Лавина, но не "доска"

[фугас]

Триболюминесценция характерна для кристаллических тел и проявляется при их разрушении. Какие такие кристаллы могли быть в предлагаемой Вами лавине? Глыб льда там не было. Да и склон не так крут, чтобы произошло ударное разрушение глыб льда, буде они там.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Ну так на Р-7 двухмегатонная БЧ полагалась. Её совсем не испытывали? Или на Семипалатинский полигон запускали?

Испытывали. На Семипалатинском полигоне. Отдельно от Р-7. Ибо Семипалатинский полигон и Новоземельский - они для испытаний спецбоеприпасов.

[totato]

фугас

Оффтоп (текст не по теме)

Испытывали. На Семипалатинском полигоне. Отдельно от Р-7. Ибо Семипалатинский полигон и Новоземельский - они для испытаний спецбоеприпасов.

Отдельно от Р-7, это конечно хорошо. А установленной на Р-7 не испытывали? Решили, что раз болванки долетали, то и настоящая БЧ долетит и взорвётся? Не слишком ли это самонадеянно и опасно - не испытывать самое своё "козырное" боевое оружие в штатном оснащении?

[фугас]

Оффтоп (текст не по теме)

А установленной на Р-7 не испытывали?

А что в качестве полигона - Америка? А Вы шутник, однако.  Нет, так тогда не шутили - третьей мировой никто не хотел.

[totato]

фугас

Оффтоп (текст не по теме)

А что в качестве полигона - Америка? А Вы шутник, однако.  Нет, так тогда не шутили - третьей мировой никто не хотел.

Америка - это Новый свет, а я говорю про Новую Землю. И вот как я себе это представляю. В 1957-58 годах провели ЛКИ, подтвердили что Р-7 отлично летает и даже в космос. Также провели испытания БЧ на Семипалатинском полигоне. Но дальше-то нужно скомпоновать "изделие" и испытать как единое целое, в то вдруг в комплексе всё и не работает врагу на радость. Предшественницу, ракету Р-5М ведь испытали в сборе, устроив ядерный взрыв. Так почему Р-7 не испытать? Вопрос стоит, где испытать. Камчатку жалко. До Семипалатинского полигона - 1300 км, это маловато. А вот до Новой Земли - 3000км, это норм. Запускаем, первая ступень падает ещё в Казахстане, вторая - как раз в тех местах, где Дятлов ходил. Ну а БЧ летит себе на Новую Землю (если всё идёт без сбоев).

[фугас]

Оффтоп (текст не по теме)

Запускаем,

Прежде чем запустить в полярном направлении, сначала бы надо бы построить стартовую площадку, ориентированную в этом направлении. Такую же, как гагаринский старт, только развернутую плоскостью траектории в полярном направлении. А это вам не пушку повернуть в сторону цели. Полюбопытствуйте фото стартовой площадки Р-7 в инете, там их есть много. Окромя того, надо построить и всю необходимую наземную инфраструктуру - от МИКа и подъездных ж/д путей к старту до ИПов вдоль этой траектории. И всё это для пуска Р-7 (а это МБР, а не РСД) на 3300 км, а не на полную дальность? Стоит ли? Однозначно нет.

[totato]

фугас

Оффтоп (текст не по теме)

Прежде чем запустить в полярном направлении, сначала бы надо бы построить стартовую площадку, ориентированную в этом направлении. Такую же, как гагаринский старт, только развернутую плоскостью траектории в полярном направлении. А это вам не пушку повернуть в сторону цели. Полюбопытствуйте фото стартовой площадки Р-7 в инете, там их есть много. Окромя того, надо построить и всю необходимую наземную инфраструктуру - от МИКа и подъездных ж/д путей к старту до ИПов вдоль этой траектории. И всё это для пуска Р-7 (а это МБР, а не РСД) на 3300 км, а не на полную дальность? Стоит ли? Однозначно нет.

Что это за площадка, "ориентированная в направлении"? Это "Катюша" должна разворачиваться кабиной к цели, а ракета Р-7 всегда стартует вертикально с подвесных опор. А после вертикального старта она может лететь хоть на Камчатку, хоть на полюс, хоть ещё куда. Для этого у неё есть система навигации и рули. МИК и ж/д пути на гагаринском старте были, а ИП можно сделать где угодно, где никто и не догадается. И причём тут полная дальность, когда нужно проверить как эффективно ракета сбрасывает реальную БЧ на врага? Тут можно ограничиться территорией на относительно небольшом расстоянии, но которой не жалко в плане экологии.

[фугас]

Оффтоп (текст не по теме)

ракета Р-7 всегда стартует вертикально с подвесных опор. А после вертикального старта она может лететь хоть на Камчатку, хоть на полюс, хоть ещё куда.

Хоть и стартует вертикально, но лететь должна туда, куда надо. А надо было лететь с площадки №1 в восточном направлении на Америку. Это основное направление стрельбы. Первоначальное наведение по азимуту осуществлялось поворотным кругом 8У215, а далее в полете работала комбинированная система управления: автономная инерциальная обеспечивала стабилизацию на активном участке полета; радиокомандная управляла коррекцией по направлению и дальности. Поворотный круг не позволял навести ракету в полярном направлении, у него есть предельный угол поворота, явно меньший 90 градусов. Не было тогда такой задачи пускать в полярном направлении. Радиокомандная система имела угол сектора коррекции по направлению примерно 30 градусов влево-вправо. Так что лететь она может либо на Камчатку, либо (в дальнейшем) в Тихий океан (полигон "Акватория").

