Уголовное дело фейк, второго УД не существует, расследование никто не проводил.

[megeor]

Они не выкручивались, они выполняли указание партийного руководства по сокрытию следов и фальсификации причин гибели.

С чего Вы взяли? Тут ведь главное выяснить дату, когда им дали это указание. У Вас этих данных, наверняка, нет.  По-моему же  они получили его в мае, когда поняли, что преступников не найдут, и надо что-то делать в показателями раскрываемости. И как водится пошли одним из и ныне используемых приемов - смерть от несчастного случая.

[Vietnamka]

Повторюсь, если "неодолимая сила" полная лабуда, то почему дело не лабуда, как так? По форме вроде настоящее, с большой натяжкой, по содержанию мусор, то есть, подделка, как изделия из желтого металла, которые по виду и по форме золотые ювелирные украшения, а по химическому составу медь, или еще что то.
Отбросьте в сторону весь этот благоговейный трепет перед органами, которые тупо и очевидно наплевали на жизнь людей, тогда будет лучше видна суть. На вид все такое настоящее, с суровыми грифами, и следователи такие, примерные семьянины, умные юристы, только ничего не расследовано, документация составлена с вопиющими нарушениями, или вообще безграмотно, родители потерпевших посланы на три буквы и не подходи, на погибших начхать. Но где то, в параллельной Вселенной существует честное и объективное расследование, в потаённом сейфе...

Все-таки если вы начнёте играть в поле чётких понятий и немногочисленных фактов, то мне кажется лично вам будет проще 
1) жёлтый металл - это имитация золота. В данной ситуации нет данных, что это дело имитация. Соответственно вам стоит признать? Что либо его изначально делали не из золота (бижутерию тоже никто не отменял) или признать, что просто руки не от туда росли
2) я не испытываю никакого трепета ни к кому, поэтому допускаю что дано дело это просто напросто решение определённых задач, стоящих перед определёнными людьми. Причём на способ решения в повлиять не могу, но могу задуматься - если они решили именно так, то какие задачи перед ними стояли?
Просто послать родителей они могли и без этого марлезонского балета.
3) потаенный сейф, это может быть и другая вселенная, но это ещё и факт.

[Лёня с Капри]

Слово фейк не юридический термин, а юриспруденция не механика. На этом и закончим, а то удаляемся в сторону толкового словаря русского языка. Если я назову дело сфальсифицированным, то, думаю, это тоже пойдет в разрез с вашими представлениями. Не знаю, тогда, вы же умная, сами придумайте название этой папке без номера с полной белибердой, протоколами, необъективной СМЭ, постановлением о прекращении, в котором нарушены все мыслимые принципы даже той, социалистической законности.

[Vietnamka]

Зачем что-то придумывать? Почему нельзя принять то, что есть - дело без номера ?
Вы ж в испорченный телефон играли в детстве?

[Агаша]

Дело не фейк,а "имитация".Возможно по указке из Москвы завели,зная что до суда оно не дойдет,но что бы висяка не было ему не дали номер.Нет номера,значит и в отчет оно не попадает.Были убеждены,что все замерзли.Когда нашли поколеченные трупы,то искать виновных было поздно.Следы затоптанны,время потеренно.Москва,выслушив отчеты по делу по телефону, дала  добро на закрытие его.Местные под козырек и все сделали,дело отправили на проверку в Москву,п потом  "имитационное" дело сохранили в архиве на всякий случай.В деле же есть послание,что дело проверяла Москва.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Иванов так и пишет,что Клинов приказал пакет с ответом Слободину хранить в особенно,с/с.Клинов подстраховался.

Добавлено позже:
Раз начальник приказал,значит в архив взяли и вопросов не задавали.Дали архивный номер,а дальше по инерции до наших дней.

Добавлено позже:
Вот в пакете,возможно что-то есть такое,от чего Слободин письмо потомкам не показал и даже не оставил.Возможно в письме такое написали,что родители оказались сами виноваты и их дети.Нужно искать письмо в архиве "Копия письма т.Слободину".

