Маршрут группы - стр. 7 - Маршруты - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Маршрут группы  (Прочитано 44880 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Дед мазая


  • Сообщений: 11 571
  • Благодарностей: 6 213

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:55

Маршрут группы
« Ответ #180 : 04.05.21 21:07 »
27.I.59
Погода была хорошая, ветер должен был дуть в спину по пути. Ребята договорились, что до 2-го Северного довезет рюки лошадь. От 41-го до него 24 км...
Ждали до 4 часов...
Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать. В 4 часа тронулись...
Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма)...
Уже начало темнеет. Вся задержка из-за лошади...
2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья. Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба...
Вот и подошла лошадь. А после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи.
ДОРОШЕНКО
- Запись сделана в пути, когда начало темнеть, и вечером, когда уже расположились в избе в Поселке 2-ой Северный...
- Выехали в 4 часа...
- Разговор с Огневым. Может, не только про избу был разговор…

27 января.
Температура 5°. Тепло, лыжи катятся плохо. С утра собираемся. Сегодня первый день движения по маршруту. Сейчас сидим и ждем лошади, чтобы на ней везти рюкзаки, а сами просто на лыжах...
Фортуна нам улыбается. Юрка Юдин заболел, что-то с нервом ноги, в общем радикулит и он уезжает домой...
Разговаривали с Огневым. Очень много он уже знает и с ним интересно, сейчас он рассказывает о пути нашем и вообще много такого.
- Отмечено, что сегодня первый день движения по маршруту...
- Немного странно про Фортуну. Товарищ заболел и уходит, а Дубинина радуется лошади, которая повезет рюкзаки...
- Разговор с Огневым и пути. Возможно, что Огнев рассказал что-то полезное...

27.1.59
Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжеленький...
Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит. У него снова воспалились сидалищные нервы и он уходит. А так жаль...
Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях и мы ждем когда они будут готовы, а сами пойдем на лыжах...
Сегодня с Людой последний раз спали на кровати. Сегодня уже в палатке, видимо, будем. Сейчас мы на 41 квартале, сегодня наша задача - дойти до 2-го Северного.Там, говорят, есть избушка, но никто там не живет...
- Колмогорова тоже отмечает, что 27-ое января первый день пути...
- Ну, хоть кто-то пожалел, что Юдин уходит...

Целый день шли, спереди лошади, сзади лошади по р.Лозьве. Часто влетали в наледь, чистили лыжи. Пришли уже в темноте долго искали избу с окнами и дверьми. 2-ой Северный это заброшенное селение здесь совсем никто не живет, а какие красивые места! Здесь просто Чусовая. Камни на берегах стоят какими-то утёсами, известняк, белые. Сегодня идем несколько км по р.Лозьве, а потом переходим на р.Ауспию.
- А вот это, похоже, Колмогорова утром 28-го описывает события вчерашнего дня, 27-го января, и планы группы сегодня, 28-го января,  перейти на Ауспию...
Почему шли целый день, если выехали в 4ч дня? Вряд ли это о чем-то говорит конспирологическом, но странно. Что такое Чусовая, не знаю...
Интересно, а как лошадь себя чувствовала на этих наледях?..

Колмогорова и Дубинина отметили день 27-го января - первый день Похода маршрута, пути или лыжной части Похода...
Добавил:
Уважаемый Хирург.
Так правильно?.. :)
Не торопите события. Дойдем и до 28-го января...
===================================

Вопрос: вариант (а) отбрасываем, как фантастический?
Мне кажется, точно до деталей мы ничего уже не установим...
Поднялись по Лозьве выше устья Ауспии на 1-2км и пошли по тропе манси на Ауспию...
« Последнее редактирование: 04.05.21 22:15 »


