С кем Слобцов нашел лабаз? - стр. 4 - Поиски - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: С кем Слобцов нашел лабаз?  (Прочитано 29545 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 631
  • Благодарностей: 17 269

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

С кем Слобцов нашел лабаз?
« Ответ #90 : 26.01.20 13:18 »
На стволах деревьев снег с этой же стороны. На стоящих лыжах снежный покров ничем не нарушен, на момент их вертикальной установки , снег должен был быть частично поврежден , хотя бы в месте крепления ботинка, а не сохраняться в идеальном состоянии. На кольцах лыж снег тоже есть, в небольшом количестве, но не забываем, что они расположены с подветренной стороны. Также обратите внимание на плавный переход покрова в месте втыкания . Там тоже нет следов недавнего нарушения. Само место установки внизу занесено.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Странное решение. Если уж фотать Иванова, то показывая, что он работает на месте лабаза, а не не пойми где.
Совершенно с вами согласна, но к сожалению фото без подписи и пояснения, поэтому приходиться работать эмпирическими методами :)
« Последнее редактирование: 26.01.20 13:40 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

PRO_hogiy


  • Сообщений: 539
  • Благодарностей: 771

  • Был 28.10.24 12:16

С кем Слобцов нашел лабаз?
« Ответ #91 : 26.01.20 21:27 »
Ну это же просто. На фото с Ивановым видно, что лабаз уже был разрыт и зарыт снова. Валяются вещи из него. Пара лыж со снегом от вчерашних поисковиков осталась. Если бы поисковики сегодня эти лыжи оставили, то и снега на них бы не было. Элементарные вещи. А то что на гетре якобы снега нет, так он мог быть с другой  стороны  лыжи. Нет съёмки с другого ракурса.

Добавлено позже:
Если вас не убеждают простые наблюдения, то хотя бы включите логику. Иванов не обязан был бродить по горам , лесам и долинам с каждой группой поисковиков  . Лабаз обнаружили уже во второй половине дня. Иванов был занят, а точнее отсутствовал в лагере и смог дойти до места только на следующий день , чтобы сделать фото.
Ув. Е. Д.
Если вы считаете, что приведенное вами фото (см. ниже в вашем сообщении) сделано у лабаза, то вы сильно ошибаетесь.
Это место у большого кедра в лагере поисковиков.
Откуда я это могу знать?
Это просто:
1. Я достаточно хорошо знаю место у этого кедра, потому что был там и зимой и летом. Там своеобразный микрорельеф  у края ручья- северного притока Ауспии. Он виден на этом снимке. Снег на лыжах ни о чем не говорит. он бывает на любых лыжах, которые повержены заносам, в т. ч. и в лагере поисковиков. Поищите на соседних снимках на этой же пленке - увидите.
2. Посмотрите, где это фото находятся на пленке с поисков. И до, и после идут снимки в лагере. Снимки у лабаза почти на другом конце пленки. Ну хорошо, пусть будут в середине...
3. На многочисленных ПСР, в коих принимал участие, следователь никогда не бегал за поисковыми (оперативными) группами, ему достаточно той информации, которой ему принесут допущенные им люди. Ему нет необходимости всюду бегать, он просто это не успеет.
4. Где его снимки, которые из фотоаппарата, который он держит? Неужели вы думаете, он их специально держал отдельно от всех поисковых пленок, и запретил после смерти отдавать? Это, если что, вопрос риторический...


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 631
  • Благодарностей: 17 269

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

С кем Слобцов нашел лабаз?
« Ответ #92 : 26.01.20 21:34 »
PRO_hogiy, спасибо за вашу информацию. Я не утверждала, что это фото сделано у лабаза, лишь предположила, что оно могло там быть сделано. Если вы узнали это место, то это замечательно и одной загадкой стало меньше. А вот по поводу фото , которые делал непосредственно Иванов, действительно, вопрос риторический. Фото в лагере он мог делать и для отчета и по своим личным мотивам.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

С кем Слобцов нашел лабаз?
« Ответ #93 : 26.01.20 22:53 »
Если в лагере, то странно: зачем Иванову просто снимать лагерь? И зачем кому-то снимать Иванова, что он просто что-то снимает в лагере? Какое-то нелогичное фото. Тем более, один человек - на бегу.

