Маска

[Амальтея]

Это Дятлов или Дорошенко?

Кто на фото по вашему мнению представленном выше?

Обрезаная фигура-это Колеватов, с палаткой идет Дорошенко, но это по-моему мнению и не все однозначно с ним. Против того, что это Дорошенко-это лыжные палки, у него деревянные, здесь бамбуковые. Доводы за -это аккуратно, на все пуговицы застегнута штормовка, козырек от шапки-ушанки хорошо выделяется. У Игоря же штормовка имеет такую вставку и нет двух нижних пуговиц, поэтому всегда выглядит неряшливо, и распахнуты полы внизу.
Дальше Слободин, за ним Кривонищенко, потом Зина, за Зиной Люда, но это уже судя по второму аналогичному фото.

[Паганель]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

[reyZ]

Маска военного образца-это что за предмет снабжения?Не припомню такого в войсках(может не в тех войсках служил,возможно у каких горно-арктических частей была,вон при Советах на Чукотке аж мотострелковая дивизия стояла),балаклавы появились в 1990-х.

Здравствуйте
Тоже наткнулся на указание эксперта о маске и начал искать что это и как выглядело. К сожалению, картинки в инете не нашел, но, может быть ее (маски) описание поможет? Читая материалы комиссий главного военного совета Красной Армии по обобщению опыта финской компании (апрель-май 1940г.), наткнулся на "№39. Протокол заседания подкомиссии по вопросам организации и системы военно-хозяйственного снабжения Красной Армии. ( 19-20.04.1940 г.)"
 В нем, в ч.II (По обмундированию) есть п.12:

12. В связи с введением на снабжение шапки-ушанки и утеплителя ватных шаровар - снять со снабжения:башлык, плавки и тканевую маску против обмораживания.

http://www.universalinternetlibrary.ru/book/26866/ogl.shtml

Тканевая!!! А не трикотажная (вязаная). Возможно - тонкая ткань, по размерам - с носовой платок и по объему - тоже. Сунул за пазуху  и высушил теплом своего тела.

18  июля вышло постановление Госкомобороны "О мероприятиях по обеспечению  Красной Армии теплыми вещами на зимний период 1941/42 г." Под  каску стал надеваться вязаный подшлемник , (в свернутом виде походивший на  лыжную шапочку) - серый, коричневый или зеленоватый, с отверстием для  лица и откидывающимся внутренним клапаном, подняв который можно было  закрыться до самых глаз.  

[Паганель]

Здравствуйте
Тоже наткнулся на указание эксперта о маске и начал искать что это и как выглядело. К сожалению, картинки в инете не нашел, но, может быть ее (маски) описание поможет? Читая материалы комиссий главного военного совета Красной Армии по обобщению опыта финской компании (апрель-май 1940г.), наткнулся на "№39. Протокол заседания подкомиссии по вопросам организации и системы военно-хозяйственного снабжения Красной Армии. ( 19-20.04.1940 г.)"
 В нем, в ч.II (По обмундированию) есть п.12:
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/26866/ogl.shtml

Тканевая!!! А не трикотажная (вязаная). Возможно - тонкая ткань, по размерам - с носовой платок и по объему - тоже. Сунул за пазуху  и высушил теплом своего тела.

18  июля вышло постановление Госкомобороны "О мероприятиях по обеспечению  Красной Армии теплыми вещами на зимний период 1941/42 г." Под  каску стал надеваться вязаный подшлемник , (в свернутом виде походивший на  лыжную шапочку) - серый, коричневый или зеленоватый, с отверстием для  лица и откидывающимся внутренним клапаном, подняв который можно было  закрыться до самых глаз.

интересное дополнение, я тоже если честно представляю эту маску, как маску, которые используют врачи, только плотнее естественно. Важно узнать в каких случаях ее использование в туризме помогает? Если при сильном встречном ветре и снегопаде, то логично предположить, что Зина использовала ее непосредственно перед трагическими событиями, соответственно остановка на склоне была вынужденной. Из за сильного встречного ветра и снега группа разбивает на склоне палатку и не обязательно уже темнело. Это могло произойти только из-за того, что продолжать движение не представлялось возможным, тогда становиться ясным почему группа прошла так мало в последний день. 

[reyZ]

я тоже если честно представляю эту маску, как маску, которые используют врачи, только плотнее естественно. Важно узнать в каких случаях ее использование в туризме помогает? Если при сильном встречном ветре и снегопаде, то логично предположить, что Зина использовала ее непосредственно перед трагическими событиями, соответственно остановка на склоне была вынужденной.

А на трупе Золотарева, на шее, эксперт находит другую маску: на ремешках (аналог респиратора), для защиты носа и рта от вдыхания холодного морозного воздуха.

Пишу с планшета, поэтому дать ссылку на материалы СМЭ не могу  Но этот факт помню.

[maria_pr]

интересное дополнение, я тоже если честно представляю эту маску, как маску, которые используют врачи, только плотнее естественно. Важно узнать в каких случаях ее использование в туризме помогает?