[Лёня с Капри]

Зачем что-то придумывать? Почему нельзя принять то, что есть - дело без номера ?
Вы ж в испорченный телефон играли в детстве?

Ну вот, от изучения материалов дела и появилось очень стойкое неприятие. Меня больше интересует другой вопрос, скажите, вы считаете что расследование проведено до конца, и в тех, неизвестных папках вся картина, или думаете что не до конца, но там могут быть очередные зацепки? И все разногласия сводятся к тому что вы считаете эти папки УД, а я макулатурой для имитации бурной деятельности?

[Агаша]

Разворачиваемый текст

Я поступила в КУАИ всего через пару лет, и даже звука не слышала об этом...!

Чивруайская трагедия (Руководитель группы Михаил Кузнецов) «Хотела увидеть сияние северное, а увидела смерть ужасную…» - надпись на памятнике совсем молодой девушки. Группа могил с одной и той же датой смерти. Общая стела, где выбиты имена всех десяти: «Туристам, трагически погибшим на Кольском п/ острове”. Забытая трагедия 1973 года. Тогда, в конце января десять студентов Авиационного института города Куйбышева начали маршрут по Ловозерским тундрам. В первый день прошли перевал, переночевали в долине реки Эльморайок. 26 января прошли озеро Сейдозеро, поднялись по реке Чивруай и в лесу устроили привал с горячей едой. Судя по проявленной позднее фотопленке, была пурга. Уже в сумерках короткого дня группа начала восхождение на плато. «В дневниках не обнаружено записей с мотивацией такого решения. Причин поспешности не было: только начали маршрут, продуктов много, прохождение перевала планировалось на следующий день. На плато поднялись северным путем. Ветер лютовал. Правда, дул в спину. По сообщению жителей поселков Ильма и Пунча, скорость его достигала 50 м/с. Температура резко упала. В темноте прошли плато и остановились у обрыва цирка реки Киткуай. Их нашли замерзшими: семерых – в феврале, остальных – в июне. О чем говорили они, на что надеялись, можно только предполагать. Все осталось тайной той ночи и пурги. Спускаться все вместе в долину реки Киткуай не стали. Сначала, наверное, решили провести разведку пути. Пять человек, одевшись потеплее, ушли. Оставшиеся пятеро, надеясь, что разведчики скоро вернутся, расстелили палатку и легли на нее. Может быть, поставить шатровую палатку на сильном ветру им не удалось. Но ведь они могли занести туда рюкзаки, надеть теплые вещи и ожидать возвращения ушедших. Могли, но так не сделали. Они замерзли лежа, прижавшись плотно друг к другу. Крайний с наветренной стороны пытался прикрыть себя палаткой. Двое из разведчиков по какой-то причине решили вернуться к оставшейся группе. Но не дошли. Один из них, юноша Новоселов, всю свою теплую одежду надел на спутницу, а сам остался в ковбойке. Он был рыцарь! Альтшуллер с двумя товарищами благополучно спустились в долину, но оказались в своеобразной ловушке: без лыж до поселка не дойти, вернуться обратно против сильного ветра не хватало сил.» Много говорилось потом о фатальных ошибках. Четверо наиболее опытных туристов в поход не пошли. Вместо них взяли других и сделали это без уведомления комитета, переоценили свои возможности : включили пе¬ревал, который рекомендуется для маршрутов III к.с. Объединение двух групп, скорее всего, не способствовало единству взглядов и действий. «31 января истек контрольный срок. Пурга и сильный ветер помешали забросить спасателей на плато Чивруай. Они добрались туда на лыжах. Только 6 февраля в 10 метрах от обрыва цирка обнаружили пять замерзших тел и недалеко – еще двоих (Новоселов и девушка). По записной книжке («КуАИ») стало ясно, что это туристы из Куйбышева. Поиски остальных продолжались весь месяц. 27 февраля в долине реки Киткуай на выходе из ущелья (в 2 км от цирка) нашли еще двоих. Они лежали в 10 метрах друг от друга. Часы остановились около 5 утра. 1 июня у правого склона ущелья в 400 м от места гибели последних двоих был найден последний участник трагедии – Альтшуллер. Он был тепло одет, но без рукавиц. Часы остановились в 4:33.» По сложности и длительности поисковых работ, по числу погибших чивруайская трагедия превзошла аварию Дятлова. Интересно, что и здесь не обошлось без ложных предположений насчет каких-то «военных испытаний», «засекречивания» материалов поиска и участия в этом «КГБ». Действительно, сходства много: участие военных, потемнение кожи погибших, разделение группы, гибель от замерзания, - групповая в укрытии и поодиночке на склоне. Но профессионалы выживания давно раскрыли эти тайны - виной смерти людей стала их собственная беспечность. «Если что-то пойдет не так, то борьба пойдет не на жизнь , а на смерть. Если у вас достаточно хорошая подготовка, вы выживите, если нет - природа потребует свое.» С. Хастон По книге П. Лукоянова «Безопасность в лыжных походах и чрезвычайных ситуациях зимних условий» (Москва, 1998).