У меня такое ощущение, что фото - на месте не лабаза, но какой-то находки. Вне лагеря, ессно.
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Дед мазая


  • Сообщений: 11 994
  • Благодарностей: 6 360

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:46

С кем Слобцов нашел лабаз?
« Ответ #94 : 27.01.20 16:56 »
А Вы деревья, к которым крепился веревочной оттяжкой конек палатки на фото "Утро на Ауспии" с обоих краев, случайно не знаете? Вдруг видели на местности или можете на каком-то фото лабаза  показать. Больше года ищу, так и не нашел... :(
И еще. На этом фото с Ивановым третья слева лыжа имеет такое же крепление, как и лыжа (лыжи?) с гетрой в лабазе. Нет у Вас конструкции этого крепления? Перерыл весь инет, нет ничего похожего...

arfaxad


  • Сообщений: 3 873
  • Благодарностей: 2 559

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 21:37

С кем Слобцов нашел лабаз?
« Ответ #95 : 27.01.20 17:20 »
любопытно что двое манси оказались вдруг тут как тут у этого т.н. лабаза

https://funkyimg.com/i/31K3j.jpg
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 631
  • Благодарностей: 17 269

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

С кем Слобцов нашел лабаз?
« Ответ #96 : 27.01.20 17:25 »
любопытно что двое манси оказались вдруг тут как тут у этого т.н. лабаза

https://funkyimg.com/i/31K3j.jpg
Они входили в группу Слобцова. Манси как бы часто направляли им в помощь.Это как раз не странно.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

С кем Слобцов нашел лабаз?
« Ответ #97 : 11.03.20 17:00 »
Лабаз же оказался найден неподалеку от лагеря поисковиков. Думаю, в течение суток там все из поисковиков побывали, кто хотел.

ЗЧ


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 11

  • Был 10.12.22 22:12

С кем Слобцов нашел лабаз?
« Ответ #98 : 20.08.21 22:43 »
Зато есть радиограмма Массленникова от 2 марта (лист 167), в ней сообщается, что лабаз был найден поисковой группой Слобцова и Курикова.
Мне показался логически крайне странным "симбиоз"  усеченной группы Слобцова, из трех поисковиков - Слобцов, Брусницин, Лебедев и двух манси - Куриков и неизвестный манси. Напомню, что в группе Слобцова на этот момент было, как минимум, девять поисковиков и непосредственно с манси в совместных заданиях они не пересекались. В своих многочисленных воспоминаниях поисковик Шаравин не подтвердил своего участия в поисках лабаза. Вижайские проводники Пашин и Чеглаков к этому моменту уже улетели в Вижай.

Если поднять радиограмму Масленникова от даты составления протокола осмотра лабаза 2 марта в 18-30, то можно прочитать следующую информацию: "Поиски в долине Лозьвы сегодня не удались. двадцать два человека поднялись на перевал и вынуждены были вернуться обратно из-за метели видимости никакой тчк вместо этого заготовили дров и укрепили лагерь приготовили его к приезду пополнения". Из чего можно сделать осторожный логический вывод, что 2 марта весь поисковый отряд находился в пределах базового лагеря, а основными боевыми задачами дня были обозначены: 1. Поиск лабаза 2. Заготовка дров. Но на реализацию первой и главной задачи выделяется только 5 поисковиков из 30 человек?

С другой стороны, у руководителя поискового отряда Масленникова фактическая возможность в организации поисков лабаза появляется уже вечером 28 февраля, когда он получил кроки маршрута группы Дятлова от прокурора Темпалова, в которых было обозначено примерное место закладки лабаза. Т.е. к реализации решения этой задачи Масленников мог уже приступить 1 марта, найдя из поисковой группировки несколько человек и сориентировав их по крокам. Сюда же можно добавить дату обнаружения лабаза из показаний Слобцова - 28 февраля, либо 1 марта - это, конечно, не утверждение, но логически совпадающая информация.

В материалах уголовного дела так же присутствует радиограмма Масленникова от 1 марта 10ч. 25 мин мск, в которой есть следующая цитата: "... Сегодня четыре человека будут искать лабаз все остальные идут на розыски пропавших..." Но в этой связи необходимо отметить, что поисковик Слобцов никогда не вспоминал, что он искал лабаз два дня подряд 1 и 2 марта.

