Это ботулизм - Бытовые - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Это ботулизм  (Прочитано 2438 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

turisheva

  • Автор темы

  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 3

  • Был 09.04.23 10:27

Это ботулизм
« : 21.01.23 11:06 »
Первым делом признаюсь, что ни разу не ученый, не турист и не медик. Не претендую на истину, но имею право на версию.Поэтому предлагаю специалистам обсуждение.Как и всегда к трагедии приводит сочетание факторов.В этом случае это холод и болезнь. Эта версия объединяет несколько. И объясняет наличие у трупов смеси признаков замерзания, отравления и удушения. Расширенные зрачки,опущенные веки, приоткрытый рот, запрокинутая голова, перепутанная одежда из-за потери зрения, темная кровь в легких, темные трупные пятна и т.д.И вероятность этого, при питании консервами и корейкой, в сотни раз больше, чем встреча с НЛО или Йети. Еще за день они почувствовали слабость и усталость, но решились идти и вынужденно стали там, где и нашли потом палатку.В пургу они шли по компасу, а как позже выяснил Буянов, компас там врет на 30 градусов. К утру дело ухудшилось.Сочетание холода и болезни, привело к тому, что мышцы уже не слушались, одеться уже не могли, а вход в палатку не смогли расстегнуть, так как там пуговицы. Поэтому палатку разрезали и кое как, поддерживая друг друга, пошли к лесу, чтобы разжечь костер и согреться, а потом уже забрать палатку и вещи. Замерзшего можно согреть только внешним теплом. С трудом разожгли костер, но подкидывать дрова было уже некому. Болезнь набирала силу, мышцы слабели, кто-то падал и разбивал голову, кто-то задыхался и ему ломали ребра пытаясь спасти и делая искусственное дыхание, или тоже свалились в овраг.Все равно спастись без срочной медпомощи они не могли.
Ботулизм (от лат. botulus — колбаса[1]) — тяжёлое заболевание, характеризующееся поражением нервной системы, преимущественно продолговатого и спинного мозга, протекающее с преобладанием офтальмоплегического и бульбарного синдромов.Развивается в результате попадания в организм пищевых продуктов, воды или аэрозолей, содержащих ботулотоксин, продуцируемый спорообразующей палочкой Clostridium botulinum. Ботулотоксин поражает мотонейроны передних рогов спинного мозга, вследствие чего нарушается иннервация мышц, развивается прогрессирующая острая дыхательная недостаточность.
Clostridium botulinum, будучи облигатными анаэробами, способны размножаться только в условиях полного отсутствия кислорода. Как правило, это консервированные и колбасные изделия (особенно консервированные жареные грибы и заготовленные большими кусками мясо и рыба с повреждениями на поверхности). Вырабатываемый бактериями при размножении экзотоксин попадает в организм вместе с пищей, всасываясь в желудочно-кишечном тракте и воздействуя при этом на нервную систему, вызывает нарушения в работе черепных нервов, скелетной мускулатуры, нервных центров сердца. Характерны глазная симптоматика (туман, мушки перед глазами, мидриаз и анизокория зрачков, косоглазие), позднее присоединяются бульбарные симптомы (нарушение речи и глотания, маскообразное лицо). Смерть наступает от гипоксии, вызванной нарушением обменных процессов кислорода, асфиксией дыхательных путей, параличом дыхательной мускулатуры и сердечной мышцы.
Основной формой заболевания является пищевой ботулизм, который
возникает при употреблении продуктов, содержащих ботулинический токсин. При
этом инкубационный период колеблется от 2 часов до 4 дней в зависимости от
дозы токсина. В единичных случаях инкубационный период продолжается до 9-12
дней. Чаще всего инкубационный период при ботулизме составляет 18-36 часов.
Вначале появляются желудочно-кишечные расстройства - тошнота, рвота, боли в
животе. Лихорадка, как правило, отсутствует. Затем развиваются неврологические
симптомы. Наиболее типичными ранними признаками ботулизма являются
офтальмоплегический и бульбарный синдромы. Офтальмоплегический синдром
проявляется жалобами на нарушение зрения: двоение предметов (диплопия), туман
перед глазами. При обследовании выявляются блефароптоз (опущение верхнего
века), горизонтальный нистагм (непроизвольные колебательные движения глаз),
мидриаз (расширение зрачка), анизокория (поражение сфинктера зрачка), вялая
реакция зрачка на свет Одновременно с глазными симптомами появляются признаки поражения
ядер IX и XII пар черепных нервов (бульбарный синдром): нарушение речи
(гнусавость или осиплость голоса вплоть до полной афонии), затруднение глотания
(дисфагия), ограничение подвижности мягкого неба и языка, гиперсаливация или
гипосаливация Для ботулизма характерна симметричность неврологической симптоматики.
В последующем у больного отмечается прогрессирующая мышечная слабость в
результате развития двусторонних нисходящих вялых параличей мышц: вялость
движений, адинамия, парезы и параличи глоточных, гортанных мышц, мышц шеи и
конечностей Слабость затылочных мышц приводит к тому, что голова свисает, и больные
вынуждены поддерживать ее руками. Слабость межреберных мышц выражается
поверхностным дыханием. Из-за слабости скелетной мускулатуры больные
малоподвижны. Смерть наступает от острой дыхательной недостаточности на фоне
сохраненной сердечной деятельности и ясного сознания