А здесь совсем интересно.

Без очень многих людей, которые занимались организацией фестиваля не было бы Грушинского таким, каким мы его теперь знаем. В том числе без Татьяны и Галины Кузнецовых.

Их брат Михаил был другом Валерия Грушина. Валера бывал в их доме (две минуты ходьбы от общаги, где он жил).
Михаил участвовал в двух спасательных экспедициях на р. Уде, когда погиб Валера Грушин.
В 1968 году входил в состав группы, установившей горельеф Валерия Грушина на месте гибели.
До 1973 года Михаил был зам начальника штаба Грушинского фестиваля, а потом членом оргкомитета фестиваля.
В январе 1973 года Михаил погиб вместе со всей командой туристов КуАИ на Кольском полуострове.

На слет в Каменной Балке, который стал считаться впоследствии первым фестивалем, вместе с Михаилом поехала младшая сестра.

С 1973 по 1977 сестры Кузнецовы отвечали в оргкомитете Грушинского за приглашение иногородних исполнителей. Именно благодаря им на Грушинский попали, в том числе и те исполнители и авторы, которые на сегодняшний день стали признанными мэтрами – лицом фестиваля. В 1974 году сестры Кузнецовы основали КСП города Куйбышева.

В мае 1977 года Борис Кельман забрал из рук Татьяны папку с координатами иногородних исполнителей, и сказал: "Будьте свободны". Вы знаете, за что Кузнецовых исключили из оргкомитета Грушинского фестиваля?
1) Допускали исполнение песен не туристической тематики.
2) Перенесли традицию исполнения туристических песен от костра в концертные залы и в помещение городского клуба молодежи.
3) Стали слишком известны в Союзе (в КСПшных кругах) (да! именно такая формулировка)
4) Иногородние исполнители и авторы должны были выступать только на Грушинском фестивале. А проводя концерты бардов в залах города, КСП "отнимали праздник у города".

Нам сейчас это все трудно понять. Из оргкомитета их выгнали, но ведь у сестер оставался клуб на базе городского клуба молодежи ГМК-62, который обладал редчайшей для тех лет роскошью - собственным расчетным счетом. КСП проводил концерты АП, перечисляя все собранные деньги в фонд фестиваля.

В 1979 году пришла анонимка в КГБ. Аноним обвинял сестер в антисоветской деятельности. Упоминался, в том числе конкретный случай, когда был подрыв памятника Устинову, аноним слышал крики "ура" из окон квартиры Кузнецовых. Галина в тот день была в походе, а Татьяна в отпуске. Если бы не доказали это, могло бы быть все что угодно.
В КГБ им не раскрыли имя информатора. Кузнецовы из КСП Куйбышев вынужденно ушли.