Так же необходимо напомнить, что прокурор Иванов прилетел на перевал 1 марта 1959 года в районе 13 часов. После чего во второй половине этого дня произошло резкое ухудшение погоды на перевале, что можно отследить по радиограммам и, соответственно, можно предположить, что появились свободные незадействованные ресурсы для поиска лабаза уже во второй половине 1 марта. Хотелось бы напомнить любопытный факт из воспоминаний Иванова из рукописи, где он назвал группу Дятлова "полудиким отрядом", привожу цитату: " В первый день похода на лыжах в горы я обычно позавтракал и не мог идти вместе со всеми. Оказывается надо было покушать очень мало, но высококоларийной пищи: какао с маслом, халва, соевые бобы." (На этом фрагменте цитаты дальнейшее описание ситуации в воспоминаниях Иванова прерывается). Из этой цитаты можно сделать логический вывод, что день 1 марта полностью выпал из рабочего графика прокурора Иванова, поэтому совершенно логично, что он оформлял протокол осмотра лабаза на следующий день 2 марта.

Это все было написано к тому, чтобы выдвинуть предположение, что лабаз был обнаружен несколько раньше, чем 2 марта, либо вечером 28 февраля, а, скорее, 1 марта. А поиском лабаза по крокам занимались местные следопыты - манси. Но их нельзя было привлечь для составления протокола, поэтому для легализации нахождения лабаза Масленниковым на следующий день были втемную использованы три представителя группы Слобцова, как раз когда прокурор Иванов мог в полном объеме приступить к выполнению своих должностных обязанностей. Масленников не мог сообщить в радиограмме, что он нашел лабаз уже 1 марта, т.к. прокурор Иванов не успел бы составить протокол и, таким образом, не смог бы сообщить о реальных результатах осмотра лабаза. Так же несколько странно, что в радиограмме от 2 марта в 12-30 Масленников сообщает в штаб поисков в Ивделе, что сегодня будем искать лабаз и сразу же его находит с использованием сокращенного задействованного поискового ресурса, и уже в радиограмме в 18-30 полностью сообщает все результаты оформления протокола осмотра лабаза. 
« Последнее редактирование: 21.08.21 00:23 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 873
  • Благодарностей: 2 559

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 21:37

С кем Слобцов нашел лабаз?
« Ответ #99 : 21.08.21 13:25 »
кто-то из них точно лукавит. Слобцов во всех интервью говорит, что он нашел лабаз с Брусницыным и еще с кем-то.
А Брусницын, наоборот, во всех интервью говорит, что у лабаза его не было.
во время допроса он прямо заявил, что с ним были Брусницын и Лебедев? Или это Брусницын и Лебедев дружно забыли,
что они нашли лабаз? Как они могли забыть про это?
"Этот проклятый лабаз" - видимо, не нравятся Слобцову вопросы про лабаз.
По странному стечению обстоятельств лабаз нашли как раз на следующий день после крупной заброски продуктов для поисковиков.
считаю, что никаких кроков не было и скорее всего лабаза дятловцев тоже не было, а был лишь лабаз Иванова, который "нашли"
ровно тогда, когда это было нужно и нашли очень быстро.
Нашли в 400 м от лагеря и чуть не через неделю после начала поисков (2-го марта), когда там  всё это время толклось
три десятка человек (о чём и удивляется в своих записках Григорьев)
удивляет, что Слобцов 2-го марта находит Лабаз, 15 апреля говорит, что вместе с ним были Брусницын и Лебедев,
хотя Брусницын и Лебедев утверждают, что их там не было.
скорее всего что сверху торопили с нахождением лабаза, и тогда просто имитировали нахождение такого лабаза,
добавить в яму с продуктами мандолину для правдоподобия и пару обуви это дело простое.
так что настоящий лабаз группы возможно не найден и по сию пору.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

С кем Слобцов нашел лабаз?
« Ответ #100 : 21.08.21 22:51 »
Считаю имитацию лабаза совершенно невероятной историей.
Во-первых зачем? Ну нашли бы настоящий лабаз на несколько дней позже и что? Какие могли быть неприятности?
Во-вторых, если бы нашли настоящий лабаз после того, как нашли поддельный - вот это имело бы печальные последствия. Ведь не нас обманывали, а начальство. Оно не любит, когда его обманывают.
В-третьих "мандолина для правдоподобия" - это вообще смешно. Откуда она взялась в лесу?
В-четвертых там нашли и другие вещи группы, которые были опознаны.
В-пятых сам собой лабаз бы не образовался. для этого нужны были люди. Кроме поисков там никого не было. Кто-нибудь уже давно бы разболтал об этом, если бы такое было.
Что же касается других доводов..
Четыреста метров это немало. Зачем поисковикам бродить на таком расстоянии от лагеря? За дровами слишком далеко. За водой в другую сторону. На перевал - по проложенному уже маршруту. Гулять особо времени не было.
Быстро нашли потому, что примерно знали где искать.
То, что нашли на следующий день после доставки продуктов скорее говорит против того, что из этих продуктов сделали имитацию. Сегодня привезли продукты и уже завтра их нашли в лабазе? А когда же его оборудовали? Ночью? Незаметно? Это нереально.
То, что Слобцов говорит, что был с Брусницыным, а Брусницына с ним не было - это ничего не значит. Это просто иллюстрация несовершенства человеческой памяти.