Поблагодарили за сообщение: Хирург

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 382

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Маршрут группы
« Ответ #181 : 04.05.21 21:21 »
Колмогорова и Дубинина отметили день 27-го января - первый день Похода...
Нет у них такого. Первый день пути, движения по маршруту (а не похода): дневник Колмогоровой:
Цитирование
28.2.58 (...) Первый день [похода] ведь всегда трудно.
Нужно как-то сакценировать внимание на том, что 27-го шли без рюкзаков, чтобы не путать с вот этой записью Зины, где тоже "первый день" - но уже под рюкзаком. Для меня начало похода - это когда топаешь своими ногами с рюкзаком. Имхо, для 27-го подходит "первый день маршрута". Для 28-го - "первый день похода с рюкзаком".
« Последнее редактирование: 04.05.21 21:59 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 11 571
  • Благодарностей: 6 213

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:55

Маршрут группы
« Ответ #182 : 04.05.21 21:59 »
28 января
Юрка Юдин сегодня уезжает обратно домой. Жаль, конечно, с ним расставаться, особенно нам с Зиной, но ничего не поделаешь...
Вышли в 11-45. Идем вверх по реке Лозьва. Каждый торит тропу по 10 минут. Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом. Часто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места. Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрута. Берега реки в районе 2-го Северного скалистые., особенно правый берег, затем скалы (сложенные из известняка) попадаются только местами и в конце концов берега становятся пологими, сплошь покрытые лесом.
Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы. Сегодня первая наша ночь в палатке. Ребята возятся с печкой, пришивают полог из простыни. Кое-что сделав и кое-что не сделав, садимся ужинать...
Наговорившись, вдвоем вползаем в палатку. Подвешанная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве...
- Ну, хотя бы на второй день Дубинина пожалела, что Юдин уходит...
- В 5-30 встали на ночевку на берегу Лозьвы...
- Где же Кроки маршрута, которые делает Кривонищенко?..
- Так мне и не удалось обсудить, каким образом перемещался Юра Кривонищенко во второй отсек и как должны при этом лежать все остальные... :(

28.2.58
Уже надо пора выходить, а все ещё копаются и копаются. Не понимаю, как можно так долго собираться. Вот прошли первые 30 мин. Конечно, рюкзак ничего, тяжеленький. Но идти можно.
Первый день ведь всегда трудно.
влево вперед
Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил.
Второй привал.
Идти вчера было без рюкзаков гораздо легче…
Обед был часа в 4
После обеда сделали всего один переход и на привал встали
Я зашивала палатку
Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки.
- Опять первый день...
- Обстановочка в группе, конечно, не очень...

Я не вижу ни одного намека на Ауспию. Все происходит на Лозьве…
Планы перейти на Ауспию были, о чем пишет утром Колмогорова. Но, ничего, про приближение к устью Ауспии или поиски поворота на Ауспию, нет...
« Последнее редактирование: 04.05.21 22:13 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 382

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Маршрут группы
« Ответ #183 : 04.05.21 22:04 »
Я не вижу ни одного намека на Ауспию. Все происходит на Лозьве…
Да. Но как Вы верно отметили выше, были
планы группы сегодня, 28-го января,  перейти на Ауспию
Раз нет ничего о срыве планов, то... можно предположить, что прошли такой километраж, который намекает, что группа - рядом с устьем Ауспии.

- Обстановочка в группе, конечно, не очень...
Вроде бы все пляшут-поют. Кроме Дятлова.
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Дед мазая


  • Сообщений: 11 571
  • Благодарностей: 6 213

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:55

Маршрут группы
« Ответ #184 : 04.05.21 22:41 »
Раз нет ничего о срыве планов, то... можно предположить, что прошли такой километраж, который намекает, что группа - рядом с устьем Ауспии.
Нет. Можно предположить, что прошли за 5 часов очень мало из-за налипающего на лыжи снега. От 2-го Северного до устья Ауспии минимум 16км. Вот они и прошли порядка 10км 28-го января...