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | arfaxad | Мишаня

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Это ботулизм
« Ответ #1 : 21.01.23 14:36 »
turisheva, давно разбиралась тема ботулизма на форуме, безусловно, не имея гистологии в УД, вполне можно предположить вариант отравления.

arfaxad


  • Сообщений: 3 928
  • Благодарностей: 2 580

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 14:11

Это ботулизм
« Ответ #2 : 21.01.23 16:09 »

основной разрыв шаблона у поисковиков должен был возникнуть при вопросе каким образом
в зимнем лыжном походе находят девять трупов лыжников без лыж, веером рассредоточенных
по большой площади, с рельефом местности трудно проходимой пешком, тем более босиком.
вероятно это некий аномальный случай, в котором палатка существует отдельно сама по себе,
живёт своей жизнью вместе с лыжами, а бедные туристы ослепли, заблудились и замёрзли.
замёрзнуть здоровым тренированным туристам, сразу девяти, это вроде не очень вероятно.
острое групповое замерзание возможно если были ещё другие вредные для здоровья компоненты.
криоглобулинемический синдром с выраженной холодовой аллергией имеет летальный исход,
так как в условиях низких температур происходит внутрисосудистое свёртывание крови (ВСК).
острый криоглобулинемический синдром с выраженной холодовой аллергией может возникнуть
при интоксикациях, например при ингаляционной интоксикации рядом некоторых ядовитых веществ.
особенно если эти ядовитые вещества провоцируют и активизируют выброс гистамина в кровь.
другими словами, чтобы группе туристов на пустом месте патологическим образом замёрзнуть,
должен ещё воздействовать некий дополнительный вредный фактор, некий ядовитый компонент.
таким кандидатом мог быть и ботулотоксин, и метиловый спирт, и алкалоиды спорыньи в хлебе,
токсичный снег для воды, ряд природных газов при залповых дегазациях земных недр, и др.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 974

  • Была сегодня в 11:03

Это ботулизм
« Ответ #3 : 21.01.23 16:51 »
должен ещё воздействовать некий дополнительный вредный фактор, некий ядовитый компонент.
таким кандидатом мог быть и ботулотоксин, и метиловый спирт, и алкалоиды спорыньи в хлебе,
токсичный снег для воды, ряд природных газов при залповых дегазациях земных недр, и др.
Все такие факторы, (спирт, таблетки, глюки тоже в этом списке) сильно зависят от принятой дозы и индивидуальной реакции организма. Кроме того, многие вызывают рвоту, понос и т.д. Ну и в таком громком деле трудно не найти  следов. Считаю подобные версии наименее возможными.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 967
  • Благодарностей: 5 193