[totato]

фугас

Оффтоп (текст не по теме)

А надо было лететь с площадки №1 в восточном направлении на Америку. Это основное направление стрельбы.

Это с военно-политической точки зрения. А так, с площадки №1 Р-7 могла лететь куда угодно, хоть на Америку, хоть на Великобританию, хоть на Полюс. Ваше же утверждение об эксклюзивности запусков на восток можно сравнить с использованием автомобиля - если вы ездите только на работу и на дачу, это не значит что на автомобиле нельзя поехать в любое другое место. Траектории, идущие на восток являются более эффективными траекториями, поскольку запускам помогает вращение Земли, но и только. В целях испытаний можно пускать и по неэффективным траекториям.

Кстати, в боевом оснащении Р-7 с Байконура запускали:
30.07.1959: Совместные испытания. Экспериментальный пуск с боевой ядерной БЧ. Пуск не указан в некоторых хронологиях пусков.
По данным источника  - первый пуск проведенный личным составом 42-й боевой стартовой станции (БСС), которая готовилась для точки базирования "Ангара" (Плесецк). По данным этого же источника пуск проводился в присутствии Главного Маршала артиллерии М.Неделина и командира ракетного соединения генерала-майора артиллерии М. Григорьева. Это был первый пуск ракеты Р-7 серийного производства.
Вы не знаете, какова была точка назначения той ракеты?

[фугас]

Оффтоп (текст не по теме)

Знаю. Полигон "Кура" на Камчатке. Пуск был учебно-боевым, зачетным для личного состава 42-й БСС. Проводился в рамках ЛКИ (летно-конструкторские испытания), этап совместных с ГЧ испытаний.  Какая ж была ГЧ? В виде массо-габаритного макета с электрическим имитатором и, естественно, без спецбоезаряда.
См. https://nvo.ng.ru/notes/2009-08-21/16_rocket.html
21.08.2009
О "ядерном ударе" куйбышевской ракетой
 Андрей Бондаренко

7 марта нынешнего года скончался почетный конструктор Государственного научно-производственного ракетно-космического центра «ЦСКБ-Прогресс» Дмитрий Козлов, всего несколько месяцев не доживший до своего 90-летия. К сожалению, не довелось самому Дмитрию Ильичу отпраздновать еще одну юбилейную дату, которая пришлась на 30 июля 2009-го...

ИСТОЧНИКИ – ВЕСЬМА АВТОРИТЕТНЫЕ

Дмитрий Козлов был в ОКБ-1 у Сергея Королева ведущим конструктором двух первых в мире стратегических ракет – средней дальности Р-5М и межконтинентальной Р-7А. Известно, что 2 февраля 1956 года, во время ХХ съезда КПСС, в завершение испытаний «пятерки» был произведен пуск этой ракеты, оснащенной ядерным боезарядом мощностью 80 килотонн, с полигона Капустин Яр по безлюдной пустыне севернее Аральского моря. Но вот об испытательных пусках стратегической «семерки» с термоядерной боеголовкой мощностью в три мегатонны (серийный выпуск этой ракеты полвека назад наладили в Куйбышеве – нынешней Самаре) долгое время ничего не говорилось. Лишь относительно недавно в целом ряде солидных справочных изданий появились сообщения о том, что в СССР в конце 1950-х был проведен экспериментальный пуск первой в мире МБР Р-7 в боевом оснащении. Правда это или миф, попавший на страницы серьезных изданий, попробуем разобраться.

Вначале назову книги, в которых содержится данное сенсационное сообщение. Впервые оно было обнародовано в выпущенном издательством «Невский бастион» справочнике «Отечественные ракетные комплексы». В помещенной в нем статье «Ракетный комплекс с МБР Р-7 (8К71)» содержится следующее утверждение: «30 июля 1959 года был выполнен экспериментальный пуск ракеты Р-7 с ядерной боевой частью».

Справочник был подготовлен под научной редакцией Владимира Уткина, бывшего генерального конструктора и начальника КБ «Южное» в Днепропетровске, прославившегося созданием известных в мире боевых межконтинентальных баллистических ракет и ракетно-космических систем. Его соредакторами выступили генеральный директор и генеральный конструктор ФГУП «Московский институт теплотехники» Юрий Соломонов и генеральный директор НПО машиностроения Герберт Ефремов.

Авторы книги – главный редактор военно-технического сборника «Бастион» Александр Карпенко, начальник конструкторского комплекса – главный конструктор по направлению КБ специального машиностроения в Санкт-Петербурге Алексей Уткин, ведущий конструктор этого КБ, в том числе по созданию боевого железнодорожного ракетного комплекса, Аркадий Попов. В общем, все люди – серьезные, авторитетные.

Позже в Москве Национальным институтом прессы и издательством «Виоланта» была подготовлена к печати книга «Ракетное оружие Ракетных войск стратегического назначения». Ее написал Михаил Первов. Он в разделе «Р-7. 8К71» заявляет: «30 июля 1959 года на полигоне Байконур состоялся экспериментальный пуск Р-7, оснащенной водородной боеголовкой». При этом среди тех, кому этот автор высказывает особую благодарность за помощь в создании книги, первым стоит имя академика РАН, профессора и советника ректора Московского авиационного института по космической технике Василия Мишина, первого заместителя главного конструктора Р-7.

