9 негритят

[Albert]

Чем больще дятловедческая общественность роется в прошлом наших героев, тем больше вытаскивает на свет божий их неприглядных делишек. Шпионы, изменники Родины, развратники, эротоманы, хулиганы, любители гнусных блатных песенок и пр., и пр.

Так что, логично предположить, что некто собрал их всех до кучи и расправился с ними, как в романе старушки Агаты.
Кого выдвинем на роль судьи Уоргрейва?

[mrv]

Они были слишком молодыми для такого варианта, не нажили ещё грехов.

[Гайна]

Они были слишком молодыми для такого варианта, не нажили ещё грехов.

mrv, грехов или врагов? Хотя, собственно, одно порождает другое.
Кстати, как вполне резонно заметил в своей версии Ефим Суббота, таким человеком (со шлейфом прошлых грехов) мог быть только Золотарёв.

Альберт, при известном полёте фантазии на роль Уоргрейва можно примерить каждого, кроме, разве что, Слободина (ИМХО). Но это примеривание - дело довольно аморальное. Может воздержимся?

[Амальтея]

У меня возникает другая аналогия, вспоминая у Стругацких произведение " Миллион лет до конца света". Собрали тех, кто мог очень-очень сильно помешать в будущем какому-то плохому плану или совершить что-то необыкновенное для технического прогресса. И этот кто-то, так же как у Стругацких, несомненно обладал невиданными возможностями, также как и у Стругацких.

[Нина]

Что-то после прочтения темы стало гадко на душе. Покоробило. Да, ребята были не святые и успели совершить какие-то ошибки  за свою недолгую жизнь, но притягивать к ним теорию о наказании свыше  за смертные грехи недопустимо. Они не заслуживают такого к себе отношения.

P.S. Может быть стоит прикрыть эту тему пока на ребят не вылили ушат помоев?

[Albert]

Что-то после прочтения темы стало гадко на душе. Покоробило. Да, ребята были не святые и успели совершить какие-то ошибки  за свою недолгую жизнь, но притягивать к ним теорию о наказании свыше  за смертные грехи недопустимо. Они не заслуживают такого к себе отношения.
P.S. Может быть стоит прикрыть эту тему пока на ребят не вылили ушат помоев?

Вы полагаете, что помои еще не льются?! По моему так их непрерывный, бурный поток не затихает ни на один день. Поливают всех - и дятловцев, и поисковиков, и следователей, уже начинают и родственников. Куда уж дальше?!

Целью создания темы и был призыв закончить раскопки грязного белья. Неужели надо было как в Карнавальной ночи - "выйти и прямо сказать", а не шутить над параноидальными "исследованиями"? Надеялся на понимание, но видно ошибся, извините...

ЗЫ: до сих пор не найдено ни одного доказательства, чтобы хоть какой-то факт из жизни любого дятловца повлиял на его судьбу.
Их судьбу определила внешняя сила, преодолеть которую они были не в состоянии! Ведь написал же прокурор Иванов русским языком!
Любая группа на их месте также трагично закончила бы свой поход. Люди были безликими "мышками" перед жестокой и безжалостной "кошкой".

[Нина]

Целью создания темы и был призыв закончить раскопки грязного белья. Неужели надо было как в Карнавальной ночи - "выйти и прямо сказать", а не шутить над параноидальными "исследованиями"? Надеялся на понимание, но видно ошибся, извините...

Извините, я и правда не поняла Ваших истинных намерений. И была неприятно удивлена, что такую тему создали именно Вы. Рада, что ошиблась.

По моему так их непрерывный, бурный поток не затихает ни на один день. Поливают всех - и дятловцев, и поисковиков, и следователей, уже начинают и родственников. Куда уж дальше?!

Вот поэтому так остро среагировала на открытие "скользкой" темы. Как мне кажется, отношение к упомянутым Вами "параноидальным "исследованиям" лучше высказывать в прямой форме, шутливая для этого явно недостаточна.

[GrayCat]

Их судьбу определила внешняя сила, преодолеть которую они были не в состоянии! Ведь написал же прокурор Иванов русским языком!
Любая группа на их месте также трагично закончила бы свой поход. Люди были безликими "мышками" перед жестокой и безжалостной "кошкой".

Мы не знаем что определило их судьбу и думаем, что никогда не узнаем.  И дело не в мышках и кошках, а в крысах. Да именно в тех крысах, которые бездарно "провели", а точнее загубили следствие из-за лени, бездействия и профессиональной несостоятельности из-за чего виновные в гибели не были найдены и благополучно  избежали наказания. И эти "крысы" известны поименно от следователей до судмедэксперта со звучной фамилией. Поэтому цитировать Иванова, одно из первых, кто виновен в развале дела, на мой взгляд, это пляска на костях. Да, Иванов написал  русским языком, но написал, потому и ему было глубоко плевать на  дятловцев и на правосудие, а волновала лишь собственная карьера, которую можно было спасти лишь скорейшим закрытием это "громкого" дела. Поэтому "непреодолимая сила", которая помешало разобраться, что же все произошло на перевале  - это он сам вместе со своими коллегами.