  • На форуме

Это ботулизм
« Ответ #4 : 21.01.23 17:23 »
основной разрыв шаблона у поисковиков должен был возникнуть при вопросе каким образом
в зимнем лыжном походе находят девять трупов лыжников без лыж, веером рассредоточенных
по большой площади
Тут "разрывов шаблона" не один и не два.
Ставят палатку в непростых условиях, с затратой немалых усилий и покидают ее без видимых следов сопротивления стихии или кому-то, да еще и кромсая ее безжалостно.
Полуобутые, полураздетые преодалевают 1,5 км. в непогоду и дружно замерзают.
Строят пещеру-настил и не разводят нормального костра.
Можно список продолжить.
Отравление чем либо конечно возможно, и даже вероятно, но как это все собрать в единую картину?

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Это ботулизм
« Ответ #5 : 21.01.23 18:33 »
Можно список продолжить.
Главное - травмы! Это не объясняется ни ботулизмом, ни замерзанием.

arfaxad


  • Сообщений: 3 928
  • Благодарностей: 2 580

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 14:11

Это ботулизм
« Ответ #6 : 21.01.23 20:30 »
Можно список продолжить

да, на расстеленные лыжи палатку, если уж так хочется, можно ставить на лапник в лесной зоне,
но класть лыжи тупо прямо на снег для самих лыж мало полезно, очищать потом долго, да и
вообще это кощунственно и не профессионально, ведь за лыжами ухаживают смазывают смазками,
так плюхнуть их креплениями на снег и взгромоздить сверху палатку это вообще лыжи не уважать,
так поступать с лыжами можно было если они уже не нужны и никогда не пригодятся больше.
либо были опасения что если лыжи просто оставить вертикально, то их ночью украдут )
вероятно такое небрежное обращение с лыжами можно объяснить болезненной интоксикацией.
может и ботулотоксином.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

turisheva

  • Автор темы

  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 3

  • Был 09.04.23 10:27

Это ботулизм
« Ответ #7 : 21.01.23 21:54 »
Отличие этого отравления от других, это паралич мышц, это похоже на инсульт. Вот как вы думаете, паралич межреберных мышц играет роль в сопротивлении этого реберного каркаса. Будет ли он легче ломаться если слабые мышцы или зависит только от плотности костей?

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Это ботулизм
« Ответ #8 : 21.01.23 22:46 »
Будет ли он легче ломаться если слабые мышцы или зависит только от плотности костей?
Надо учитывать вес предмета и скорость удара.

turisheva

  • Автор темы

  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 3

  • Был 09.04.23 10:27

Это ботулизм
« Ответ #9 : 21.01.23 23:34 »
Надо учитывать вес предмета и скорость удара.
Да это понятно, а при равных вес и скорость, если у одного мышцы каркаса сильные, а у другого слабые, будут разные повреждения или одинаковые.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 740
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:17

Это ботулизм
« Ответ #10 : 22.01.23 10:14 »
Версию ботулизма уже озвучивали на другом форуме, но вскрытие ботулизма не показало.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 283

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Это ботулизм
« Ответ #11 : 22.01.23 11:58 »
Версию ботулизма уже озвучивали на другом форуме,
Удивительное совпадение. Вот так версии и плагиатят. Не успел тов. Зайцев ее опубликовать , как тут же появился новый " автор ". Совсем обнаглели.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

arfaxad


  • Сообщений: 3 928
  • Благодарностей: 2 580

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 14:11

Это ботулизм
« Ответ #12 : 22.01.23 13:31 »

при гуглении нашлась более ранняя версия с ботулизмом
http://samlib.ru/u/umnik/pereval.shtml

