, а он не по голове, а через зимнюю одежду ребра проламывает. Зачем? Для чего?  ДЛЯ ЧЕГО??? Аксельрод нашел на Отортене записку, про ростовскую или московскую  группу, не суть. Все! Понеслось! Целые версии и романы и сайт про убийство второй группы; дятловцы это видели, их тоже убили, они там под прикрытием шли и .т.д. Ну естественно, когда нашли лидера этой второй группы, оказалось все живы, здоровы. 

Также мне не очень импонирует Согрин, хоть его версия мне близка. Не импонирует та же Юдинская уверенность, безапиляционность, какая-то юношеская. "Я сказал и все тут".

Далее.

Мне понравились версии Аксельрода и Аскинадзи. Логично, материалистично, реально, без дополнительных фактов. Аскинадзи очень солиден, он был там, он делал  фото, видел трупы. Правильно он говорит про Юдина, эмоционален был и в молодости и в старости. Логично говорит про раны Золотарева, Тибо, Дубининой,  чудовищность переломов объясняется тяжестью снега. Все правдоподобно. По крайней мере правдоподобней агентов ЦРУ. Также и Аксельрод, спокойно без эмоций. Была ракета, была погода.

Далее

Уголовное дело. Открыто, спустя годы. Ничего врать не стали, так как скрывать нечего. УД правдоподобное. Если что-то хотели скрыть, сами на секунду задумайтесь, РАЗРЕШИЛИ БЫ ИВАНОВУ ПРОИЗВЕСТИ ЗАМЕРЫ РАДИАЦИИ И ОТОБРАЗИТЬ В УД? Ну если военные, КГБ, партия, скрывают что-то техногенно - криминальное, зачем разрешать фиксировать в деле инфу про радиацию? А если вырвали полдела, что ж инфу про радиацию оставили? Особо продвинутые говорят, что это КГБ от военных как-то, что-то скрыло или военные от партии, или регионалы от федералов, как-то так. Где говорят фото Колеватова? Спрятали! При этом оставили фото Золотарева, Дубининой.

Далее

Интервью Иванова в начале 90-х. Шары направленно убивали дятловцев. Лучами или как-то так. Вроде бы Иванов есть Иванов. Первых из первых. Сложно сказать, вроде бы трезво, нормально пишет. С ума он не сходил. Доверие вызывает сам источник, но инфа в нем какая-то странная. Уж сказал бы как есть тогда, все  как было, тогда-то туда вызвывали, то-то сказали скрыть, потому как так-то и так-то. А тут какие догадки про шары. Правда странновато?

Вроде с источниками, все. Добавлю от себя, лишь касательно разрезов на палатке. ТОЛЬКО ХИМИЧЕСКОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ МОГЛО ЗАСТАВИТЬ РЕЗАТЬ. БОЛЬШЕ НИЧЕГО.

Жду комментариев единомышленников, если такие есть. Здравый смысл, надеюсь... есть=)

[dom1n1k]

А где  можно почитать/послушать версию Аскинадзи?
Я смотрел несколько интервью с ним, но нигде он не выдвигал цельной версии, только отвечал на вопросы и высказывал свое мнение по каким-то частным вопросам.

[baibars]

Про источники.

Я не склонен доверять Юдину

Мне понравились версии Аксельрода и Аскинадзи

первая ошибка- личные пристрастия.

Если что-то хотели скрыть, сами на секунду задумайтесь, РАЗРЕШИЛИ БЫ ИВАНОВУ ПРОИЗВЕСТИ ЗАМЕРЫ РАДИАЦИИ И ОТОБРАЗИТЬ В УД? Ну если военные, КГБ, партия, скрывают что-то техногенно - криминальное, зачем разрешать фиксировать в деле инфу про радиацию? А если вырвали полдела, что ж инфу про радиацию оставили?

вторая ошибка- "если" обычная природная катастрофа- то зачем вообще Иванову запрещать поисковикам "поменьше трехать языками"? и зачем запрещать судмедам молчать? и уд корректировать? и результаты гистологии забирать? и еще очень много "зачем"

Вроде с источниками, все. Добавлю от себя, лишь касательно разрезов на палатке. ТОЛЬКО ХИМИЧЕСКОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ МОГЛО ЗАСТАВИТЬ РЕЗАТЬ. БОЛЬШЕ НИЧЕГО.