Говорится о ядерном испытании «семерки» и в известном российском сетевом издании «Военный паритет» Андрияна Николаева. В комментарии под таблицей «Наземные и шахтные ракетные комплексы межконтинентальных баллистических ракет (от Р-7 до РТ-2П)» указано: «30 июля 1959 года выполнен экспериментальный пуск Р-7 с ядерной боевой частью».

СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ ОЧЕВИДЦЫ

Перед тем как привести комментарии самарских участников и свидетелей испытательных запусков ракет Р-7 полувековой давности, давайте разберемся, какие собственно события происходили в ту пору.

В 1959 году на научно-исследовательском испытательном полигоне № 5 Тюра-Там Министерства обороны СССР, ставшем позже космодромом «Байконур», продолжалась серия летно-конструкторских и совместных испытаний «семерки». Для их обеспечения двумя ракетными заводами – опытным предприятием № 88 ОКБ-1 в подмосковном Калининграде (ныне – город Королев) и серийным заводом № 1 имени Сталина Куйбышевского совнархоза было поставлено по восемь «изделий 8К71», всего 16 ракет. 30 июля 1959-го стартовала Р-7, произведенная в Куйбышеве.

Как выяснилось, эта куйбышевская «семерка» впервые запускалась не расчетами Тюра-Тама, а офицерами и солдатами с так называемого 3-го учебного артиллерийского полигона. Это условное наименование в феврале того же года получило сформированное в Плесецком районе Архангельской области соединения межконтинентальных баллистических ракет – совершенно секретный объект «Ангара», которым командовал будущий первый заместитель главкома РВСН, генерал-полковник, а тогда просто полковник Михаил Григорьев. В хронике космодрома Плесецк зафиксировано: «30 июля 1959 года с высоким результатом личным составом 42-й боевой стартовой станции, которой командовал гвардии полковник Михеев Георгий Константинович, осуществлен первый в истории Вооруженных Сил СССР самостоятельный учебно-боевой пуск МБР Р-7 серийного производства». Формирование и обучение 42-й БСС велось на Южном полигоне с 19 июля 1958 года.

Поскольку «семерка» еще не была принята на вооружение, то проведение всех ее испытательных запусков Сергей Королев доверил сразу двум своим соратникам и подчиненным: Леониду Воскресенскому – штатному заместителю по испытаниям и Дмитрию Козлову – ведущему конструктору ракеты, который представлял и главного конструктора, и куйбышевский филиал ОКБ-1. Дмитрий Ильич еще в 1996 году, в 40-ю годовщину памятного пуска своей первой стратегической ракеты Р-5М с ядерной боевой частью, заметил автору этих строк, что Р-7 в отличие от «пятерки» с реальным боезарядом не испытывалась. Больше мы с ним к этому вопросу не возвращались. И с просьбой прокомментировать сообщения в московском и питерском изданиях об экспериментальном «ядерном ударе» куйбышевской «семеркой» я к нему не обращался.

Но вместе с Козловым на всех тех испытаниях 1959 года присутствовали люди его «полигонной команды». С самого первого запуска 17 февраля 1959 года первой серийной куйбышевской ракеты бессменным «пускачом» у Козлова был будущий заместитель генерального конструктора ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс», заместитель начальника ЦСКБ – главный конструктор Александр Солдатенков, Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской и Государственных премий СССР. Он возглавлял в нашем поволжском Ракетно-космическом центре службу 1900, на которую было возложены общее руководство и координация работ по ракетам-носителям типа Р-7А и «Союз-2».

Александр Михайлович категорически отверг приведенные выше сообщения «авторитетных источников» о запуске 30 июля 1959 года ракеты Р-7, оснащенной водородной боеголовкой, в том числе и военными будущей первой дивизии межконтинентальных баллистических ракет в Плесецке: «Это – выдумка! «Семерка» наша тогда полностью не прошла зачетные испытания. Она была еще очень ненадежной: каждый 4-й наш запуск на камчатский полигон Ключи заканчивался отклонением «головы» на десятки километров от намеченной точки. Посылать с такой «сырой» ракетой водородный заряд через весь Советский Союз никто бы не решился. Разработчики боевой головной части из саровского КБ-11 и королевского ОКБ-1 тогда работали над совершенствованием теплозащиты, электрической и огневой схемы «спецзаряда». Но никаких особых мер ядерной безопасности на тех полигонных испытаниях не предпринималось. О них бы я точно узнал, поскольку с командиром дивизии в Плесецком полковником Михаилом Григорьевичем Григорьевым мы по-настоящему подружились».

С ним полностью согласен бывший заместитель начальника отделения 1300 ЦСКБ по испытаниям и эксплуатации ракет-носителей, лауреат Государственной премии СССР Михаил Федорович Шум, в 1959 году – молодой инженер-испытатель отдела № 25: «Это все полная ерунда! На наших «семерках» были лишь электрические макеты боевых частей, но никаких ядерных зарядов из плутония или урана-235! Знаю точно: для проверки теплозащиты головной части на ней устанавливался лишь небольшой стержень из радиоактивного металла. При спуске в атмосфере он испарялся, и по распыленным следам этого металла на сохранившейся поверхности теплозащиты ГЧ специалисты определяли степень обдувания ее раскаленной плазмой и пути совершенствования защиты специального боезаряда».