упоминание о таких существовавших версиях воодушевления встретило мало
https://taina.li/forum/index.php?msg=838763

назначающие те или иные экспертизы собственно первыми и предполагают те или иные версии

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

turisheva

  • Автор темы

  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 3

  • Был 09.04.23 10:27

Это ботулизм
« Ответ #13 : 22.01.23 13:38 »
Ну надо было на версию оформлять патент  :) А я кстати гуглила, но мой ничего не нашел. А я читала, что ботулизм никакими анализами посмертно не определяется, кроме как накормить мышей и наблюдать. Или кормили таки? Вот думаю, может и Людын язык пропал в связи со слабостью мышц, западал, мешал делать искусственное дыхание, или просто выпал вместе с мышцами диафрагмы. Можно вообще не понять, что это во рту мешает ей дышать.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 195
  • Благодарностей: 3 252

  • Была сегодня в 15:30

Это ботулизм
« Ответ #14 : 22.01.23 15:20 »
Ну надо было на версию оформлять патент  :) А я кстати гуглила, но мой ничего не нашел. А я читала, что ботулизм никакими анализами посмертно не определяется, кроме как накормить мышей и наблюдать. Или кормили таки? Вот думаю, может и Людын язык пропал в связи со слабостью мышц, западал, мешал делать искусственное дыхание, или просто выпал вместе с мышцами диафрагмы. Можно вообще не понять, что это во рту мешает ей дышать.
Хм... Как такое возможно?
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=1&tema=340&start=0
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=1&tema=341&start=0

Ботулизм можно выявить анализами. Инфекционисты их делали и по ту пору, т.е. на 1959 год. Просто следствие даже такой вариант не рассматривало. Гистологию - делали. Результативность и правдивость гистологии - это большой вопрос. Некоторые её данные в части признаков замерзания - признаны неудовлетворительной точности.
Я эту тему разбирала

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=9&tema=179&start=40#reply_57
« Последнее редактирование: 22.01.23 15:26 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 628
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Это ботулизм
« Ответ #15 : 22.01.23 16:31 »
Оффтоп (текст не по теме)
Удивительное совпадение. Вот так версии и плагиатят. Не успел тов. Зайцев ее опубликовать , как тут же появился новый " автор ". Совсем обнаглели.
Это не ботулизм ,это шизофрения.
« Последнее редактирование: 23.01.23 10:08 от Нэнси »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Это ботулизм
« Ответ #16 : 22.01.23 23:59 »
Это не ботулизм ,это шизофрения.
Протестую.
Версия ботулизма имеет право на существование.
Её нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть, тк. гистологии в УД нет.
:)


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

arfaxad


  • Сообщений: 3 928
  • Благодарностей: 2 580

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 14:11

Это ботулизм
« Ответ #17 : 23.01.23 00:42 »

проще было провести эпидемиологическое расследование, в ходе его отобрать пробы пищевых
продуктов в палатке и лабазе по месту происшествия, провести лабораторные исследования,
по результатам которых обнаружить или не обнаружить ботулинический токсин, и выявить этот
источник инфекции — копчёная корейка (например), найденные продукты это вещдоки по делу,
почему вещдоки отдали на кухню поисковикам это странно, но это им не повредило вроде никак.

макро- и микроскопические признаки асфиксии, от которой наступает смерть при ботулизме,
на секции и при гистологическом исследовании могут быть не очевидными и не выявляться :
https://cyberleninka.ru/article/n/infarkt-golovnogo-mozga-pri-botulizme-klinicheskoe-nablyudenie