третья ошибка- безапеляционное, ничем не подтвержденное утверждение, без всяких доказательств. выскочить через вход девятерым гораздо быстрее, чем тратить время на разрезание.

Здравый смысл, надеюсь... есть=)

Без обид, но здравого смысла в этой зачем-то открытой теме, увы, нет...)))

[седой]

торая ошибка- "если" обычная природная катастрофа- то зачем вообще Иванову запрещать поисковикам "поменьше трехать языками"?

А тут всё очень просто – не трепитесь языками, не распускайте лживые, необдуманные версии и слухи тревожащие умы населения.

А с выводами автора по радиации я согласен: если бы вся трагедия на перевале была связана с испытанием военной техники созданной на основе радиоактивных элементов, то Иванову, при наличии супер. секретности данной темы в то время,  просто бы не дали возможности провести такую экспертизу. А дали бы по рукам. Да так, что он, и все другие лица причастные к этой экспертизе, ещё бы очень долго шарахались от собственной тени.
     И сотрудники КГБ не дали бы ему возможности таскать по различным экспертизам намеренно зараженные ими радиоактивными изотопами предметы одежды туристов.

[Юрчелло]

А тут всё очень просто – не трепитесь языками, не распускайте лживые, необдуманные версии и слухи тревожащие умы населения.

А с выводами автора по радиации я согласен: если бы вся трагедия на перевале была связана с испытанием военной техники созданной на основе радиоактивных элементов, то Иванову, при наличии супер. секретности данной темы в то время,  просто бы не дали возможности провести такую экспертизу. А дали бы по рукам. Да так, что он, и все другие лица причастные к этой экспертизе, ещё бы очень долго шарахались от собственной тени.
     И сотрудники КГБ не дали бы ему возможности таскать по различным экспертизам намеренно зараженные ими радиоактивными изотопами предметы одежды туристов.

Согласен. И, кстати, то, что Иванов под конец разразился откровениями, догадками о шарах, а о "подковерной игре" не поведал, тоже доказывает, что никто ничего наверху не знал и никакого второго УД нет. Вызывали его, но ничего толком не сказали. Воду не мути и давай быстрей дело закрывай, а то город на ушах, начальство негодует. И все.

[Gulia70]

никто ничего наверху не знал и никакого второго УД нет.

очень возможно.
все говорят, что нам для полноты картины не достает пазла..
а вот, представьте, не было никакого пазла.
и Иванов увидел именно всё так, как мы с вами сейчас.
и ему самому было не понятно.
а все непонятное старались не доводить до умов строителей коммунизма.

[Юрчелло]

Задаю автору версии, что всех убил Золотарев, такой вопрос. Он пишет:

"Исследователь Д. Тиунов, на мой взгляд, обоснованно ставит вопрос о том, что последнее, столь неудачно выбранное Дятловым место ночевки – это возможно, следствие того, что произошло, или начало происходить после предпоследней ночевки группы, в долине Ауспии, и последний, такой не логичный, двух или трехчасовой переход с последующей «холодной» ночевкой на вершине горы - это, возможно, единственный вариант выхода из ситуации, который был у дятловцев."

Я спрашиваю:

Все таки ответьте  на вопрос, как это дятловцы все записывали в дневники, а тут что-то случилось и ни слова? Вместо этого веселый Вечерний Отортен?

Вторит ему другой обладатель медали, с более 8000 сообщений. Он пишет.

"Не факт, что  до нас дошли ВСЕ дневники... да и с "Вечерним Отортеном" тоже не все просто. Оригинала "Веч.Отортена"нет, в УД только машинописный "перевод".А в дневниках видны факты удаления страниц ..."

Вот как это называется? ( Я прошу админов ни в коем случае не удалять мой пост и тему. Это  не флуд, не оскорбление, а попытка разобраться)

Я  ставлю следующий вопрос. А кто вообще может опровергнуть мое следующее заявление (в духе конспирологов). Итак:

Инцидента не было, все УД фальсифицировано. Юдин - агент ЦРУ. Фото подделки.

Я это пишу исходя из логики конспирологов. Кто-нить может опровергнуть это мое предположение?

[dom1n1k]

первая ошибка- личные пристрастия.