Меня удивляет вот эта запись Колмогоровой утром 28-го января...
27.1.59
Сегодня идем несколько км по р.Лозьве, а потом переходим на р.Ауспию.
Почему идем несколько километров, если от 2-го Северного до устья Ауспии минимум 16км? Спишем на особенности женского организма по ориентации в пространстве?..
16км - это никак не несколько километров... *DONT_KNOW*

Я с большим уважением отношусь к особенностям дам, но что-то меня такое "простое" объяснение настораживает... :(
« Последнее редактирование: 04.05.21 22:51 »

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 382

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Маршрут группы
« Ответ #185 : 04.05.21 22:52 »
Нет. Можно предположить, что прошли за 5 часов очень мало из-за налипающего на лыжи снега. От 2-го Северного до устья Ауспии минимум 16км. Вот они и прошли порядка 10км 28-го января...
1. При этом ни намека на невыполненный план? 2. 29-го на реках и тропах ровной такой же налипающий свежак. Соответственно, 29-го должны пройти те же 10км?

Добавлено позже:
Почему идем несколько километров, если от 2-го Северного до устья Ауспии минимум 16км? Спишем на особенности женского организма по ориентации в пространстве?..
Не нужно было девочкам ориентироваться на маршруте, поэтому и были в прострации. Никаких свидетельств, что изучали карты местности или лесоустройку, нет. Посему нужно весьма придирчиво относиться к записям девочек (и всех, кто не владел картографическим материалом) в общем дневнике на предмет по какой реке когда шли и на какую повернули.
« Последнее редактирование: 04.05.21 22:56 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 378

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Маршрут группы
« Ответ #186 : 05.05.21 00:20 »
Коллеги, а к Лозьве никакого притока нет, который можно было бы принять за Ауспию?

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 382

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Маршрут группы
« Ответ #187 : 05.05.21 00:34 »
Думал об этом. На лесоустройке такой отмечен. На лесоустройке нет разницы по мощности между таким притоком и Ауспией. Но в реальности разница большая. Называется этот приток ручей Лускурсиспалсос. Но, если уж дятловцы не Заметили Ауспию, то уж такой ручей...
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

ЗЧ


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 11

  • Был 10.12.22 22:12

Маршрут группы
« Ответ #188 : 02.09.21 18:23 »
Сначала Дятлов общался с Рягиным.
Именно Рягин по просьбе сестры Саши Колеватова - Риммы Колеватовой нарисовал по памяти маршрут группы.
Дятлов не общался с Рягиным, т.к. в материалах уголовного дела нет таких данных. Привожу полную цитату из показаний сестры Колеватова: "Заместитель председателя спортивного клуба при УПИ т. Мильман, узнавший от третьих лиц о том, что у меня была карта со схемой маршрута перед отправлением группы в поход, позвонил моей сестре Нине Сергеевне Анисимовой с просьбой доставить карту, по которой можно было бы начать поиски. Но эту карту мой брат Александр взял с собою в поход. Карту эту брату дал Игнатий Фокич Рягин, заместитель начальника треста «Гипромедьруда» (если я не ошибаюсь в названии), наш знакомый. Он знал те места и беседовал с братом о предстоящем походе. После звонка из турклуба УПИ И. Ф .Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы)."

Из этой цитаты мы понимаем, что с Рягиным общался непосредственно Колеватов, который по знакомству взял у него карту местности. Если бы в разговоре с Рягиным участвовал бы еще и Дятлов, то именно он, как руководитель группы, взял бы в поход карту Рягина, а не Колеватов. Можно дополнительно обсуждать кто были эти "третьи лица", которые сообщили Мильману о карте, но, скорее всего, это был Блинов. Карты с маршрутом группы Дятлова не было только у турклуба УПИ, т.е. Гордо, Ортюков, Мильман, Блинов. Представителю маршрутной комиссии Масленникову никакие карты от Рягина для начала поисков были не нужны, т.к. он сам лично согласовывал этот маршрут. Но понятно и очевидно, что турклуб УПИ будет обращаться за информацией к Рягину, а не в маршрутную комиссию к Масленникову.   
« Последнее редактирование: 02.09.21 19:23 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Маршрут группы
« Ответ #189 : 02.09.21 18:34 »
Называется этот приток ручей Лускурсиспалсос.
Это  название откуда следует? Будьте любезны, пожалуйста, приведите ссылку на источник.