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

turisheva

  • Автор темы

  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 3

  • Был 09.04.23 10:27

Это ботулизм
« Ответ #18 : 23.01.23 05:30 »
 П/а измен при Bot недостаточно специфичны. М. б. обнаружены измен мышц гр клетки, которые имеют «вареный» вид и дистрофические измен в vas стенке. Резкая гиперемия висцеральных органов сопровождается мн мелкими кр, включая мозг оболочки. При гистолог иссл в ткани мозга находят мелкие тромбы и деструктивные поражения эпителия vas, паретическое сост капилляров и дегенеративные измен нерв клеток в продолговатом мозге, четверохолмии и ядрах глазодвигательных нервов. Отмечается лимфоидная инфильтрация мягких мозг оболочек, преимущественно в месте выхода черепно-мозговых нервов из мозг ствола. При длительном течении отрав возможно развитие геморрагической pn с опеченением целых долей легкого. Печень в поздних стадиях увеличена, дряблая, буроватой окраски. С/о ж/к тракта резко гиперемированы, набухшие, сод точечные кр и легко рвутся. Хим методами ботулотоксин выявить не удается. Для подтверждения DS используют биопробы: заражение лаб животных содержимым кишечника трупа и пробами с остатков пищи (если они сохранились). https://nilse-stels.ru/stati/sudebnaya-medicina-vchera-i-segodnya-glava-9-smert-ot-zabolevaniy
Кстати про понос. При этом отравлении понос не обязателен и если и есть то один раз, т.к. потом запор из-за паралича мышц и там и в мочевом тоже.Я до этого не принимала версии с отравлением, т.к. у некоторых есть в кишечнике сформированный кал.
« Последнее редактирование: 23.01.23 06:25 »

fktrc3

  • Заблокирован

  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 0

  • Был 24.01.23 13:01

Это ботулизм
« Ответ #19 : 23.01.23 06:23 »
К утру дело ухудшилось.Сочетание холода и болезни, привело к тому, что мышцы уже не слушались, одеться уже не могли, а вход в палатку не смогли расстегнуть, так как там пуговицы. Поэтому палатку разрезали и кое как, поддерживая друг друга, пошли к лесу, чтобы разжечь костер и согреться, а потом уже забрать палатку и вещи.
Мышцы не слушались, но полтора километра в полураздетом состоянии прошли ?   

turisheva

  • Автор темы

  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 3

  • Был 09.04.23 10:27

Это ботулизм
« Ответ #20 : 23.01.23 06:39 »
Мышцы не слушались, но полтора километра в полураздетом состоянии прошли ?
А вы попробуйте замерзнуть , не насовсем конечно, и поймете, что вы можете, а что нет. Или просто вспомните себя замерзшего бегущего домой , когда коленки не сгибаются, руки не поднимаются,пальцы не слушаются и не можете нажать звонок или попасть ключом в скважину.Может потратив много времени они бы и палатку расстегнули, но это было драгоценное время. Если бы не болезнь, они бы согрелись у костра, насобирали дров и вернулись в палатку и затопили печь или скорее, спустили бы палатку вниз. А так сочетание мышечной слабости с холодом фатальным
Кстати думаю причиной переворачивания трупов, может быть поиск спичек. Много видимо ушло на попытки разжечь костер. У них у каждого было минимум по коробку, но обнаружены только у Слободина и у кого-то из ручья
« Последнее редактирование: 23.01.23 06:57 »

fktrc3

  • Заблокирован

  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 0

  • Был 24.01.23 13:01

Это ботулизм
« Ответ #21 : 23.01.23 07:36 »
что вы можете, а что нет.
Ну да...   Одеться не получается, пуговицы расстегнуть не получается, а  резать палатку, разжечь костер и полураздетыми идти получается.

