" Вы УД-то вообще читали?"

[Дед мазая]

Два сеанса связи в день по графику, 13.00 и 15.00,   время местное, а на бланках после приема радиограммы печатали время по Мск.

Почему тогда на части Радиограмм стоит время и приписка "мск"? Радиограмма л.167 стоит время 18ч30мин. Если это по Москве, то местное уже 20ч30мин. Не поздновато?..
Мне кажется, мы делаем слишком большой акцент на аккуратность радистов. Я немного попробовал разложить Радиограммы от 27-го февраля до 7 марта, по Тетрадям Масленникова - там полная каша и не похоже, что они подшивались в общий Журнал Радиограмм...
Почему у нас у Сысоева (от 3 марта) вообще нет времени отправления и почти нет дат, если у радистов все было строго?..

Обратили внимание, у Масленникова "в вещах обнаружены фотокарты"? А о них нигде не упоминается.

Обратил. Сейчас...

[adelauda_glasha]

Дед мазая,  допускаю литерную передачу радиограмм под шифром , то есть обычные для поисковиков и спец.
Передачи по времени с разницей в несколько минут, для радистов несущественно, а мы страдаем 
Время на распечатанных радиограммах должно было укладываться во временной коридор два часа, чисто для протокола и отмазок

[Дед мазая]

Дополнение к ответу 238...
======================================

Договоренности о времени связи:
- План-задание Ортюкова для Масленникова п.5.  Есть в Тетради 1 (scan6) Масленникова…
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dytalov-pass-Maslennikov-notebook-06.jpg
5. Штаб отряда подчиняется руководству поисков и поддерживает с ним постоянную связь (г.Ивдель) по радиостанции Северной экспедиции несколько раз в день по договоренности…
Конкретное время для сеансов связи не указано и остается только догадываться, о каких договоренностях идет речь у Ортюкова…

- Радиограмма от 27 февраля время между 17ч12мин – 17ч40мин. Заостровский Сульман – Масленникову.  Есть в Тетради 1 (scan9) Масленникова…

Разворачиваемый текст

…установите время связи с вами завтра утром…
Время конкретно не указано. Это сделал Масленников в Радиограмме л.155 УД…

- л.155 УД - Радиограмма Масленникова от 27 февраля 17ч40мин. Масленников Неволин – Сульману. Есть в Тетради 1 (scan10) Масленникова…

Разворачиваемый текст

... Завтра будем говорить три часа дня...
Дописано: ... Предлагается сеанс еще в 13ч00мин мск...
Я понял так, что три часа имелось в виду местного времени, потом уточнили, что это 13ч по Москве…
То есть, достигнута договоренность с Сульманом о сеансе связи 28 февраля в 13ч мск или 15ч местного времени…

- Радиограмма  от 28 февраля время не известно, но ранее 13ч мск. Масленников - … Есть в Тетради 1 (scan13) Масленникова. В УД нет…

Разворачиваемый текст

Экспедицией свяжемся 13 (исправлено на 15) часов.
16 часов результаты поисков…
Экспедиция – наверно имеется в виду Сульман (Северная экспедиция)?..
Время связи, мне кажется, указано местное, так как 13мск исправлено на 15…
Адресат не указан, но наверно Сульман…

- Радиограмма от 02 марта.  …  - Масленникову. Есть в Тетради 2 (scan7)  Масленникова…

Разворачиваемый текст

... Сообщать погоду 9-12-15 местного. Подробно сводку в 18 в экспедицию...
Экспедиция – наверно имеется в виду Сульман (Северная экспедиция?..
Тут однозначно указано местное время…
Отправитель не указан – возможно Павлов. А может Сульман…

- Радиограмма от 02 марта (вроде 16ч00мин?).  … - … Есть в Тетради 2 (scan13) Масленникова…