Между тем 23 сентября 2008 года в Москве вышла книга «Ядерные испытания СССР», где приведена полная хронология и география по всем 715 случаям ядерных испытаний и взрывов ядерных зарядов в мирных целях. В книге упомянуты все 34 ядерных испытания 1958 года и 59 ядерных и термоядерных взрывов 1961 года.

Но 1959 и 1960 годы – «белое пятно» в ядерной программе Советского Союза. Дело в том, что в 1959–1960 годах и до 1 августа 1961 года СССР не осуществлял ядерных испытаний, участвуя в моратории на их проведение вместе с США и Великобританией. Тем более что 15 сентября 1959 года должен был начаться официальный визит в США руководителя КПСС и главы советского правительства Никиты Хрущева...

Вот и всё. А вы говорите - купаться...

[totato]

фугас

Оффтоп (текст не по теме)

Знаю. Полигон "Кура" на Камчатке.

Можно полюбопытствовать, откуда знаете? В статье по приведённой ссылке про место назначения нет ни слова.

Какая ж была ГЧ? В виде массо-габаритного макета с электрическим имитатором и, естественно, без спецбоезаряда.

По Америке в случае конфликта такую же ГЧ отправили бы? Ведь если другую прицепить, которую никогда не пробовали, велики шансы что не сработает.

И очень убедительно звучат аргументы против испытания реальной БЧ:
"Это – выдумка!"
"Я бы точно узнал"
"Это все полная ерунда!"
 

[Мишаня]

     Ну какого хрена тема переходит на РОкеты, ежели лавина, которой тоже не было?           
А я скажу почему: тоскуем мы по первому Спутнику, по первому Космонавту- Ю. Гагарину, по обратной Луне, Венере...: отсюда и рОкеты из хер ли неоткуда...   

[фугас]

Оффтоп (текст не по теме)

Ведь если другую прицепить, которую никогда не пробовали,

Пробовали. На Семипалатинском полигоне.

[Евгений К.]

Исследование профиля потенциала электростатического поля во время метели в альпийской зоне как потенциального возобновляемого микроисточника энергии:

Сход лавин в горах ночью иногда сопровождается зеленовато-желтым свечением, благодаря чему лавины становятся видимыми. Обычно световые явления наблюдаются у лавин, которые движутся по снежной поверхности, и не наблюдаются у лавин, проносящихся по скалам. По-видимому, причиной свечения лавин является коронный электрический разряд наэлектризованных масс снега.

Особенности датирования селей, лавин и камнепадов в верховьях р.Актру (Северо-Чуйский хребет, Центральный Алтай) по травмам деревьев:

Верховья р. Актру (Северо-Чуйский хребет, Центральный Алтай) – природная территория, характеризующаяся высокой динамикой рельефообразующих процессов. Частота проявления некоторых быстропротекающих геоморфологических явлений (сели, лавины и обвалы/камнепады) по левому борту долины датировалась по травмам деревьев в 2 селевых бассейнах и 3 лавинных комплексах. Рассмотрены виды повреждений у деревьев кедра сибирского и лиственницы сибирской: травмы ствола с обнажением древесины, сломы ствола от верхушки до самого основания, обломы нижних ветвей. Выявлены особенности использования разных видов механических повреждений деревьев с учетом их возраста и размеров. На основе погодичной синхронизации друг с другом всех древесных образцов датированы все травмы и вызвавшие их события с точностью до года. Сопоставление полученных датировок с литературными источниками, свидетельствами очевидцев и данными по метеоусловиям и землетрясениям позволило уточнить причины травм деревьев на участках склона смешанного генезиса. В последние 55 лет на изученных участках левого борта долины р. Актру сели сходят редко, лавины – часто. Для последних характерна высокая пространственно-временная изменчивость.

Приведены фото Травмы у деревьев кедра:

Виды травм у деревьев разных размеров и соответственно разного возраста несколько различаются. Деревья в возрасте 160–440 лет достаточно крупные: высота 12–20 м, диаметр ствола на высоте груди 30–55 см, реже до 100 см. Они обычно имеют обдиры коры и древесины ствола и обломы ветвей, обычно нижних (см. рис. 2А, Б). Деревья в возрасте 50–100 лет отличаются меньшими размерами: высота до 10–15 м, диаметр 10–25 см. Они, кроме вышеперечисленных травм, имеют растрескивание и отслоение коры, обломы ветвей по всей длине кроны, сломы ствола на разной высоте (см. рис. 2В, Г). Для особей в возрасте 20–60 лет, входящих в состав подроста (высота 1–3 м), характерны повреждения хвои, обломы отдельных ветвей и стволика от верхушки до почти самого основания с сохранением нижних ветвей.

Также обсуждается Датировка лавин:

По типам повреждений и пространственному распределению поврежденных деревьев в лавинном конусе судили о силе лавины и маршруте ее прохождения. Так, большое количество травмированных деревьев во всех частях лавинного конуса и гибель части деревьев в нижней части конуса (лиственничный лес на флювиогляциальных отложениях в пойме реки), свидетельствуют о том, что лавина 2009/2010 гг. была достаточно крупной. По словам очевидца, лавина была сухая и сошла 31.12.2009 г. Возможно, такими же крупными были лавины 1983/1984 и 1989/1990 гг., поскольку в нижней части конуса обнаружены деревья с повреждениями на стволе. Но собранного материала для такого вывода недостаточно, поскольку эти события произошли 25–30 лет назад, а поврежденные деревья по бокам конуса не обнаружены. По наличию деревьев без травм ствола, но с обломанными нижними ветвями в нижней части конуса, облом которых происходит за счет ударной волны при сходе сухих лавин, можно считать, что лавины 1996/1997, 2001/2002, 2007/2008 и 2013/2014 гг. были средними. Повреждения на стволах деревьев от крупных и средних лавин сохранились в основном с одной стороны конуса, из чего можно сделать вывод, что основной поток лавин 2009/2010, 2001/2002 и 1996/1997 гг. прошел по левой части конуса, а лавин 2007/2008 и 2013/2014 гг. – по правой части. По отсутствию травмированных деревьев в нижней части конуса и наличию таковых по периферии лавинного конуса в его верхней части можно предположить, что лавины 1997/1998, 1999/2000, 2003/2004, 2010/2011 и 2014/2015 гг. были либо мелкими сухими, либо более крупными, но мокрыми.

[Евгений К.]

По поводу доклада Карелина на прошедшей Конференции относительно наледи на склоне, а также обледенелых следов и курумников, приведём цитату из статьи Лавина. Взгляд изнутри (Или десять "Не", о которых стоит знать).:

Да, вот ещё... Уважаемые фрирайдеры и альпинисты! Общаясь постоянно с единомышленниками, я понял, что большинство катальщиков и горников считают, что понятие "влажная/мокрая лавина" возникло там, где лежит влажный снег — или в малых горах, или совсем уж в несезон. Отбросьте это заблуждение раз и навсегда. Самый сухой морозный пухляк за считанные секунды движения в лавинной массе на огромной скорости становится влажным (независимо от температуры окружающей среды!), а масса одного кубического метра влажного снега достигает 0.8 тонны! — поверьте, человеку совсем немного надо!

ВЫВОДЫ.
— Да, я стал относиться с должным уважением к снегу, хотя и не перестал круглый год ходить в горы. За прошедшие 3.5 года проведено очень много разъяснительной работы не только среди горных туристов/альпинистов/лыжников/бордистов, но и по приглашению работников МЧС.

— Не всегда лавинщики дают точную информацию. В этом году мы обратились к спецам на лавинной станции (промолчим, кто и где), которые дали нам гарантию, что уже ничего нигде не сойдёт. Человек с известной на всю страну фамилией сказал дословно: "Вы знаете, кто я? Я вам лично даю гарантию, что уже всё, что должно было сойти в этом районе, — сошло. Лавинный сезон здесь закончился". На следующий день в нескольких километрах от лавинной станции мы подошли к подъёму. Склон мне не понравился. Что-то насторожило. Я объявил ребятам привал, а сам достал снеговую лопату и начал копать. И, простите, офигел... Сверху сантиметров 10 мягкого снежка, далее 20-30-сантиметровая почти ледяная доска, а под ней 1.5-2.5 метра мокрого серого очень крупного гранулированного снега и мокрая прошлогодняя трава. Ребята поменялись в лицах. В этот день все размышляли о ценности получаемой от спецов информации, мы вернулись в лагерь и закончили эти сутки такой себе полу-днёвкой. А на следующий день вышли в другом направлении, где ничьи советы нам не требовались (свой многолетний опыт) и растворились в морозной высоте.

Итак, лавина, пусть не полностью, но до какой-то степени растапливает снег. А теперь напряжём фантазию и придумаем нечто техногенное, способное также частично растопить снег и чтобы при этом сохранились следы.

Что же касается того, почему лавина из свежевыпавшего снега не повалила лыжи, стоявшие у палатки, и не унесла саму палатку вместе с вещами, то дело здесь в том, что свежевыпавший снег с небольшой плотностью при приложении нагрузки ведёт себя как вязкая сжимаемая жидкость. Он меняет не только форму, но и объём, см. Гляциологический словарь, механические свойства снега. То есть как жидкость способен ещё и обтекать препятствия.

Так что если, как сказал мне Пётр Иванович Бартоломей после моего доклада на прошедшей Конференции, ссылаясь при этом на вышеприведённое фото, "лавинная версия — это бред", то в таком случае искать следы техногенной аварии — это профанация.

[Евгений К.]

Лавины. Возникновение и защита от них:

Сухой снег во время движения лавины столь сильно распыляется, что такая лавина напоминает, бешено мчащееся вниз по склону облако; наоборот — мокрый снег подобно потоку лавы или селю устремляется вниз, не испытывая распыления.

Иногда в тихую погоду при сильных морозах выпадает очень рыхлый снег, состоящий из тонких ледяных иголочек.

Плотность этого снега 0,01-0,02. Он очень легко сдувается и способен течь как жидкость. В Альпах такой снег называют «диким» (Wild-schnee). Внутренние силы сцепления его ничтожны, и он может свободно течь. Поводом же к началу движения может послужить совершенно, казалось бы, незначительный толчок от упавшего снега с деревьев.

Самым опасным является то, что лавины «дикого» снега могут возникнуть на любом достаточно крутом склоне.

На склоне после прохода их не остается следов, но зато разрушения от них велики, так как возникают воздушные волны.

Рыхлый снег иногда приходит в движение даже на склонах, поросших редким лесом. Снег начинает течь, как вода, и способен даже иногда проникнуть внутрь зданий.

Образование «дикого» снега должно особенно успешно протекать в условиях антициклонального типа погоды Восточной Сибири, где нами отмечено наличие этого типа лавины.

Бивачная лавина:

Лавина по склону небольшой крутизны может пройти значительное расстояние и дойти до бивака.