turisheva

  • Автор темы

  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 3

  • Был 09.04.23 10:27

Это ботулизм
« Ответ #22 : 23.01.23 09:03 »
Ну подумайте еще. Будете мучиться с каждой пуговицей или разрежете палатку, которую потом можно зашить? Будете одеваться, если одежда не греет, а только предохраняет теплое от холода, а когда вы уже замерзли, то согреться можно только внешним теплом. А для этого нужен костер, вот на него вы потратите все ваши оставшиеся силы. И тогда может выживете.
« Последнее редактирование: 23.01.23 10:07 от Нэнси »

turisheva

  • Автор темы

  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 3

  • Был 09.04.23 10:27

Это ботулизм
« Ответ #23 : 23.01.23 14:13 »
С одной стороны у многих буйная фантазия, вплоть до НЛО И Ненси, а с другой слабое воображение. Многие обсуждая тему в палатке, забывают, что она отличается от их теплой квартиры. И утверждают, что в палатке они спали в тапочках или что проснувшись и выходя гулять они должны обуться и одеться, Так они делают выходя из теплых квартир. Ну когда палатка еще обогревается, то тут да, в ней теплее. Но в этом случае погода на улице очень мало отличалась от той что в палатке. Вот бежите вы домой с работы, замерзли как собака, а навстречу вам тулуп лежит ничейный... такой же замерзший как и вы. Входим в роль и думаем одеть или не одеть.
« Последнее редактирование: 23.01.23 14:15 »

fktrc3

  • Заблокирован

  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 0

  • Был 24.01.23 13:01

Это ботулизм
« Ответ #24 : 23.01.23 14:23 »
Но в этом случае погода на улице очень мало отличалась от той что в палатке.
Если в палатке почти как и на улице -> тады туристы и не раздевались бы.
да и зачем было тогда туды идти (в смысле в место нахождения палатки) ?
 
Но если бы предстояло бежать полтора километра, то я бы предпочел одеться. Ежели был бы выбор, естественно.

turisheva

  • Автор темы

  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 3

  • Был 09.04.23 10:27

Это ботулизм
« Ответ #25 : 23.01.23 20:35 »
В палатке теплее как надышишь, ну и ветра нету, печку ведь они не топили. Выбор одеться или нет был, но в их состоянии, что на одеться 40 мин, что спуститься, а одеться и спуститься уже 80, то что выберете? пока вы одеваете холодные вещи на себя замерзшего, я уже у костра греюсь. А вы можете уже и не успеть до смерти. Вот такие бывают ошибки фатальные. У меня подруга так сгорела, ночью муж разбудил, говорит горим, схватил ребенка и вышел, а она нет. Как выяснилось потом одеваться пошла. Живите долго и принимайте правильные решения.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 740
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:17

Это ботулизм
« Ответ #26 : 23.01.23 23:57 »
arfaxad
Цитирование
найденные продукты это вещдоки по делу, почему вещдоки отдали на кухню поисковикам это странно, но это им не повредило вроде никак.
Иванов решил, что по делу они не имеют никакого значения: Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас. лист 10 УД.
По поводу "не повредило" - либо ботулизма вообще не было в продуктах группы, либо группа продукты, где он был, успело съесть.
INTER ARMA SILENT LEGES

turisheva

  • Автор темы

  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 3

  • Был 09.04.23 10:27

Это ботулизм
« Ответ #27 : 24.01.23 07:59 »
Ну может конечно вы и правы, Но во-первых  Для возбудителя ботулизма характерно гнёздное расположение т. е. в одной банке консервов могут быть заражённые и незаражённые места, поэтому не все, употребляющие одну пищу, могут заразиться. https://probolezny.ru/botulizm/. Но любой знает, что часто бывает, что не все евшие любую отраву отравляются одинаково. Роль играют много факторов. Может и в  этой компании заболели не все.Вот ссылка О частоте встречаемости и вероятности признаков смерти от охлаждения https://www.forens-med.ru/book.php?id=1891, даже если пока взять один пункт- зрачки, то они у всех должны быть сужены, если верить Возрожденному, что все трезвые. В нашем случае у всех кроме Колмогоровой, они расширены, ну кроме тех у кого они выпали. А кстати почему выпали у лежащих в воде, если как раз они выпадают, от высушивания., тоже вопрос.