Для горнолыжного спорта и горного туризма - используются до сих пор такие.
Есть именно в виде подшлемника с вырезом для лица, закрывает голову, уши, лоб,  горло; рот и нос закрываются "клапаном", который можно при желании стянуть на подбородок, а можно дышать через него: очень помогает при морозе, ветре. Второй вариант - "банданка" типа рукава-шарфа: одевается на горло, как чулок, при холоде и ветре натягивается так, чтобы закрыть нос и рот.

[Паганель]

А на трупе Золотарева, на шее, эксперт находит другую маску: на ремешках (аналог респиратора), для защиты носа и рта от вдыхания холодного морозного воздуха.

Пишу с планшета, поэтому дать ссылку на материалы СМЭ не могу  Но этот факт помню.

СМИ Семена Золотарева.
А. Наружный осмотр:

На секционном столе лежит труп мужского пола в одежде: на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками. Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой, шарф поношен. Туристская маска из байки и зеленого брезента на резинках. Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. Левый нагрудный карман без пуговицы. Их трех пуговиц в области ворота расстегнуты две верхние. Рукав на левой руке застегнут на одну пуговицу, а правый расстегнут. Черный хлопчатобумажный свитр, слегка поношен. Спортивная хлопчатобумажная синяя с рукавами майка, хлопчатобумажная трикотажная вишневого цвета майка. Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами. В правом кармане луковица и монеты в три, пять и пятнадцать копеек. Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки, причем на правой ноге один носок и на левой два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный. Во внутреннем нагрудном кармане комбинезона находились расческа и клубок ниток. В заднем кармане комбинезона свернутая газета. Под комбинезоном рваные байковые синие лыжные брюки на пуговицах, три пуговицы на поясе не застегнуты, внизу на манжетах пуговицы застегнуты. Внутренние карманы брюк пустые, под ними вторые брюки такие же, но на резинках. В кармане этих брюк кусочки газеты и пять монет: две по 15 коп., две по 2 коп. и 10 коп. Серые хлопчатобумажные плавки одеты на левую сторону поверх синих сатиновых трусов. На левой руке одет компас.

Есть маска,Туристская маска из байки и зеленого брезента на резинках.

Добавлено позже:

Для горнолыжного спорта и горного туризма - используются до сих пор такие.
Есть именно в виде подшлемника с вырезом для лица, закрывает голову, уши, лоб,  горло; рот и нос закрываются "клапаном", который можно при желании стянуть на подбородок, а можно дышать через него: очень помогает при морозе, ветре. Второй вариант - "банданка" типа рукава-шарфа: одевается на горло, как чулок, при холоде и ветре натягивается так, чтобы закрыть нос и рот.

Вот именно, что скорее всего речь идет не о подшлемнике, а о маске, маске военного образца, фото нигде нет как я понял, поэтому представление о ней у нас может быть ошибочным.

Добавлено позже:
Скорее всего такая же маска и у Зины:
Туристская маска из байки и зеленого брезента на резинках.

[maria_pr]

Вот именно, что скорее всего речь идет не о подшлемнике, а о маске, маске военного образца, фото нигде нет как я понял, поэтому представление о ней у нас может быть ошибочным.

Ну дак я к тому, что их что тогда, что сейчас - не менее 2 разных типов. Но назначение одно: они здорово помогают не только при метели и сильном ветре, но и просто в морозную погоду. Эффект поразительный, проверено на детях. Иногда совсем замерзший, чуть не дрожит, но если натянуть банданку или подшлемник - согревается за пару минут: отогревается лицо, плюс теплый воздух идет к горлу/груди и создает ощущение тепла.

[Паганель]

Ну дак я к тому, что их что тогда, что сейчас - не менее 2 разных типов. Но назначение одно: они здорово помогают не только при метели и сильном ветре, но и просто в морозную погоду. Эффект поразительный, проверено на детях. Иногда совсем замерзший, чуть не дрожит, но если натянуть банданку или подшлемник - согревается за пару минут: отогревается лицо, плюс теплый воздух идет к горлу/груди и создает ощущение тепла.

Теперь бы выяснить когда она сняла маску? А скорее всего она ее просто сняла и сунула как за пазуху,

[Пиркс]

Есть маска,Туристская маска из байки и зеленого брезента на резинках.
Вот именно, что скорее всего речь идет не о подшлемнике, а о маске, маске военного образца, фото нигде нет как я понял, поэтому представление о ней у нас может быть ошибочным.
Скорее всего такая же маска и у Зины:

Представление о маске "военного образца", которая была найдена у Колмогоровой, можно получить по фото:


(это военное снаряжение, маска закрытая, похожа на подшлемник)

Но вот что странно: родственники Колмогоровой никакой маски не опознали и не получали. Зато у Слободина в списке переданных родным вещей значатся аж 2 подшлемника. Может быть, один из них и был обнаружен у Зины за пазухой?..