barabashka

  • Заблокирован

  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 1

  • Был 07.09.21 22:11

С кем Слобцов нашел лабаз?
« Ответ #101 : 07.09.21 21:27 »
Считаю имитацию лабаза совершенно невероятной историей.
Во-первых зачем? Ну нашли бы настоящий лабаз на несколько дней позже и что? Какие могли быть неприятности?
Во-вторых, если бы нашли настоящий лабаз после того, как нашли поддельный - вот это имело бы печальные последствия. Ведь не нас обманывали, а начальство. Оно не любит, когда его обманывают.
В-третьих "мандолина для правдоподобия" - это вообще смешно. Откуда она взялась в лесу?
В-четвертых там нашли и другие вещи группы, которые были опознаны.
В-пятых сам собой лабаз бы не образовался. для этого нужны были люди. Кроме поисков там никого не было. Кто-нибудь уже давно бы разболтал об этом, если бы такое было.
Что же касается других доводов..
Четыреста метров это немало. Зачем поисковикам бродить на таком расстоянии от лагеря? За дровами слишком далеко. За водой в другую сторону. На перевал - по проложенному уже маршруту. Гулять особо времени не было.
Быстро нашли потому, что примерно знали где искать.
То, что нашли на следующий день после доставки продуктов скорее говорит против того, что из этих продуктов сделали имитацию. Сегодня привезли продукты и уже завтра их нашли в лабазе? А когда же его оборудовали? Ночью? Незаметно? Это нереально.
То, что Слобцов говорит, что был с Брусницыным, а Брусницына с ним не было - это ничего не значит. Это просто иллюстрация несовершенства человеческой памяти.
На мандолине Слободин играл, я читала.

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был вчера в 20:21

С кем Слобцов нашел лабаз?
« Ответ #102 : 24.09.21 13:39 »
Я ориентируюсь на самую близкую к событиям информацию:

****
Сульману
03.03, 18:30
"поисковая группа Слабцова и Курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз Дятлова."
****

Соответственно, непосредственно нашли лабаз Слобцов и Куриков. Выходит всё просто, логично и без лишних сущностей. Другие поисковики, возможно, участвовали опосредовано. Или искали, но не нашли непосредственно и т.п.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

onanimus


  • Сообщений: 2 043
  • Благодарностей: 510

  • Расположение: Воронеж

  • Был вчера в 23:10

С кем Слобцов нашел лабаз?
« Ответ #103 : 18.10.23 21:09 »
elenapaula, так вот и получается, что кто-то из них точно лукавит. Слобцов во всех интервью говорит, что он нашел лабаз с Брусницыным и еще с кем-то. А Брусницын, наоборот, во всех интервью говорит, что у лабаза его не было.
Ну допустим, сейчас за давностью лет Слобцов забыл. Но не мог же он забыть про лабаз спустя полтора месяца после того, как его нашел, когда во время допроса он прямо заявил, что с ним были Брусницын и Лебедев? Или это Брусницын и Лебедев дружно забыли, что они нашли лабаз? Как они могли забыть про это?
Для меня эта ситуация непонятная. А если добавить, что Слобцов вообще мало чего помнит о лабазе (как его нашел, где его нашел, с кем), возникает недоверие к нему. Вообще у него на удивление избирательная память, про слова Пашина про "выпейте за упокой" он помнит хорошо, а про то, как нашел лабаз ничего не помнит.
"Этот проклятый лабаз" - видимо, не нравятся Слобцову вопросы про лабаз. В свете вышесказанного - ничего удивительного.
А кто вообще пустил слух, что всем известные фото свидетельствуют именно о нахождении лабаза, а не чего-нибудь ещё?  :)
ЗЫ на фото в очках там Масленников.
« Последнее редактирование: 18.10.23 21:11 »