"Альбертовская кошка" - радон?

[Pepper]

А ещё коллега нитрен тупо не понимает, почему ж это электрон становится бэта-частицей лишь после того, как приобретёт скорость более 1 000 000 км/с (миллион километров в секунду!!..), в три с лишним раза больше скорости света ?..

Я полагаю, коллега нитрен прекрасно понимает, что здесь просто опечатка (лишний ноль). Я не претендую на открытие скоростей выше 300 000 км/с. 
Но зато он с радостью за нее ухватился, лишь бы уйти от неудобной для него темы - как могут бета-частицы иметь скорость всего лишь до 1000 м/с.

Ну конечно нитрен тупой как валенок, пятнадцать лет перекантовался в теме Электродинамики импульсных воздействий, а так ничерта и не способен понять без самозваного консилиума доморощенных "знатоков" и толмачей ..

Надеюсь, Вы за 15 лет "кантования" сумели узнать, каковы скорости бета-частиц в атмосфере?

Да, по образованию биохимик с физическим уклоном, академические занятия - цепная каталитическая полимеризация, а прикладные - вот то , что сказал, касательно в том числе и биосубстратов типа коллагена..

Мда... похоже, отсутствие в  химическом (или биохимическом) образовании базовых физических знаний сыграло с коллегой нитреном дурную шутку.

Он не знает простейших вещей, которые в любом техническом вузе изучаются в курсе "Электровакуумные приборы и электронная техника".
А чтение Википедии никак не может заменить отсутствие этих знаний. Вот поэтому он и думает, что если разогнать свободные электроны до сверхзвука - то получатся "ускоренные электроны", они же бета-частицы...

[нертин]

... Побулькать боржоми.., и теперь безотносительно, - чего ж можно было ожидать от изотопа калия, которого как выясняется нету:
" Во многих физических экспериментах применяются пучки электронов, причем энергия электронов может быть самой различной — от долей электронвольта до миллионов электронвольт..
В ядерной физике используются как пучки электронов, полученные на ускорителе, так и пучки электронов, возникающих при бета-распаде радиоактивных ядер - "бета-частицы". Знание энергии бета-излучения необходимо для многих научных и практических целей.
В отличие... бета-частицы, испускаемые каким-либо радиоактивным веществом, имеют непрерывный, энергетический спектр, в котором представлены бета-частицы, имеющие все значения кинетической энергии - от нуля до некоторого максимального значения"..
http://allrefs.net/c24/31k18/

[Pepper]

Это, нитрен, называется не "игнор". А "слив".

Кстати, а что за клоунада с никами? Вас что - забанили?

[нертин]

http://portal.tpu.ru/files/personal/rikhvanov/AutoPlay/Docs/index.files/glav.files/oglav.files/glava5.htm
 - это немного "жёлтых страстей" по радону, чтобы напомнить о названии темы..
Но всё никак не удается отделаться от бета-распада, и вот ещё попалось интересное из классики:
"... Спектр электронов, образующихся при β-распаде в отличие от дискретного спектра α-частиц имеет непрерывный характер, т.е. из ядра вылетают электроны различных энергий вплоть до энергии β-распада. Непрерывный спектр электронов некоторыми физиками интерпретировался как невыполнение закона сохранения энергии в β-распаде. Впервые гипотеза о ещё одной частице, которая образуется при β-распаде высказал В. Паули в 1930 г. в письме участникам физической конференции в г. Тюбингене.
«Дорогие радиоактивные дамы и господа.
Имея в виду… непрерывный β-спектр, я предпринял отчаянную попытку спасти обменную статистику и закон сохранения энергии. Именно имеется возможность того, что в ядрах существуют электрически нейтральные частицы, которые я буду называть «нейтронами» и которые обладают спином 1/2. Масса «нейтрона» по порядку величины должна быть сравнимой с массой электрона и во всяком случае не более 0.01 массы протона. Непрерывный β-спектр тогда стал бы понятным, если предположить, что при распаде вместе с электроном испускается ещё и «нейтрон» таким образом, что сумма энергий «нейтрона» и электрона остаётся постоянной».
После открытия в 1932 г. нейтрона Э.Ферми предложил называть частицу В.Паули «нейтрино».."
http://nuclphys.sinp.msu.ru/radioactivity/ract03.htm
.. Вот такая "парность" со сверхшустрым нейтрино позволяет очень многим электронам особо "не торопиться" при бета-распаде и не стремиться разгоняться до релятивистских скоростей и высоких энергий..