Пример 1. 16.02.76 г., Фанские горы, долина р. Семендык, поход 1 к. сл. (лыжный), группа из города Ош. Палатку поставили 15.02.76 в кустах арчи на склоне крутизной 10°. В 300 м от палатки крутизна склона возрастала до (40-45)°. Лавина сошла самопроизвольно (без видимых причин) 16.02 в 10.00, когда двое ушли тропить лыжню, а остальные четверо готовились к выходу. Из лавины трое выбрались сами, одного откопали через 30 минут с глубины 80 см. Он лежал вниз лицом. Искусственное дыхание и закрытый массаж сердца делали 5 часов, но пострадавший умер. Заключение: а) неправильно выбрано место бивака б) из-за отсутствия лавинного снаряжения долго искали и откапывали пострадавшего в) лавина сошла самопроизвольно (внезапно).

Вот, в данном случае 300 м до склона оказалось мало: по склону небольшой крутизны мощная лавина прошла значительно дальше, чем предполагалось.

Надо помнить, что палатку лавина не отбрасывает, — практически всегда лавина сначала подминает палатку «под себя», давит ее. Дальнейшее отбрасывание обычно происходит только при полном или частичном срыве снежной опоры под палаткой.

То есть лавина может пройти под небольшим углом несколько сотен метров, а палатка может остаться на месте.

[Евгений К.]

Возникает и такой вопрос: а будет ли после техногенной аварии оставаться хоть какая нибудь наледь? Из статьи Сторонники теории заговора пытаются поджигать снег, потому что он «поддельный» (НОВОСТИ НАУКИ И ТЕХНИКИ, 28 февраля 2021):

Открытое пламя имеет весьма немалую температуру и заставляет твердый снег сублимировать напрямую в пар, минуя фазу жидкой воды. Именно сублимация дает, например, сухому льду (то есть замороженной углекислоте – прим. ред. Техкульт) его знаменитый и зрелищный эффект жидкого дыма. Углерод очень трудно превратить в жидкость, из твердого состояния в газообразное он переходит гораздо легче.

Обычный снег (замерзшая вода) превращается в пар, минуя фазу жидкости, потому что каждое вещество имеет так называемую тройную точку – температуру, при которой это вещество находится во всех трех основных фазовых состояниях. Тройная точка воды – это точка равновесия, которое поддерживается при температуре 0,0075 °C и давлении 6,11657 мбар. Благодаря своим специфическим физическим свойствам при определенных условиях твердый снег может испаряться так же быстро, как и жидкая вода.

И кроме того, судя по снимку, от огня должны оставаться следы копоти. Но на наледи их никто не видел.

[totato]

Возникает и такой вопрос: а будет ли после техногенной аварии оставаться хоть какая нибудь наледь?

При определённых типах аварий будет. Вот, например, формула горения водорода в воздухе (кислороде):
2Н₂ + О₂ = 2Н₂О + Q
Образуется много воды и тепла. На наледь хватит.

от огня должны оставаться следы копоти

Опять-таки, смотря что горит. Если нефтепродукты, то да. А если горит экологически чистое топлива, то копоти может и не быть.

[Влас]

При определённых типах аварий будет. Вот, например, формула горения водорода в воздухе (кислороде):
2Н2 + О2 = 2Н2О + Q
Образуется много воды и тепла. На наледь хватит.

Разработка водородного двигателя (для ракеты) началась в 1976 году.  Довели двигатель к 1987 г... и испытали.  Теперь у России такого двигателя нет,  технологии утрачены.
В общем... totato, вы  на правильном пути... в смысле тепла, воды и наледи.  Осталось совсем немного, отказаться от ракеты (которой не было в 1959... совсем... и тем более в уральских горах))
и будет вам счастье.

[totato]

Разработка водородного двигателя (для ракеты) началась в 1976 году.

Я всегда восхищался глубиной ваших познаний. Лихо вы поймали С.П.Королёва на вранье сообщении недостоверной информации руководству страны.   

Вот написал Королёв в дремучем 1960 году Докладную записку о возможности использования водорода в ракетах космического назначения:
https://epizodyspace.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/04-02.html#24

Эту Записку подписали другие, не менее именитые коллеги Королёва, и Записка ушла Д.Ф. Устинову, К.Н. Рудневу, М.И. Неделину. В Записке той были такие слова:
"Сейчас ведутся работы по созданию жидкостных ракетных двигателей на компонентах топлива кислород-водород."
И ещё есть примечательная фраза:
"Проведенные в 1956-1959 гг. рядом организаций (НИИ-1 ГКАТ, ОКБ-1 ГКОТ, ОКБ-456 ГКОТ, ИАЭ им. Курчатова АН СССР, лабораторией "В", ОКБ-670 ГКАТ и др.) комплексные исследования по использованию атомной энергии в двигательных ракетных установках и возможности создания ракет с ЯРД на разных рабочих телах показали, в частности, техническую реальность создания ракеты с ядерной двигательной установкой, использующей в качестве рабочего тела жидкий водород."
Тут люди уже не просто на водородный двигатель, а на атомный с использованием водорода замахиваются. Да ещё нагло утверждают, что в течение 4-х лет проводили комплексные исследования.

В общем, пора вам править историю страны. Пора! 

[Влас]

Тут люди уже не просто на водородный двигатель, а на атомный с использованием водорода замахиваются. Да ещё нагло утверждают, что в течение 4-х лет проводили комплексные исследования.