Разворачиваемый текст

9-00, 10-00, 13-00 мск(московское?) давать только погоду на аэродром. В отсутствие Масленникова эти сеансы не обязательны.
Со мной в 13-00 контрольный и основной  в 16-00. Ор
Не понятно, что за сокращение «Ор», если я не ошибся - Ортюков?
Возможно, что 9-00 ошибка, так как вроде бы, похоже, что девяткой забили 8-ку…
Если не считать того, что правильно должно быть 7-00, все остальное совпадает с договоренностями по времени в Радиограмме выше. Только время тут везде указано московское и оно соответствует местному времени, о котором договорились выше…
Отправитель возможно «Комиссия», Павлов или Сульман , адресат Масленников…

Мне кажется, нет никаких оснований утверждать, что время отправления всех Радиограмм строго московское. Дважды договариваются, что время отправления Радиограмм Сульману не позднее 18ч местного времени или 16ч по мск. Я допускаю, что при интенсивном обмене информацией, это время могло сдвигаться в какой-то день  к 19ч местного времени. Но, вряд ли кто из радистов или Сульман сидел, ожидая радиограммы, ближе к 20ч местного времени и позже…
«Комиссия» и Павлов вроде застолбили за собой для связи время 12ч. Пусть даже это по Москве. Все равно получится не позднее 14ч местного времени…
Давайте думать?..

[adelauda_glasha]

Дед мазая,  ищем недостающие по поискам телеграммы?

[Дед мазая]

Дед мазая,  ищем недостающие по поискам телеграммы?

Нет. Я пытаюсь понять, какое время было указано на существующих Радиограммах. Если люди дважды договорились, что Сульману телеграммы будут посылать к 18ч местного времени, мне не понятно, почему некоторые Радиограммы имеют время 19ч, 20ч и позже? Радист конечно мог дежурить посуточно, но ведь договорились и наверно был в этом какой-то смысл? Иначе, зачем договаривались?..
А несуществующие радиограммы можно только придумать, но не возможно доказать, что они были. Разве что сообщение в 18ч местного времени о найденной якобы 26 февраля палатке, которая уж точно должна быть. А почему ее нет, можно только гадать...

[adelauda_glasha]

Дед мазая,  мы забываем о помехах в радиосвязи на тот период.

[энсон]

что Сульману телеграммы будут посылать к 18ч местного времени, мне не понятно, почему на некоторые Радиограммы имеют время 19ч, 20ч и позже?

В 18 это обязательная, а если остались вопросы, в чём проблема сказать, следующая через час, или конкретно время указать.
И время передачи это не контракт на годы, после предыдущей можно любое время назначить, поэтому там и 17 есть, и 16.

А несуществующие радиограммы можно только придумать, но не возможно доказать, что они были.

Есть ещё тетрадь Масленникова, где придумывать не надо, это реальность из 59, и там есть, которых в УД нет.

[Дед мазая]

В 18 это обязательная, а если остались вопросы, в чём проблема сказать, следующая через час, или конкретно время указать.

Только вот этих обязательных в 18ч практически нет в УД...
Во сколько темнело на Перевале? Вертолеты вроде в 16ч там еще летали? Реально было, к примеру, 27 февраля успеть осмотреть тела с Прокурором, проводить того на вертолет и начать обмен Радиограммами с 17-ти часов местного времени?..

Риторические вопросы спрячу...

Разворачиваемый текст

И время передачи это не контракт на годы, после предыдущей можно любое время назначить, поэтому там и 17 есть, и 16.

Полностью согласен. Но, должны остаться следы этих договоренностей в Радиограммах? Типа "завтра связь во столько-то" или "следующий сеанс через час-два-три". Вы такое наблюдаете? Я да, но всего два раза и еще два раза, когда договорились, что о времени передачи данных о погоде и о связи с Сульманом в 18ч, но ни разу этого времени не придерживались...

Есть ещё тетрадь Масленникова, где придумывать не надо, это реальность из 59, и там есть, которых в УД нет.