Резюме разговора с Кузнецовыми: Грушинский фестиваль проводила общественность (в основном туристические клубы Куйбышева, которым помогали иногородние КСП) при поддержке государственных органов. Несколько сотен человек имеют право сказать, что без них Грушинского фестиваля не было бы. Среди этих людей в Самарском Областном Клубе Авторской Песни работают: Борис Кейльман (зампредседателя и председатель оргкомитета на фестивале в разные годы), Виталий Шабанов (член оргкомитета с конца 70-х) и еще несколько человек. По мнению Кузнецовых у остальных нескольких сотен организаторов Грушинского фестиваля, вызывает полное недоумение попытка приватизировать право на проведение фестиваля.

Их было десять человек - девять ребят и одна девушка. Шестеро - первокурсники радиотехнического факультета Куйбышевского авиационного института, один - студент института связи. Все они вместе учились в куйбышевской школе №144, там начали заниматься в очень сильной туристической секции. Трое участников группы были старшекурсниками КуАИ, а Лида Мартина после окончания вуза работала на заводе «Экран». Из десяти человек новичком в туризме был только один, все остальные имели серьезный опыт путешествий.

А школа находится на проспекте Масленникова.Совпадения,однако.
Возможно,родители погибших работали на ЗИМе,а это оборонное предприятие " В 1923 году завод возобновил свою работу. Тогда же по просьбе коллектива заводу было присвоено имя первого председателя Самарского горсовета Александра Масленникова. В 1929 г. завод получил кодовый № 42.
В годы Великой Отечественной войны завод имени Масленникова освоил выпуск снарядов для знаменитых «Катюш», а также боеприпасов для всех родов войск. За образцовое выполнение заданий правительства в 1942 году завод был награждён орденом Трудового Красного знамени, а в 1971 году по поводу 60-летия завода — орденом Октябрьской революции. Работники завода — управленцы, конструкторы, рабочие — также получали правительственные награды за выполнение важных заказов оборонной промышленности СССР.
Помимо военной продукции на заводе наладили выпуск мирных товаров. В 1937 году на предприятии было освоено часовое производство, которое впоследствии выпускало до 2,5 миллионов наручных часов в год, в том числе под собственным логотипом «ЗиМ». Широко известными стали также часы «Победа», производство которых началось в 1950 году и продолжалось до окончательного закрытия предприятия в 2002 году . В 1959 году началось серийное производство электронных приборов для приборостроительной промышленности, с 1959 по 1961 организовано станкостроительное производство и производство фотозатворов, в 1970-х годах был налажен выпуск медицинской техники и электропультовой аппаратуры,

[Дмитрий Карягин]

Это мы сейчас Воспринимаем уд, как документ публичный.

Притом,составленный с коварной целью запудрить мозги дятловедам.

[Quantum]

того периода, регламентирующие нумерацию уд

Формат номера УД в то время был:
№ XXXXXX (где XXXXXX – шесть цифр) или № XXXXXX-YY (где XXXXXX – шесть цифр, YY – две последние цифры года)
либо
XXXX (где XXXX – четыре цифры) или № XXXX-YY (где XXХX – четыре цифры, YY – две последние цифры года)

Ещё:

... в МГБ и КГБ в то и последующее время была следующая нумерация УД: № XXXX или № XXXXX или № XXXХXX (где X – количество цифр).
А вот УД МГБ и КГБ в архивах имеют строгую нумерацию: П-XXXX или П-ХХХХХ или П-ХХХХХХ (где Х – количество цифр) и Р-ХХХХ или Р-ХХХХХ или Р-ХХХХХХ (где Х – количество цифр).

[энсон]

гибель 9 человек. И что? Замёрзли, несчастный случай. Это не основания возбуждать уд в принципе. Причина возбуждать уд это далеко не количество трупов. Это присутствие признаков криминала. Те возбуждая уд, на фоне что все твердят "ураган" (включая заинтересованных лиц-туристов) это уже подстава их самих

Ответил в теме Вольфа.
https://taina.li/forum/index.php?topic=6452.new#new

[Сергани]

И все разногласия сводятся к тому что вы считаете эти папки УД, а я макулатурой для имитации бурной деятельности?