В общем, пора вам править историю страны. Пора!

Я, конечно, мечтатель (как и вы))), но обычно мечтаю о будущем.  А вы мечтатель о прошлом... так сказать - параллельная ветвь действительности.)))
Исследования они  и есть исследования, их можно проводить всегда и по любому поводу... что пришло в голову - то и можно исследовать, например - аннигиляционный двигатель или гравитационный.  Прям щас, в будущем построить и испытать... или в прошлом (но это только для вас)

[Евгений К.]

"Проведенные в 1956-1959 гг. рядом организаций (НИИ-1 ГКАТ, ОКБ-1 ГКОТ, ОКБ-456 ГКОТ, ИАЭ им. Курчатова АН СССР, лабораторией "В", ОКБ-670 ГКАТ и др.) комплексные исследования по использованию атомной энергии в двигательных ракетных установках и возможности создания ракет с ЯРД на разных рабочих телах показали, в частности, техническую реальность создания ракеты с ядерной двигательной установкой, использующей в качестве рабочего тела жидкий водород."

Веским доводом в пользу ракетной версии являются показания отца Кривонищенко, согласно которым бывшие у него на квартире "участники двух групп рассказывали, что наблюдали 1го февраля 1959 года вечером поразившее их световое явление к северу от расположения этих групп: чрезвычайно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда. Свечение было постоянно сильным, что одна из групп будучи уже в палатке и приготавливаясь спать, были встревожены этим свечением, вышла из палатки и наблюдала это явление. Через некоторое время они услыхали звуковой эффект подобный сильному грому издалека. ... они наблюдали подобное явление дважды: первого и седьмого февраля 1959 года."

Однако обратимся ещё раз к статье Исследование профиля потенциала электростатического поля во время метели в альпийской зоне как потенциального возобновляемого микроисточника энергии:

Во время метели происходит электризация снежинок, резкое увеличение напряженности электрического поля, которое при сильных метелях может достигать 6000 В/м и более. Этого вполне достаточно для свечения остроконечных наземных предметов. В облаках снежной пыли иногда наблюдается синие и фиолетовые вспышки, появляются радиопомехи. Особенно высокие градиенты электрического потенциала наблюдаются преимущественно при сильных общих метелях, низких температурах и сухом снеге. Многие исследователи считают основной причиной этого явления трение снежинок о воздух, друг о друга, о поверхность земли.

И также приведём фото из статьи Огни святого Эльма:

Огни Эльма возникают в моменты, когда напряженность электрического поля в атмосфере у острия достигает особенно высоких значений (до 30 000 В/см), что чаще всего бывает во время грозы или при ее приближении, а зимой во время метелей. По своей физической природе Огни Эльма представляют особую форму коронного разряда, так называемый разряд с острия.

То есть бывшие на квартире Кривонищенко студенты сначала увидели вызванное метелями свечение огней святого Эльма, а затем услышали грохот схода лавины.

[Владимир Хроменко]

Простите, это какая же по мощности должна была быть лавина чтобы ее грохот разнёсся на большое расстояние. Раскаты грома возникают при достижении звуковой волны превышении скорости звука (звуковой барьер).

[totato]

То есть бывшие на квартире Кривонищенко студенты сначала увидели вызванное метелями свечение огней святого Эльма, а затем услышали грохот схода лавины.

Грохот схода лавины - это вряд ли. Видели свечение и слышали грохот не только туристы-студенты в другом походе, но и военные поисковики уже позже на Перевале. Вот свидетельство бывшего военного поисковика Клименко:

КЛИМЕНКО:  Да какая там канонада. У нас дежурный был на ночь всегда. И дежурный разбудил нас ночью. Мы встали и вот туда, где была палатка студентов, там две вершины горы были.
НАВИГ:  Отортен?
КЛИМЕНКО: Они на расстоянии были далеко. И вот от одной вершины, значит, из нее вылетел какой-то шар, и вот шар он крутился и шел к другой вершине.
НАВИГ:  Огненный?
КЛИМЕНКО: Да, вот такой огненный и была тишина, а потом он дошел до вершины и об нее как бы ударился, и искры пошли и гул пошел. Не канонада а вот гул как от взрыва.

Как бы на лавину совсем не похоже. Не находите?

[Евгений К.]

Как бы на лавину совсем не похоже. Не находите?

Я нахожу, что природа этого явления также связана с метелями. Из статьи Снежная гроза. Как это происходит?:

Известно, что любые осадки несут на себе электрические заряды. Снег — это сыпучее тело. При трении снежинок друг о друга снег в целом может электризоваться. Таким образом во время сильных снегопадов и метелей электризация снега настолько велика, что в итоге происходят зимние грозы и порой даже образуются шаровые молнии.

То есть военные поисковики видели и слышали шаровую молнию. Чего, впрочем, нельзя утверждать относительно туристов-студентов. И добавим — Почему гром от близкой молнии резкий, а от далёкой — раскатистый?:

В зависимости от состояния воздуха гром может быть слышен на расстоянии ~20 км, если условия благоприятны, или только на расстоянии ~8 км, если они неблагоприятны.

[Пoчемучка]

То есть бывшие на квартире Кривонищенко студенты сначала увидели вызванное метелями свечение огней святого Эльма, а затем услышали грохот схода лавины.