[reyZ]

Вы правы, приношу свои извинения.
Помню, что где-то читал, со ссылкой на СМЭ... Нашел. Оказалось, что запомнил текст ракитинской книги:

На голове Золотарёва были надеты две шапки — тонкая вязаная спортивная шапочка из шерсти и меховая шапка-ушанка с кожаным верхом; на шее — шарф, там же на шее эксперт обнаружил туристическую маску на ремешках (аналог респиратора, который использовался для защиты носа и рта от вдыхания холодного воздуха при сильном морозе). Торс погибшего защищала хлопчатобумажная трикотажная майка, поверх которой была надета синяя майка с длинным рукавом (также хлопчатобумажная) и чёрный свитер (опять-таки, х/б).

Смерть, идущая по следу...(интернет-версия)
12. Судебно-медицинское исследование тел туристов, найденных в овраге

Извините, был обманут автором и невольно обманул вас 

[Паганель]

Вы правы, приношу свои извинения.
Помню, что где-то читал, со ссылкой на СМЭ... Нашел. Оказалось, что запомнил текст ракитинской книги:
Извините, был обманут автором и невольно обманул вас 

Маска есть, есть

[maria_pr]

Теперь бы выяснить когда она сняла маску? А скорее всего она ее просто сняла и сунула как за пазуху,

И я и муж засовываем эти маски за пазуху всегда: сняли ли их потому что в помещении или на улице: просто потому, что "из кармана" она холодная и противная, а из-за пазухи теплая и эффект согревания чувствуешь сразу же. Думаю, что она сняла маску в палатке или даже в период установки палатки, если стало жарко, а потом и не вспомнила о ней...

[Паганель]

Представление о маске "военного образца", которая была найдена у Колмогоровой, можно получить по фото:


(это военное снаряжение, маска закрытая, похожа на подшлемник)

Но вот что странно: родственники Колмогоровой никакой маски не опознали и не получали. Зато у Слободина в списке переданных родным вещей значатся аж 2 подшлемника. Может быть, один из них и был обнаружен у Зины за пазухой?..

нет на фото маски, это подшлемник, маска закрывает нос.

[Вита]

Вот именно, что скорее всего речь идет не о подшлемнике, а о маске, маске военного образца, фото нигде нет как я понял, поэтому представление о ней у нас может быть ошибочным.

В армии у нас (80-е годы) были и вот такие маски.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Они входили в комплект маскхалатов (зимой - белого цвета) - предназначались для визуального скрытия лица. В принципе их можно было использовать для согрева лица, например при ночевке. Верхняя часть прилегала к коже и согревала ее, нижняя часть маски топорщилась, но могла быть согрета дыханием.
Кроме того такую маску (два слоя хлопчатобумажной ткани и резиночка) легко  убрать в любой карман, даже во внутренний.

P.S. О наличии в армии подобных масок в 50-е годы мне ничего не известно.

[arfaxad]

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej
когда малоочевидные вещи уверенно опознаются, а очевидные вещи совсем не опознаются, это
может говорить о том, что это вообще чужие вещи, например вещи некой второй группы

[Пoчемучка]

когда малоочевидные вещи уверенно опознаются, а очевидные вещи совсем не опознаются, это
может говорить о том, что это вообще чужие вещи, например вещи некой второй группы

Бедная вторая неизвестная группа. Сколь она вещей растеряла. Главное - что тулупчики не посеяла с валенками... Вот бы интересно было, если бы пар валенок нашлося больше 12 штук.

А так-то. Все эти мелочи никто никогда вот до последнего пунктика - не фиксирует. Личная снаряга оговорена - списком необходимого.  Остальное каждый тащит в меру своих потребностей и представлений о том, что он без этого обойтись не сможет. Порою туристы тягают не особо нужные вещи. Никто никогда не интересуется - что в личном рюке. Главное - вес.
Вес личного снаряжения плюс вес общественного. И чтоб это нес сам. Общественный делят на число участников.
Самый в данном случае - неизвестный по содержанию рюкзак: был у Семена Золотарева. Так что можно спокойно считать, что большая часть из неопознанного - могла быть его вещами.

[Duster74]

например вещи некой второй группы

Не исключено. Странно только нечетное количество носков в этой группе 7 шт. Что это может означать? Не может быть что у человека было на одной носке два носка для того чтобы что-то спрятать между ними? Карту, донесение? Очень удобно.

Добавлено позже:

неизвестный по содержанию рюкзак: был у Семена Золотарева.

А зачем тогда ему 7 (семь) масок? Неувязочка.

Я даже когда короновирус был, одну маску по три дня носил, это же что-то подобное? Вполне хватило бы 3-4 маски на поход их.

[Gloster]

Интересно, как Юдин должен был опознавать носки?... Я понимаю, еще - верхнюю одежду, но  -  носки?...

[Вита]

Да. Из этого списка только очки и топорик можно было бы точно определить чьи они. Но, очевидно, те, кто опознавал не знал точно чьи они или не помнили в тот момент.
Всё остальное совсем не очевидно чье оно.

[Starhunter]

Топорик мог принадлежать Золотареву.