С такой позиции вообще всю советскую правовую реальность вполне можно считать имитацией. И не только правовую. Кому что подсказывает его эстетический вкус, да. Однако все, кто сталкивался с этой имитацией по жизни, свои впечатления почему-то не забывают.
Но если имитация ходит, как утка, крякает, как утка и плавает, как утка - тогда может она и не имитация вовсе?!

[Лёня с Капри]

С такой позиции вообще всю советскую правовую реальность вполне можно считать имитацией. И не только правовую. Кому что подсказывает его эстетический вкус, да. Однако все, кто сталкивался с этой имитацией по жизни, свои впечатления почему-то не забывают.
Но если имитация ходит, как утка, крякает, как утка и плавает, как утка - тогда может она и не имитация вовсе?!

Причина гибели не выяснена, да хоть и лавина, обвал, черт бы с ними, но вообще ж ничего, дело перед вами, и как? Зато мы бумаги усиленно писали, по склону тусили.
Про уточку песню вспомнил.
"Ну и что что зомби, зато он взял и пошел, зомби тоже могут, могут играть в баскетбол".
Касаемо советской правовой реальности, посмотрите здесь https://taina.li/forum/index.php?topic=6452.msg683008#msg683008 мой пост #1194
весьма полезная информация. Что бы вы не сбились с толку, нужно читать последние два абзаца, то что вначале - ход мыслей, когда я еще не осознал, а когда осознал, пришел в неописуемый восторг. В общем, вам станет понятен смысл постановления о прекращении дела.

[Сергани]

Причина гибели не выяснена, да хоть и лавина, обвал, черт бы с ними, но вообще ж ничего, дело перед вами, и как?

Нормальный ход. Если смотреть из нашей реальности, а не свысока. Обычное дело. Хотя, повторюст: на вкус и цвет - суда нет.

В общем, вам станет понятен смысл постановления о прекращении дела.

Да он, смысл этот, по правде говоря, всегда был мне понятен. Не бином же в самом деле ньютона...

[Лёня с Капри]

Нормальный ход. Если смотреть из нашей реальности, а не свысока

А, ну да, в мире правового нигилизма и вседозволенности  власти нормальный ход вещей. В 30-е так вообще дело зачастую состояло из папки и одного листика, норм, чо.

[Vietnamka]

А, ну да, в мире правового нигилизма и вседозволенности  власти нормальный ход вещей. В 30-е так вообще дело зачастую состояло из папки и одного листика, норм, чо.

В 30 е годы дело моего деда действительно состояло из одной папки и двух листков. И я вас уверяю - там было все четко доказано. Не подкопаешься.
В том-то и счастье, что речь идёт не о 30х, а о конце 50х. Но это очень тонкий момент, который пытаются свалить либо в 30е, либо в 70е. Что в корне не верно.

[Агаша]

Дело сдали в архив на всякий случай.А вдруг по прошествии лет объявился бы свидетель ,который заявил бы, что дятловцев убили и он может это доказать.Поэтому и СМЭ витиеватое,и недосказанность какая-то.А так,из архива поднимут дело и скажут,что расследовали.Эксгумацию тоже не нужно делать,а то неравен час чё-нибудь накопали бы.

[Вита]

Дело не фейк,а "имитация".Возможно по указке из Москвы завели,зная что до суда оно не дойдет,но что бы висяка не было ему не дали номер.Нет номера,значит и в отчет оно не попадает.Были убеждены,что все замерзли.Когда нашли поколеченные трупы,то искать виновных было поздно.Следы затоптанны,время потеренно.Москва,выслушив отчеты по делу по телефону, дала  добро на закрытие его.Местные под козырек и все сделали,дело отправили на проверку в Москву,п потом  "имитационное" дело сохранили в архиве на всякий случай.В деле же есть послание,что дело проверяла Москва.



Иванов так и пишет,что Клинов приказал пакет с ответом Слободину хранить в особенно,с/с.Клинов подстраховался.

Если бы у дела был номер написали бы "Возвращаю дело №ХХХ о гибели туристов..."
И в приложении: "Дело №ХХХ..."

"Москву", по-видимому не смутило отсутствие номера.