Какое сильное эхо... Оказывается идея об Огнях Святого Эльма

https://taina.li/forum/index.php?topic=17756.msg1562493#msg1562493

Ирина, бросай эту лавину/осов/доску. Я такую красотищу из природных явлений нашла - закачешься. Будет однозначно - новое, свежее и практически все поясняющее

Третьего марта 1964 года метеорологи Дж. Б. Меттыоз и Д. О. Стейли наблюдали необычайный электроэффект, возникший во время снежной бури в Тасконе, штат Аризона (что странно само по себе). С 80-футовой смотровой башни они могли видеть одиночные короткие вспышки света, зарождающиеся возле поверхности земли по всему городу. Вспышки были не такие мерцающие и интенсивные, как при молниях. Не было слышно грома, и не наблюдалось радиопомех. Меттьюз предположил, что электрозаряды были принесены на землю необычайно большими, влажными хлопьями снега. «Ясно одно, – добавляет он, – остаётся много неразрешённых вопросов»

Уже и не моя... И даже не Иринина...
Я вам упрощу решение задачи. Я насобирала оч. много именно про эти огни
https://dyatlovpass1959forever.forums.party/viewtopic.php?id=251

[Евгений К.]

Относительно причин схода лавин интересна статья Снежный покров как электродинамическая система:

Ледяные кристаллы электризуются во время метелей [Дюнин, 1983; Schmidt, Dent, 1993; Schmidt et al., 1999]. При взвихривании снежной пыли возникает объемный заряд величиной до 10^–8 Кл/м³ [Дюнин, 1983]. В полярных и высокогорных областях при метелях напряженность электрического поля достигает 100 В/см [Дюнин, 1983].

Далее:

Электрические свойства снежной толщи и ее механические характеристики. Изменчивость механических характеристик снежного покрова велика даже в гомогенном снежном слое (как в пространстве слоя, так и во времени). Так, в течение суток значения вязкости, ползучести, временного сопротивления сдвигу и разрыву и сцепления на контактах между слоями могут измениться в несколько раз даже при незначительном изменении температуры воздуха (в пределах 5°С).

Автор полагает, что именно электрическими силами связи между ледяными кристаллами определяются механические характеристики снежной толщи, по крайней мере на стадии ее конструктивного метаморфизма. На этой стадии электрические силы могут играть главную роль в обеспечении связи между элементами системы “гомогенный снежный слой”.

И далее:

При устойчивых значениях полярности в системе “атмосфера–литосфера” снежная толща может длительное время пребывать в устойчивом состоянии, даже при ее сильной перекристаллизации. Так, по наблюдениям автора (Хибины, Западный Кавказ, о. Сахалин, Забайкалье, 1980–2016 гг.), лавиноопасные слои с низкой плотностью (0.25–0.28 г/см³), сложенные кристаллами скелетного класса, могут оставаться устойчивыми к внешнему воздействию и не формировать лавины в течение 2–3 месяцев.

Суточные вариации электромагнитного поля и образование лавин. Важные качества электрического поля снежного слоя – его пространственная непрерывность и скомпенсированность поля внутренних напряжений. Флуктуации электромагнитного поля системы “атмосфера–литосфера” должны приводить к флуктуациям электрического поля снежной толщи и колебаниям значений механических характеристик снежной толщи. Резкое изменение характеристик электрического поля снежного слоя, сопровождающееся резким изменением значений сопротивления сдвигу и разрыву и вязкости снега, может вызывать механические деформации снежного слоя и лавинообразное его разрушение.

Следовательно, прочностные характеристики снежной толщи должны изменяться в течение суток в соответствии с суточными вариациями градиента потенциала электрического поля атмосферы. Действительно, при прочих равных условиях снежный пласт в лавиносборе наиболее хрупок в утренние (6–9) и вечерние (18–22) часы: на них приходится наибольшее число случаев схода лавин. Так, в Восточно-Сахалинских горах (Чамгинский перевал) в декабре–апреле (когда степень перекристаллизации снежной толщи максимальна) в эти часы формируется около 80 % лавин.

То есть к сходу лавин приводят, помимо прочего, флуктуации электрического поля снега вследствие метелей, изменений температуры и суточных вариаций электрического поля атмосферы.

Также, говоря об электрическом поле атмосферы, следует процитировать книгу Анализ грозовой активности Горного Алтая за 1958-1999 годы. 4.1.Техногенное воздействие на грозовой режим Горного Алтая:

Рис.2. Грозовая активность в дни ядерных взрывов по годам (линия - линейный тренд количества метеособытий в дни ядерных взрывов, R - коэффициент корреляции между средним количеством метеособытий в год и количеством метеособытий в дни ядерных испытаний

Воздействие ядерных взрывов на метеорологическую обстановку общеизвестно, но обычно такое воздействие рассматривается в ближайшей окрестности испытательных полигонов. Как правило, в этих версиях учитываются прямые метеорологические процессы, возникающие вслед за данным взрывом, без учета трансляций электрически заряженных радиоактивных аэрозолей на далекие расстояния. Перемещающееся в атмосфере радиоактивное облако представляет собой своеобразный "электропровод", который производит опрос качества геолого-геофизической среды. Поэтому в местах локализации знакопеременных магнитных аномалий или повышенной электризации атмосферы, даже слабое радиоактивное облако вызывает сильный метеорологический отклик, сопровождающийся высыпанием радиоактивных осадков.

А выпадение радиоактивных осадков продолжалось и после завершения ядерных испытаний вплоть до середины 1959 года.