Но, там нет и некоторых, которые есть в УД...
И вообще, у меня нет уверенности, что в Тетради все находится в строгом хронологическом порядке. Есть много мест, где более ранняя по смыслу Радиограмма находится ниже, чем более поздняя. Все ответы на Радиограммы Масленникова заполнены в Тетрадях не его рукой...
Особое место занимает Радиограмма л.160 УД, с кучей исправлений и датой 28/II-1/III, с текстом которой еще надо основательно разбираться...

(Ссылка на вложение)

И еще. Масленников не из Свердловска что ли? Практически все из причастных к Поискам путают даты. Один Масленников среди них исключение?..

[Helga]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Во сколько темнело на Перевале?

https://planetcalc.ru/300/

[Дед мазая]

Разворачиваемый текст

К ссылкам и картинкам еще Мозг надо...

Я правильно понял, что 8-21 еще темно, а 18-09 уже темно?..
Если это так, плохо. Я думал, что светлеет чуть раньше, раз Аксельрод пишет в Протоколе допроса, что на Отортене вышли на Поиски в 8-10...

[Helga]

Я правильно понял, что 8-21 еще темно, а 18-09 уже темно?..

Не-а, в реальности вот такой ужоз.. Кроме этого, надо помнить, что там горы, т е в долине уже солнце спряталось за гору, а на вершине -  ещё нет.

зенитный угол (zenith angle), который задается параметром «Граница дня/ночи» и оказывает существенное влияние на расчет. Зенит — это линия, направленная из точки на поверхности земли вертикально вверх, а зенитный угол (я не уверен в термине, это калька с английского) — это угол между вертикалью и направлением на центр небесного объекта. В данном случае речь идет о том, какой величины должен быть этот угол, чтобы считать, что солнце уже «совсем» взошло или уже село и день сменился ночью или наоборот.

Если бы Солнце было точкой, а Земля не имела атмосферы, то зенитный угол, определяющий полный закат солнца, был бы равен 90 градусам. Но поскольку Солнце не точка и имеет угловой диаметр, а его свет отражается твердыми частицами в атмосфере, то для того, чтобы верхний край солнечного диска скрылся за горизонтом, его центр должен лежать уже чуть ниже горизонта. При нормальных атмосферных условиях это соответствует углу в 90 градусов 50 минут. Этот угол считается углом «официального» заката солнца.

Но хотя солнце и скрылось за горизонтом, за счет отражения его света от атмосферы все еще довольно светло. Начинается период времени, называемый сумерками. Сумерки делятся на три этапа, и конец каждого из этапов тоже можно взять за точку заката солнца.

Первый этап называется гражданскими сумерками. Это время, когда еще достаточно светло, чтобы работать вне помещения без искусственного освещения. Концу гражданских сумерек соответствует зенитный угол в 96 градусов, после чего начинаются навигационные сумерки.

Навигационные сумерки — это время, когда на воде все еще заметна линия горизонта. Концу навигационных сумерек соответствует зенитный угол в 102 градуса, после чего начинаются астрономические сумерки.

Астрономические сумерки — это время, когда Солнце все еще является источником света и мешает видимости самых слабых звезд. Для обычного наблюдателя это время неотличимо от ночи. Концу астрономических сумерек соответствует момент, когда Солнце полностью прекращает быть источником света, и это зенитный угол в 108 градусов.

К огромному сожалению, неизвестно, с какого калькулятора взяты данные для этого фото, долгота дня тут явно меньше, чем по всяким другим калькуляторам, например

 https://allcalc.ru/node/364

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Калькулятор https://planetcalc.ru/300/ для координат:   61°45'24"N   59°28'1"E  можно использовать только методом подбора, переводя местное время((( Зато там есть разного вида сумерки, а долгота дня практически совпадает!

 Няндома
Широта
61°40'0" с.ш.
Долгота
40°12'0" в.д.

Сыктывкар
Широта
61°40'0" с.ш.
Долгота
50°49'0" в.д.