[Гайна]

Поэтому "непреодолимая сила", которая помешало разобраться, что же все произошло на перевале  - это он сам вместе со своими коллегами.

Тогда уж скорее те структуры, "по щучьему велению" которых расследование дела шло именно ТАК.

[Albert]

Мы не знаем что определило их судьбу и думаем, что никогда не узнаем.  И дело не в мышках и кошках, а в крысах. Да именно в тех крысах, которые бездарно "провели", а точнее загубили следствие из-за лени, бездействия и профессиональной несостоятельности из-за чего виновные в гибели не были найдены и благополучно  избежали наказания. И эти "крысы" известны поименно от следователей до судмедэксперта со звучной фамилией. Поэтому цитировать Иванова, одно из первых, кто виновен в развале дела, на мой взгляд, это пляска на костях. Да, Иванов написал  русским языком, но написал, потому и ему было глубоко плевать на  дятловцев и на правосудие, а волновала лишь собственная карьера, которую можно было спасти лишь скорейшим закрытием это "громкого" дела. Поэтому "непреодолимая сила", которая помешало разобраться, что же все произошло на перевале  - это он сам вместе со своими коллегами.

Я так понимаю, что Вы категорически не согласны с утверждением о виновности внешней и никак не связанной с дятловцами силы?

Тогда приведите примеры: кого из дятловцев постигла отличная от других участь? Чем судьба одного любого дятловца отличалась от судьбы любого другого?
Кто-то сумел "отличиться" благодаря то ли личным качествам, то ли "благосклонности" внешней обстановки, то ли каким-то своими поступками в жизни ДО проишествия?

Имхо, их судьба однотипна. Их можно менять друг с другом, всех, на склоне, под кедром или в овраге. Располагайте где угодно кого угодно. НИЧЕГО не изменится. Они не были хозяевами положения. Все решалось без их участия.

Гибель группы вполне можно было списать на природный катаклизм, если бы не ясные указания на направленный, избирательный характер воздействия силы. Избирательный не в смысле выбора личностей (они были все равны), а в смысле выбора людей, а не окружающей обстановки и природы.

[GrayCat]

Я так понимаю, что Вы категорически не согласны с утверждением о виновности внешней и никак не связанной с дятловцами силы?

Альберт, что бы быть согласным с утверждением о чьей-то виновности надо сначала определить чья виновность и в чем она заключалась. Причем это относится и к кому (личности) и к чему (природные силы или обстоятельства), т.е. в любом случае, чтобы вынести вередикт, надо сначала выяснить причины и сам ход трагедии. А просто говорить о какой-то "внешней силе" - это уж из разряда словоблудия. В любом случае дятловцы выступали не только субъектами приложения этой неведомой внешней силой, но и объектами, которой ей противостояли. Поэтому меня так и злит определение Иванова. Сила, даже такая  "тонкая", как божественная, не появятся и не проявляется сама по себе, а имеет воплощение (источник, причину). Непреодолимость - 'это определение ее качества (интенсивности), которое нуждается в доказательстве и зависит не только от самой силе, но и от качеств того , к чему она приложена. Поэтому Иванов не мог сделать вывод была ли это сила непреодолима не определив ее характер и ответные действия дятловцев.

Тогда приведите примеры: кого из дятловцев постигла отличная от других участь? Чем судьба одного любого дятловца отличалась от судьбы любого другого?
Кто-то сумел "отличиться" благодаря то ли личным качествам, то ли "благосклонности" внешней обстановки, то ли каким-то своими поступками в жизни ДО проишествия?
Имхо, их судьба однотипна. Их можно менять друг с другом, всех, на склоне, под кедром или в овраге. Располагайте где угодно кого угодно. НИЧЕГО не изменится. Они не были хозяевами положения. Все решалось без их участия.

Думаю, что не трудно найти на Ваш ответ -  Юдин, который по каким-то причинам прервал поход (судьба уберегла, то ли сам что-то почувствовал и уберегся).

Гибель группы вполне можно было списать на природный катаклизм, если бы не ясные указания на направленный, избирательный характер воздействия силы. Избирательный не в смысле выбора личностей (они были все равны), а в смысле выбора людей, а не окружающей обстановки и природы.

Если только "списать", то списать можно на все, на что угодно. Даже на ту же непонятного характера ивановскую "непреодолимую силу". А вот для установления причины трагедии просто катаклизм неясной природы и теория рока не очень подходит. Нужна конкретика.

[Дмитрий Карягин]

Как у Каверина в " Двух капитанах" . Кого можно примерить на роль брата Николая? Того, кто в поход не ходил, но принимал участие в его организации.