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 382

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Маршрут группы
« Ответ #190 : 03.09.21 00:26 »
Что значит "откуда следует", на карте обозначен.
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Маршрут группы
« Ответ #191 : 03.09.21 01:56 »
Что значит "откуда следует", на карте обозначен.
А высоту 394.7 они приняли за Хой-Экву по Вашей логике.

« Последнее редактирование: 03.09.21 15:35 »

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 382

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Маршрут группы
« Ответ #192 : 03.09.21 02:01 »
А высоту 394.7 они приняли за Хой-Экву по вашей логике.
По Вашей.
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Маршрут группы
« Ответ #193 : 03.09.21 03:15 »
По Вашей.
До такого додуматься сложно *JOKINGLY*, так что приоритет за Вами.
а к Лозьве никакого притока нет, который можно было бы принять за Ауспию?
Думал об этом. На лесоустройке такой отмечен... Называется этот приток ручей Лускурсиспалсос.
« Последнее редактирование: 03.09.21 03:16 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Маршрут группы
« Ответ #194 : 04.10.21 21:01 »
Ребята не смогли преодолеть роковой для них перевал, у них 30 должен был быть последней ночевкой на Ауспии согласно ихнему графику. 31 должны были перейти перевал и заночевать в верховьях Лозьвы, первого восхождение на Отортен, этим же числом датирован ВО. Его конечно написали заранее, чтоб заложить на останец у Отортена, откуда группа Аксельрода сняла записку студентов мгу, которые побывали там до дятловцев.
По маршруту могу сказать следующее, у дятловцев была халява, сначала машина, потом лошадь везла тюки, и еще если я правильно понимаю подойдя к горам Дятлов решил радиалку сделать. И вроде как получается, сократить маршрут

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Маршрут группы
« Ответ #195 : 06.10.21 13:45 »
Подробных топографических карт тогда еще не было, были карты 1:5 000 000 (5 км в 1 см) "полумиллионки" поэтому они не могли знать сколько им реально идти. У них кажется были карты ХМАО и республики Коми, выкопировка карт Ремпеля с просеками
« Последнее редактирование: 06.10.21 13:53 от Кирилл Верхов »

Алексей Я


  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 45

  • Расположение: Казахстан

  • Был 22.06.23 16:29

Маршрут группы
« Ответ #196 : 21.11.21 19:56 »
Горожанин считает это фото монтажным, исходя из расположения теней.
Нет тени от рюкзаков на переднем плане
(Ссылка на вложение)
А У Золотарева есть тень? Что то нет её, прямоугольник какой то белый, а у его дальней стороны есть затенение, но скорей от палки.
Т.е. конспирологии быть никакой не должно быть, но геометрический рисунок непонятный, может сами дятловцы положили какие то палки, что бы в темноте не попасть в ручей (?). И выбор композиции странный - когда попой повернулся товарищ, и при съемке 50 мм объективом - не должна ли фигура Золотарева быть меньше?
Мелочь, можно не обращать внимание, интересней всё же понять - дневники затягивают поход или в самом деле в лесу деревья мешали, на реке вода, а на плоскогорье ветра (?).

Алексей Я


  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 45

  • Расположение: Казахстан

  • Был 22.06.23 16:29

Маршрут группы
« Ответ #197 : 22.11.21 19:33 »
Т.е. могучий характер поисков и и его широта помогают - исследованы все окрестности. Но чужих нет, какие то полунамеки на следы южнее и не более: ни стоянок, ни лыжни, ни костров, ни свидетелей. А манси там, видимо, много разъезжали. У Иванова не было иных подозреваемых кроме манси. Это объективно. Но такие манси, что и водку не пили и денег не брали и ружей не использовали. Вот и нет конспирологии. Никаких фактов. Если драка была, то внутри группы.
И еще проблемка с темпом. Группа должна быть в точке "Палатка" вечером 31, а 29 утром они в 17 км от нее. И чё потом делают - непонятно. И когда подраться успевают? И запасы продуктов потратить? и водку спасти? и Вечерний Отортен написать? Где ночуют? Где на мандолине играют?
« Последнее редактирование: 23.11.21 13:24 »