[superskeptik]

http://portal.tpu.ru/files/personal/rikhvanov/AutoPlay/Docs/index.files/glav.files/oglav.files/glava5.htm
 - это немного "жёлтых страстей" по радону, чтобы напомнить о названии темы..
Но всё никак не удается отделаться от бета-распада, и вот ещё попалось интересное из классики:
"... Спектр электронов, образующихся при β-распаде в отличие от дискретного спектра α-частиц имеет непрерывный характер, т.е. из ядра вылетают электроны различных энергий вплоть до энергии β-распада. Непрерывный спектр электронов некоторыми физиками интерпретировался как невыполнение закона сохранения энергии в β-распаде. Впервые гипотеза о ещё одной частице, которая образуется при β-распаде высказал В. Паули в 1930 г. в письме участникам физической конференции в г. Тюбингене.
«Дорогие радиоактивные дамы и господа.
Имея в виду… непрерывный β-спектр, я предпринял отчаянную попытку спасти обменную статистику и закон сохранения энергии. Именно имеется возможность того, что в ядрах существуют электрически нейтральные частицы, которые я буду называть «нейтронами» и которые обладают спином 1/2. Масса «нейтрона» по порядку величины должна быть сравнимой с массой электрона и во всяком случае не более 0.01 массы протона. Непрерывный β-спектр тогда стал бы понятным, если предположить, что при распаде вместе с электроном испускается ещё и «нейтрон» таким образом, что сумма энергий «нейтрона» и электрона остаётся постоянной».
После открытия в 1932 г. нейтрона Э.Ферми предложил называть частицу В.Паули «нейтрино».."
http://nuclphys.sinp.msu.ru/radioactivity/ract03.htm
.. Вот такая "парность" со сверхшустрым нейтрино позволяет очень многим электронам особо "не торопиться" при бета-распаде и не стремиться разгоняться до релятивистских скоростей и высоких энергий..

Превосходно. Превосходно. Теперь Вы знаете, что использование двух законов сохранения (Догадываетесь каких?) не позволяет получить однозначного ответа о энергии каждой из частиц при трехчастичном распаде. Осталось только проанализировать получаемые спектры на предмет получения из них утверждения  Pepper о скорости бета частиц. После этого можно будет и все остальное обсудить.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[нертин]

Зелёненькая полоска, жаль что не розовая за проповедь.. Но - к делу, к электретам и дозиметрии: http://www.findpatent.ru/patent/209/2093857.html
http://www.freepatent.ru/patents/2093857
"Использование: в измерительной технике, а конкретнее - в дозиметрическом контроле воздуха. Сущность изобретения: способ определения радиоактивности газа состоит в предварительном заряжении электрета и измерении его начального заряда, напускании в измерительную камеру исследуемого газа, экспозиции электрета в исследуемом газе, накоплении на поверхности электрета ионов и заряженных частиц, образующихся в процессе распада радиоактивного газа, последующем измерении величины его поверхностного заряда и определении радиоактивности исследуемого газа по изменению величины поверхностного заряда электрета во время экспозиции в исследуемом газе. Измерение начального заряда электрета, измерение его заряда после экспозиции в исследуемом газе, а также предварительное заряжение электрета производят непосредственно в измерительной камере. Устройство для определения радиоактивности газа, содержащее измерительную камеру с расположенным в нем электретом на проводящей основе, соединенной с механизмом привода колебаний, дополнительно содержит коронирующий электризатор с управляющей сеткой, расположенной параллельно над свободной поверхностью электрета" .. И далее касательно непосредственно радона и дочерних продуктов его распада в воздухе..

Добавлено позже:
А вот ещё близкое, уже касательно электретирования:
"... Установлено, что глубина поверхностных ловушек полимера, на которые захватываются электроны, в процессе придания полимерной пленке электретных свойств в результате ее облучения пучком электронов составляет Е=(0,5-1,4) эВ. Если с поверхностью такой радиоэлектретной пленки сталкивается органическая молекула, обладающая положительным сродством к электрону (СЭ), причем выполняется условие СЭ> Е, тогда к органической молекуле присоединяется покидающий поверхностную ловушку электрон и из нейтральной органической молекулы образуется отрицательный ион. Сродство к электрону молекул нитросоединений из которых состоят взрывчатые вещества имеет порядок (1,2-1,8) эВ, такой же порядок СЭ имеют молекулы психотропных веществ. Таким образом, условие СЭ> Е выполняется для органических молекул которые требуется обнаруживать и идентифицировать. С другой стороны, при реализации заявленного способа не происходит образование отрицательных ионов из молекул О2, N2 , CO2, H2O и атомов аргона которые составляют атмосферный воздух. Для этих частиц условие СЭ> Е не выполняется и, следовательно, их ионизация данным способом невозможна. Это обстоятельство приводит в заявленном  устройстве к высокой селективности ионизации.."
http://bankpatentov.ru/node/473349
.. Так что электретирование и дозиметрирование ходят рядом.

[Игорена]

Оффтоп (текст не по теме)

Вам Нетрин это надо . Вы зачем жилы рвете . Видимо вы мало читали форум . Наш Альберт ( и  еще кое кто  ) пишет от души . Ну типа , как другие про С. человека . Про Ритеги . Ядерную печку . Спецподразделения . Вы Нитрен можете засыпать формулами и вам никто не ответит . ( нет тут такого образования ) . Написал кто то , что  то . Вы не нервничайте . Он уже не первый . Ошибка видна всем . Ее видят обсолютно все . То что не пишут , не критикуют . Так это от того что устали . Эти темы появ. с регулярностью 2 раза в месяц . Пусть тешится автор . Он не найдет решения никогда . Поговорит , поговорит и пропадет . Это классика жанра , на форуме . Сам автор и его последователи не верят в это решение . Больше того . Они понимают что делают . Но , суров закон недержания . ( Хочется сказать )  . Так пусть беседуют . Пусть пишут . Разговоры не о чем никогда не приведут к решению . Мы же с вами это понимаем . Осталось только подождать . Вы займитесь по настоящему умными версиями . Их всего 3 штуки на форуме . ( если честно - Одна. ) Совет бывалого .

Ваш Игореныч   

[нертин]

http://refleader.ru/polrnaujgqas.html
http://allrefs.net/c26/46wlb/p58/
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/219721

Добавлено позже:
... И это всё о нём, - электрете..
Электре́т — диэлектрик, длительное время сохраняющий поляризованное состояние после снятия внешнего воздействия, которое привело к поляризации (или заряжению) этого диэлектрика, и создающий в окружающем пространстве квазипостоянное электрическое поле.
 Современные представления об электретном эффекте основаны на двух типах зарядов в диэлектриках — гетеро- и гомозаряде..         
... Гомозаряд обусловлен инжекцией ..  в диэлектрик носителей зарядов и локализацией их на центрах захвата или рекомбинации электронов и дырок (энергетических ловушках) различной природы. В этом случае .. результирующее образующееся поле имеет то же направление, что и поляризующее. Вышеупомянутые ловушки представляют собой энергетические уровни захвата инжектированных носителей заряда в запрещенной зоне диэлектрика или полупроводника.
... Существует несколько способов изготовления электретов. Большинство из них основано на том, что диэлектрик помещают в электрическое поле и подвергают дополнительному физическому воздействию, которое .. ускоряет процесс миграции заряженных частиц. В зависимости от вида физического воздействия различают термо-, электро-, фото-, магнито-, радиоэлектреты и др. Электретное состояние может возникать и без приложения к диэлектрику внешнего электрического поля, например, от механической деформации (механоэлектреты), при заряжении диэлектрика в поле коронного разряда (короноэлектреты), при электризации трением (трибоэлектреты), под воздействием плазмы тлеющего разряда..

Добавлено позже:
Да разве ж это жилы рвать.. На фоне настоящего аналитического симулирования это ж просто "сочинение на свободную тему"..

[Alina]

Комментарий модератора
нертин, может Вам пора открыть собственную тему для сочинения, а не заполнять его отрывками чужие? Совет настоятельный. Розовенький.

[нертин]

... Нда,  розовеньким светиться радону проблематично..
"Так как радон не имеет запаха, не имеет цвета и никак не определяется на вкус, то обычный человек, не вооруженный специальными приборами, не сможет его обнаружить. Однако высокая радиоактивность очищенного от примесей газа под действием энергии альфа-частиц инициирует у него эффект флюоресценции. В газообразном состоянии при комнатных температурах, а также в жидком виде (условия образования – минус 62 градуса Цельсия) радон испускает голубое свечение. В твердой кристаллической форме при температурах ниже 71 градуса цвет флюоресценции меняется от желтого до оранжево-красного.."
http://www.mydozimetr.ru/articles/kak_obnaruzhit_radon
... Так что искомое от чистого радона можно увидеть только лишь в Антарктиде, пожалуй. Но не всё потеряно:  "... сначала  Томас Эдисон показал люминесцентное свечение,.. а позднее в 1894 году М. Ф. Моор создал лампу, в которой использовал азот и углекислый газ, испускающий розово - белый свет. Эта лампа, правда, имела умеренный успех.."
http://eleczon.ru/ucheba/electroustroystvo/lumlamp.html
... Теперь можно немножко подправить для нашего случая мнение ZSM-5 из отв.#5 в этой теме:
"... при радиоактивном распаде радона выделяется энергия. Эта энергия поглощается соседними атомами радона, которые начинают флуоресцировать (при релаксации электронов в обычное невозбужденное состояние). Если поблизости от распадающегося атома радона нет другого атома радона, то энергия будет поглощаться тем, что есть в воздухе (например, молекулами азота, кислорода, воды, углекислого газа..), и соответственно, никакой флуоресценции наблюдаться не будет. Если бы этого не было, то все подвалы, где есть хоть чуть-чуть радона, светились бы голубоватым светом Понятно, что в реальной жизни такого никогда не наблюдается..",- а вот в этом теперь есть сомнение; наверное, в холодных затхлых подвалах, где скапливается углекислый газ , и колодцах, где периодически гибнут сантехники, в богатых радоном районах можно разглядеть "ласковое" розовенькое свечение..