Это не личные пристрастия, это объективный взгляд на вещи.
Мне тоже ответы Юдина в многочисленных его интервью кажутся мутными. Отвечает невнятно, много сомнительного, нередко откровенно уходит от ответа, иногда "обижается" на пустом месте. Причину не знаю - то ли сознательно что-то не договаривал, то ли просто от природы такой человек? Несклонный к логическим построениям, эмоциональный...
Аскинадзи полная противоположность - всё четко, ясно, логично! И хотя я находил в его показаниях небольшие погрешности - это были именно редкие и случайные погрешности, которые бывают с каждым.
Отсюда отношения к их словам формируется вполне четкое.

[Юрчелло]

Конечно, не личные. Я ж их лично не знал.

[jack79]

ИМХО, очередная провокационная тема  Вроде этой http://taina.li/forum/index.php?topic=416.0

[седой]

очередная провокационная тема

Считать людей не поддерживающих криминальные версии провокаторами… Извините, но это попахивает 37-м годом: я УВЕРЕН, что ты ВРАГ народа, шпион американский (китайский, немецкий и т.д.) и ни каких доказательств мне НЕ НАДО!!! Расстрелять!!! Приведите конкретные факты убийства туристов, и люди вам поверят. Самим надо искать?... Ищем. Но пока не находим. Помогите нам. 

[baibars]

Считать людей не поддерживающих криминальные версии провокаторами… Извините, но это попахивает 37-м годом: я УВЕРЕН, что ты ВРАГ народа, шпион американский (китайский, немецкий и т.д.) и ни каких доказательств мне НЕ НАДО!!! Расстрелять!!! Приведите конкретные факты убийства туристов, и люди вам поверят. Самим надо искать?... Ищем. Но пока не находим. Помогите нам.

будь конкретные факты чего-либо (убийства,завала, мороза и т.д)- не было бы этого форума вообще.
ну а тема безусловно бесполезная- как это понять- "вот этот мне нравится что сказал, а вот тот не нравится что сказал"? если уж приводить мнения поисковиков как источники- приведите слова шушарина например или жилина, того же Иванова "это убийство".
 

[San4es]

ТОЛЬКО ХИМИЧЕСКОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ МОГЛО ЗАСТАВИТЬ РЕЗАТЬ. БОЛЬШЕ НИЧЕГО.

Вам не кажется,что вы идете по порочному пути Игореши?Он тоже провозгласил виновником покидания палатки некое вещество.Только годы идут,а вещество он не придумал.

[седой]

будь конкретные факты чего-либо (убийства,завала, мороза и т.д)- не было бы этого форума вообще.

Согласен на все 100%. Ни каких конкретных фактов нет. Поэтому выдвигать и рассматривать необходимо все версии, как криминальные, так и не криминальные. И обсуждать и критиковать их (если есть желание) по деловому, с приведением своих контр. доводов, а не брать "на понт", как делают некоторые - "я уверен, что их убили (замочили, заморозили и т.п.) и пошли вы все куда подальше.

[нертин]

Даа.., с игорешиным "веществом" тяжело.., проблема.. Зато мне есть что предложить, - во всём  от начала до конца виноват негодяй-азот в разных своих ипостасях..

[Юрчелло]

Автору-конспирологу рассказали как кто-то рассказал, как кто-то видел, как кто -то спросил у Возрожденного про дело на перевале, а он там  ПОБЕЛЕЛ, РУКАМИ ЗАМАХАЛ, УБЕЖАЛ.  У-у-у... прям как "гроб на колесиках"или "красное печенье" или еще  что -то в духе пионерских страшилок! Только для взрослых. И главное как упорно подгоняют под то же убийство=) Ну, допустим, ПОБЕЛЕЛ Возрожденный, допустим ЗАМАХАЛ РУКАМИ, допустим запретили ему что-то говорить, допустим. ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ НЕПРЕМЕННО УБИЙСТВО из этого следует? А может там после вскрытия речь шла о том же гептиле, или любой другой фигне??? Может он обнаружил следы воздействия шаров пресловутых или радиацию? Да мало ли что.

Спроси у автора версии про убийцу-шпиона Золотарева, как он на самом деле думает погибли дятловцы, он за бутылочкой пива, стоя в падике,  скажет что-то другое, больше чем уверен! И Ракитин в свою версию, конечно же, не верит. А истина рядом где-то, а не там где конспирологи "ищут"! Ничего они не ищут, писатели-фантасты! Позорят память погибших. И мусолят, мусолят друг с другом, чепуху какую-то. Зачем совершать такое изысканное убийство? Ведь если это убийство, то такого в истории человечества,пожалуй, не было.