Алексей Я


  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 45

  • Расположение: Казахстан

  • Был 22.06.23 16:29

Маршрут группы
« Ответ #198 : 23.11.21 12:47 »
Итак, разумных альтернатив не много:
1) Южнее группы наших туристов, где то по Пурме, шли диверсанты. Поскольку это диверсанты, то снаряжение у них качественное, еда подходящая, дисциплина, подготовка. Им не мешали наледи и снежные заносы, они выходят к хребту, двигаются к Хотлатчахлю, уничтожают группу туристов, прихватывают радиоактивные носки и исчезают вновь по хребту к таинственному аэродрому.
Маловероятно
2) Группа туристов, в силу слабой подготовки оказывается в тупике - без помощи манси они не имеют перспектив. Пока есть тропа - они еще как то движутся, без тропы они проходят в лесистой зоне по 5 км в день, со скоростью 1,2 - 1,5 км/ч. Более того, погода не благоприятствует - по хребту они не могут двигаться из за сильного ветра. Идти к Отортену не возможно по лесистой зоне, поскольку нет мансийской тропы и они затратят неделю и полностью выдохнутся. По хребту им не противостоять ветру. Возможно, пришла мысль, что это проблема Ауспии, зато на Лозьве удобнее ("Спускаемся на юг в долину Ауспии. Это, видимо, самое снегопадное место."), второй вариант -  попытаться идти по хребту и при непереносимом ветре ставить палатку. Видимо, эта идея и победила. А еще подразгрузиться в лабаз. Но раз они не могли противостоять ветру, то не могли. Может уже и кулаками начинали выяснять преимущество различных решений. Ведь проблема была только у Дятлова ( +  кто ему сочувствовал?) и Золотарева (в меньшей степени). На склоне ветер мог и повалить пару стоек и началась паника и беготня. Но еще ранее Золотореву дали по хребту (как выяснила Вьетнамка), а кому и по куполу (судя по старым ссадинам). Может в палатке на склоне  начали выяснять - почему дров не взяли, может кто просохнуть не мог в дырявой палатке на ветру.  В такой обстановке шансов у них не было. Товарищей бросают и раздевают, гибнут невдалеке, но по разному.
Вывод - надо было не лабаз строить, а домой поворачивать. Кто повернул - выжил бы. Применяемые решения проблемы - невнятные и истеричные, надеяться особо не на что.

Добавлено позже:
А конспиролог то один - Масленников, именно ему было важно прикрыть отправку неподготовленной группы фигой из схем, вот он и перетасовал переходы - после Лозьвы группа прошла лишь 3 киллометра, такое у них настроение было неподходящее для путешествий, а потом уже бодрячком поскакали к Горе Мертвецов, если бы не Огненные шары - этих молодцев ничем не остановить! А то что на самом деле доходяги с концом мансийской тропы уже ямку под костер не могли выкопать - опускает, мол, романтика хотлахчатля, студенты переволновались! И ведь такие темпы противоречат записям дневников, но никто не заметил, умно рассуждал, это ценнее фактов. А кроки исчезли :(
А когда руководителя, выпускавшего погибшую группу, назначали и поисками командовать - партийные боссы однозначно туман истории обеспечили. Тут попробуй разберись - как эта бодро неходячая команда с рваной палаткой, мешком крупы и 5 фотоаппаратами оказалась у какого то кедра с окнами.
Так что это история не про перевал, не про огненные шары, а про хитрое провинциальное руководство.
Кто то чуть Хлестаков, кто то чуть Чичиков.
Губернская жизнь!
« Последнее редактирование: 23.11.21 13:25 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha