Точка зрения Ф. Колобанова. Комплексное объяснение случившегося, со ссылками.

[Starhunter]

Ю.А.Р.

Ну там "ассы"от зимнего лыжного туризма "жгут" и дают рекомендации.( у них, если мне память не изменяет и ружЪишко было, и девочек не было.)

Были группы с девушками, были без девушек. Были с ружьями, были без. Были с муз.инструментом, были без.  Последние два зависят от того, есть ли люди, умеющие с данными предметами обращаться и готовые тащить их.
А по валенкам, ищите отчет Карелина (угадайте, где он и когда ходил), лист 70, там вверху будет пункт 6, где черным по белому написано, что в случае печки и палатки с бахилами, валенки брать в половинном количестве относительно численности группы.
Или отчет 1094, где кстати горы, группа зимой ходила, на 9 человек 2 пары валенок.

Какой там Оторрэн при таком "климате"?

Психологический климат - это отдельно. Позиция "я же девушка" - это, как говорится "за забором". В походах девушкам могут быть послабления, но не до идиотизма.

А штурмовать какую-то гору, да в непогоду (при штормовом ветре, сравнимом с "самолетом", при снегопаде...

Это не гора, это так, название. Они там использовали крючья, страховку и прочие элементы альпинизма?
Кстати, по поводу бездровной ночевки - получите и распишитесь:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

adelauda_glasha

Ещё - всю "случайно " прихваченную экипировку с турсклада у группы отняли практически силой, пришли домой к Колеватову, тк. экипировка предназначалась для альпинистов, а у Дятлова заявлен лыжный поход.

Всей подоплеки мы не знаем, и на самом деле могло быть как в том анекдоте про выигрыш "Волги" в лотерею профессором Ивановым и проигрыш 100 рублей в преферанс доцентом Петровым.

[onanimus]

Разворачиваемый текст

У Вас какой-то не здоровый интерес к первичным половым признакам.
Может Вам лучше на другой форум?

я тут не для этого
кто мальчик кто девочка сразу заметно по общению

а onanimus,  - девочка! точно-точно, мне бабушки у подъезда сказали

вокруг шум, пусть так
не кипишуй, всё ништяк
(с)

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - неоднократный флуд

[Ю.А.Р.]

Кстати, по поводу бездровной ночевки - получите и распишитесь:
198931-0

"всю ночь просидели на рюкзаках"
Это нужно воспринимать как наставление будущим туристам?
Им ПОВЕЗЛО в ситуации 50 на 50.
Это больше говорит о не готовности к такому походу.
А потом это возводят в ранг героизма и преподносят как героизм.
На таких походах и воспитался "опытный" Дятлов.
Но вот в походе под его руководством - НЕ ПОВЕЗЛО.
Ну а героизм остался, с чего и началась тема "Тайна перевала"

Добавлено позже:

Всей подоплеки мы не знаем

Но и свитеров никто не видел. А вот штормовка поверх рубашки в клеточку - сколько угодно. Это про экипировку.

[Starhunter]

Ю.А.Р.

Но и свитеров никто не видел. А вот штормовка поверх рубашки в клеточку - сколько угодно. Это про экипировку.

Вы знаете, чем чревато вспотеть зимой на марше? А протоколы опознания вещей давно читали?

[Ю.А.Р.]

Ю.А.Р.Вы знаете, чем чревато вспотеть зимой на марше? А протоколы опознания вещей давно читали?

Вы знаете, чем чревато вспотеть зимой на марше?

Знаю. Еще я знаю, как не просто провести ночь зимой на перевале, не имея соответствующей одежды, и даже имея ее.
Еще я знаю, что ночевать без печки в палатке на перевале, даже при комфортной погоде, нужен соответствующий диагноз (а вероятность того,что он был одновременно одинаковым у всех участников похода лично у меня стремится к нулю)
Еще я знаю, что бродить разутым по склону, разводить костер, строить убежище в снегу также нужен диагноз (смотри выше)
Еще я не знаю, как при непредвиденной ситуации при срочной эвакуации из палатки нужно правильно поделить валенки, которых на всех не хватает (Что так навязчиво или умышленно рекомендуют ассы от туризма)(и что вольно или не вольно до нас донес Слободин в одном валенке)

Добавлено позже:

А протоколы опознания вещей давно читали?

Лет двадцать назад.

[Starhunter]

Ю.А.Р.

Лет двадцать назад.

Перечитайте. Протокол опознания вещей Юдиным, протоколы опознания вещей родными и акты вскрытия. И посчитайте, сколько там свитеров.

[onanimus]

Еще я знаю, что ночевать без печки в палатке на перевале, даже при комфортной погоде, нужен соответствующий диагноз (а вероятность того,что он был одновременно одинаковым у всех участников похода лично у меня стремится к нулю)
Еще я знаю, что бродить разутым по склону, разводить костер, строить убежище в снегу также нужен диагноз (смотри выше)

Видите ли, Дятлов опытный турист и ошибок, которые ему приписывают совершить не мог.
В связи с этим не посещала ли Вас мысль, что это всё имитация трагедии на склоне?

[Starhunter]

onanimus

Видите ли, Дятлов опытный турист и ошибок, которые ему приписывают совершить не мог.

Давайте так, он считался опытным.

[onanimus]

Давайте так, он считался опытным.

если он считался опытным то опыт его никуда не делся

[Dr.Funfrock]

onanimusДавайте так, он считался опытным.

Он же не один в группе был. Золотарев с корочкой инструктора тоже неопытный?

[Пловец7651]

Видите ли, Дятлов опытный турист и ошибок, которые ему приписывают совершить не мог.
В связи с этим не посещала ли Вас мысль, что это всё имитация трагедии на склоне?

И на старуху бывает проруха.

[Пловец7651]

туристов перебили ночью с 31.01 на 1.02.1959г., когда они спали в палатке
об этом свидетельствует разная степень одетости - Дорошенко с Кривонищенко спали у печки, а самые одетые по краям, также об этом свидетельствуют отсутствие обуви и фотографии с поисков.

Печка не использовалась при этой ночевке.

"Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле."  Протокол допроса Чернышова.
"В чехле посредине палатки обнаружена печка."  Протокол допроса Темпалова.
в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, Протокол допроса Лебедева.

[Пловец7651]

Кто-то может сказать, как получилось, что у на черепе Золотарева при эксгумации отсутствовал один передний зуб, хотя на фотографиях, сделанных во время похода отчетливо видно, что все передние зубы у Семена присутствуют?

https://www.youtube.com/watch?v=SBnXzfUFZbk&t=2s#

4 мин. 58 сек - 6 мин. 30 сек.

11 мин. 50 сек - 14 мин. 50 сек

[swan]

В результате анализа у меня сформировалась своя точка зрения на эту трагедию, которая на самом деле все объясняет, и которую я хочу предложить вашему вниманию вместе с главным выводом: гибель группы Дятлова носит насильственный характер, власти имеют (во всяком случае в 1959 году имели) исчерпывающую информацию о том, что там произошло, но никогда не раскроют ее по объективным причинам.

Власть сменилась 30 лет назад. К великому её неудовольствию правящая тогда верхушка была отстранена от всех благ и финансов и практически не влилась в новую элиту. Какие такие общие "объективные причины" той и этой властей мешают раскрыть информацию сейчас?  Буду благодарен за примеры.

[Пловец7651]

К великому её неудовольствию правящая тогда верхушка была отстранена от всех благ и финансов и практически не влилась в новую элиту.

Вот уж не согласен с вами. Конечно, какая-то часть верхушки действительно пострадала, но бОльшая часть партийно-хозяйственной элиты благополучно прибрала к рукам имущество предприятий и организаций. Самый показательный пример - Вагит Аликперов.  Генеральный директор производственного объединения «Когалымнефтегаз» (1987—1990), заместитель (1990—1991) и первый заместитель министра нефтегазовой промышленности СССР (1991—1992) ставший хозяином нефтяной компании Лукойл.

Насчет вашего вопроса "Какие такие общие "объективные причины" той и этой властей мешают раскрыть информацию сейчас?" у меня целая глава написана:
"10. Почему молчат государственные органы."

Но если вам лень читать воспроизведу фрагмент здесь:

"Сложнее ответить на второй вопрос - почему сейчас наши компетентные органы держат рот на замке. КПСС прекратила свое существование, отношения России с США обострились очень сильно и вроде бы ничто не мешает вылить на заклятых "партнеров" ушат сами знаете чего.

Однако такого не происходит. Можно только высказать ряд предположений на этот счет.

1. Агентов, увы, на самом деле не поймали, а дятловцев обнаружил лесник Вижайского лесничества Иван Васильевич Пашин, который после сильных ветров в начале февраля в Вижае забеспокоился о ребятах. Поэтому он отправился за ними относительно налегке по их лыжне и обнаружил, то что потом "видоизменили". В этой ситуации для ФСБ раскрыть информацию по группе Дятлова сродни высечь самого себя, так как получается, что эта организация мало того, что никого не поймала, так еще и задурила головы гражданам СССР, в том числе несчастным родственникам погибших, фактически покрывая агрессивную деятельность иностранных спецслужб на территории СССР (пусть даже и по прямому указанию руководства КПСС).

2. Единственный человек, который точно знал, что произошло с дятловцами - это начальник УКГБ по Свердловской области (май 1954 – февраль 1962 г.) Ильичев Анатолий Васильевич, умер в 1983 году и унес эту тайну в могилу, а все оригинальные/правдивые материалы были уничтожены по указанию Хрущева еще в 60-х годах прошлого века.
Сделано это было совершенно осознанно, что бы его соперники в борьбе за власть/влияние в партии/стране не могли обвинить "дорогого Никиту Сергеевича" в развале КГБ путем бездумных "реформ", наводнении его неопытными комсомольцами вместо изгоняемых профессионалов, что в итоге и привело к трагедии дятловцев.
Поэтому ФСБ в ответ на запросы предоставить имеющуюся информацию по гибели группы Дятлова честно отвечает, что таких материалов у них нет, а сотрудники работавшие в тот период в УКГБ по Свердловской области, естественно, уже умерли.

3. Возможно так же, что военно-политическое руководство США и СССР в свое время через посредников, таких как Виктор Луи, (погуглите, кто не слышал об этом человеке) договорились предать дело Дятлова забвению, потому что каждая из сторон была не заинтересована в огласке этой истории: американцы по причине запредельной жестокости своих агентов-кретинов, осуществивших "экцесс исполнителя" на уровне casus belli,  наши по причине, что допустили такое на своей территории в принципе. Руководство СССР могло оказаться в очень неприглядном положении, если бы в западной прессе эта история получила широкое освещение с указанием причины гибели ребят, так так эта информация неизбежно просочилась бы в СССР. Ну и нельзя забывать про какие-то компенсации и обязательства со стороны США.

4. Может наши и хотели бы сейчас показать с какой подоночной нацистской мразью якшались США в период "холодной войны" против СССР. Но в 90-е годы прошлого века, в короткий период, когда предcедателем КГБ был В. Бакатин, американцы уговорили его или М. С. Горбачева передать эти материалы им "во имя дружбы и сотрудничества" или уничтожить. Так что теперь ФСБ и предъявить общественности по сути нечего кроме слов и, возможно, каких-то второстепенных документов, которые будут отрицаться/опровергаться американцами.

Остается только работникам прокуратуры, чертыхаясь в адрес Хрущева и Кириленко (первый секретарь Свердловского обкома КПСС в то время), "натягивать сову на глобус" лавинной версии. Поскольку в прокуратуре работают далеко не глупые люди, не сложно представить какое раздражение вызывает у них необходимость с серьезным видом доказывать, что черное - это белое и наоборот.

Подытожить сказанное в этом разделе можно следующим образом. "Дело группы Дятлова" состоит из двух, как говорят наши заклятые "партнеры", кейсов. Первый - что собственно произошло с ребятами, как они погибли, а второй касается того, что было дальше. Как вы сами понимаете "дальше" - это связано с действиями спецслужб и прочими не афишируемыми мероприятиями по линии (тайной) дипломатии и пр., что по сути является секретной информацией/государственной тайной.

Так вот что бы не давать повода журналистам и широкой публике интересоваться событиями из второго "кейса", компетентные государственные органы никогда официально не раскроют содержимое первого "кейса", т.е. (криминальную) причину гибели группы Дятлова от рук нанятых американцами "транзитных агентов".

На ютубе "Наталья Варсегова на конференции памяти группы Дятлова 2.02.2022", 01 мин. 14 сек - 5 мин. 40 сек.

https://www.youtube.com/watch?v=ST55-4kVHWE&t=328s#

Вместо этого  властям приходится кормить публику рассказами про росомах-убийц, похотливых йети, "огненные шары", испытание секретной вундервафли, инопланетян и, как вишенка на торте, "радиацию", от которой которой "избавляются" купанием в бочке со спиртом."

[Пловец7651]

Кто-то может объяснить такую одежду на теле Люды Дубининой? Выделено подчеркиванием. Это же очень холодно в походе. К тому  же застежка от пояса к чулкам может расстегнуться по время интенсивных движений ногами во время передвижения на лыжах. Девушка (дама) одевает пояс с чулками в городе, идя на работу, учебу и пр. Для похода такое выглядит довольно странно.

"На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены... Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс дамский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы.
Пояс застегнут на черные пуговицы.

[madone]

Кто-то может объяснить такую одежду на теле Люды Дубининой? Выделено подчеркиванием. Это же очень холодно в походе. К тому  же застежка от пояса к чулкам может расстегнуться по время интенсивных движений ногами во время передвижения на лыжах. Девушка (дама) одевает пояс с чулками в городе, идя на работу, учебу и пр. Для похода такое выглядит довольно странно.

"На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены... Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс дамский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы.
Пояс застегнут на черные пуговицы.

Странным может выглядеть и то, что Люда забыла взять в поход свитер.Ничего не вижу странного  в том, что на ней пояс. В то время женщины закрепляли также чулки резинками,сшивали резинку в ободок и одевали его на чулок. Ободок пережимал сосуды и это было бы действительно не комфортно для ног.Это было характерно для деревенских барышень.Люда же была городская и обеспеченная, привыкла ходить с поясом. Пояс поддерживал чулки, в чулках теплее.Возможно также, что она забыла или не успела снять дома пояс, хотя я не вижу  необходимости непременно избавляться от него. С трусами мужского покроя всё совсем просто - это спортивные трусы, в которых спортсменки выступали и фотографировались ( погуглите фото). Ну а с  хлопчато - бумажным трико  вообще развили такую душераздирающую  историю. Потёртости на трико ( заметьте, что это не дамские панталоны, как вам может казаться) объясняются мне кажется так - в лесу конёк палатки растягивали между двумя крупными деревьями, на которые надо было забраться и закрепить оттяжку. Не лезть же на дерево в комбинезоне, неудобно да и сдавать же его надо в спортсекцию. И в подштанниках не полезешь. Эти потёртые трико могли быть как Люды так и  с погибших товарищей. 

[Пловец7651]

Странным может выглядеть и то, что Люда забыла взять в поход свитер.Ничего не вижу странного  в том, что на ней пояс. В то время женщины закрепляли также чулки резинками,сшивали резинку в ободок и одевали его на чулок. Ободок пережимал сосуды и это было бы действительно не комфортно для ног.Это было характерно для деревенских барышень.Люда же была городская и обеспеченная, привыкла ходить с поясом. Пояс поддерживал чулки, в чулках теплее.Возможно также, что она забыла или не успела снять дома пояс, хотя я не вижу  необходимости непременно избавляться от него. С трусами мужского покроя всё совсем просто - это спортивные трусы, в которых спортсменки выступали и фотографировались ( погуглите фото). Ну а с  хлопчато - бумажным трико  вообще развили такую душераздирающую  историю. Потёртости на трико ( заметьте, что это не дамские панталоны, как вам может казаться) объясняются мне кажется так - в лесу конёк палатки растягивали между двумя крупными деревьями, на которые надо было забраться и закрепить оттяжку. Не лезть же на дерево в комбинезоне, неудобно да и сдавать же его надо в спортсекцию. И в подштанниках не полезешь. Эти потёртые трико могли быть как Люды так и  с погибших товарищей.

Ничего не понятно в отношении одежды Люды. Сатиновые мужского кроя трусы надеты ПОД пояс, обычно трусы одевали свехру, что бы легче было сходить в туалет. Трусы в таком случае были обтягивающими, а не мужского кроя, что бы не поддувало. Видел я фото девушек того времени в спортивных трусах - стилизованные под юбки, почти без штанин, но с широкой промежностной панелью. Чулки могли выскользнуть из застежек пояса по причине интенсивных лыжных движений, опять таки надо останавливаться, заголяться, перестегивать чулки.
В чулках неудобно зимой на лыжах, если промокнут ноги, на привале сложно менять, а палатку ребята ставили только на ночевку, запасных чулок у Люды не было. Думаю, что девушку никто бы не заставлял лезть на дерево для закрепления растяжек, ребята слазили.
Единственное более-менее разумное объяснение, которое сейчас рассматривается, что у Люды в походе были месячные, а эта конструкция была удобна для использования противоменструального пояса, правда есть большие сомнения, что девушка рискнула пойти в поход, понимая, что в этот период наступят критические дни (нагрузка на организм, невозможность нормальных/привычных гигиенических процедур и пр.)

[madone]

Сатиновые мужского кроя трусы надеты ПОД пояс, обычно трусы одевали свехру,

Ну кто Вам такое сказал? Пояс, тем более широкий, одевается на трусы.

Чулки могли выскользнуть из застежек пояса по причине интенсивных лыжных движений, опять таки надо останавливаться, заголяться, перестегивать чулки.

Ну и что? Это не самое главное из неудобств,  которые подстерегают женщин на каждом шагу.

Думаю, что девушку никто бы не заставлял лезть на дерево для закрепления растяжек, ребята слазили.

. А пилить дрова двуручной пилой их заставляли? Ну хотя бы снимать растяжки с дерева Вы бы им позволили, учитывая, что девушки легковесные, не отдавят плечи подсаживающего. И нам не известно кто и по какой причине залезал на кедр.

Единственное более-менее разумное объяснение, которое сейчас рассматривается, что у Люды в походе были месячные, а эта конструкция была удобна для использования противоменструального пояса,

Кем рассматривается? Давайте угадаю с одного раза - мужчинами. Ну а кому же ещё быть самыми компетентными в этом вопросе?Никаких спец.поясов для этого тогда не существовало. Максимум что мог пояс для чулков - плотно прижимать к телу эти самые сатиновые трусы, чтобы они не сползали.Сатиновые трусы существовали как муж. так и женские. Отличались лишь размером.Ну и ещё, пояс хоть и с х/б, но согревал поясницу , где расположены важные женские органы. Такой примерно пояс был на Люде.

есть большие сомнения, что девушка рискнула пойти в поход, понимая, что в этот период наступят критические дни (нагрузка на организм, невозможность нормальных/привычных гигиенических процедур и пр.)

Если следовать вашей логике, то женская половина общества должна регулярно отказываться от участия в трудовой, спортивной и общественной жизни страны? Не дождётесь!

[Starhunter]

madone

Если следовать вашей логике, то женская половина общества должна регулярно отказываться от участия в трудовой, спортивной и общественной жизни страны? Не дождётесь!

У нас на физ-ре девушки "под красным флагом" сидели на скамейках. Есть работы, когда "эти дни" мешают.

[Пловец7651]

Ну кто Вам такое сказал? Пояс, тем более широкий, одевается на трусы.

это в настоящее время, скажем так в эротическом варианте. В то время во всяком случае в повседневных городских условиях трусы надевались сверху пояса, что легче было отправлять естественные надобности.

Добавлено позже:

Ну и что? Это не самое главное из неудобств,  которые подстерегают женщин на каждом шагу.

В городе туда-сюда, а в условиях похода, если расстегнется то нужно останавливаться, заголяться и перестегивать. Мужчины, конечно, отвернутся, но все равно не комильфо.

Добавлено позже:

. А пилить дрова двуручной пилой их заставляли? Ну хотя бы снимать растяжки с дерева Вы бы им позволили, учитывая, что девушки легковесные, не отдавят плечи подсаживающего. И нам не известно кто и по какой причине залезал на кедр.

Двуручки у них не было, только ножовка.  Зачем Кривонищенко, а возможно и Дорошенко залезли на кедр тоже понятно - спасались от убийц.

Но, если все же предположить, что гибель первой пятерки дятловцев произошла от последствий отравления, т.е. применения боевых отравляющих веществ, то находят объяснение еще три факта:

- первый, о котором я говорил выше, а именно "Купание лиц, производивших вскрытие, в бочке со спиртом." В данном случае в качестве "спирта" выступал 15% раствора крезолята натрия в 95% этиловом спирте. Это специальный состав предназначенный для дегазации кожных покровов от фосфорорганических отравляющих веществ (ФОВ), на которые случайно при работе с трупами могло попасть это отравляющее вещество. Как известно ФОВ при низких температурах сохраняет свое поражающее свойство очень долго. Указанная выше смесь химических соединений являлась штатным армейским составом для дегазации ФОВ (зарин, зоман, V-газы), входила в состав индивидуального противохимического пакета ИПП-51.

- второй, о котором так же шла речь, а именно почему Юрий Кривонищенко взобрался на кедр, спасаясь от убийц, а не сумел на морально волевых качествах отправиться к палатке, там взять одежду, обувь (лыжные ботинки) и тем самым спастись от замерзания, а если остались силы, даже попытаться уйти от убийц на лыжах?
Потому что при действии ФОВ помимо удушья (по типу бронхиальной астмы), спазма кишечника (боли в животе) происходит резкое сужение зрачков (миоз), что в условиях ночного времени было равно почти полной потере зрения. Поэтому, единственное, что мог Кривонищенко в тех условиях, это найти на ощупь, ориентируясь на тепло костра, кедр и взобраться на него.



Добавлено позже:

Кем рассматривается? Давайте угадаю с одного раза - мужчинами. Ну а кому же ещё быть самыми компетентными в этом вопросе?Никаких спец.поясов для этого тогда не существовало. Максимум что мог пояс для чулков - плотно прижимать к телу эти самые сатиновые трусы, чтобы они не сползали.Сатиновые трусы существовали как муж. так и женские. Отличались лишь размером.Ну и ещё, пояс хоть и с х/б, но согревал поясницу , где расположены важные женские органы. Такой примерно пояс был на Люде.

Женщинами рассматривается в том числе. Якобы к этому поясу и/или к талии крепился гигиенический противоменструальный  пояс (надо полагать самодельный, фабричная изготовка таких вещей тоже была, но за пределами СССР), которой фиксировал на промежности впитывающую прокладку. Насчет согревания тоже непонятно: на Зинаиде Колмогоровой плавки+четыре предмета нижней одежды, а на Люде сатиновые трусы, пояс-чулки, трико, штаны. При этом сатиновые трусы мужского кроя, то есть с широкими штанинами, поддувать будет, у пояса же нет промежностной панели.
Мужчины в походе заботились о своей предстательной железе - на Кривонищенко надеты плавки, на Дорошенко плавки+трусы, то есть понимали в походе будет холодно. А вот с Людой как-то странно.   

Добавлено позже:

Если следовать вашей логике, то женская половина общества должна регулярно отказываться от участия в трудовой, спортивной и общественной жизни страны? Не дождётесь!

Я о другом. Речь не идет о повседневных делах или небольших соревнованиях, но, согласитесь, 300 км. лыжный поход, при котором надо идти по целине, хотя, конечно, торили ребята, гигиены никакой, вульвовагинит не заработала бы Люда в таких условиях.  Опять же таки как менять чулки на привале, если ноги промочила? Снимать все? В случае спортивных штанов и носков - минутное дело, то есть ходить все время с промокшими ногами?
Ну вот конфликтуют эти пояс с чулками с походной жизнью.

[Starhunter]

Пловец7651

В то время во всяком случае в повседневных городских условиях трусы надевались сверху пояса, что легче было отправлять естественные надобности.

Да и сейчас тоже, чтобы сильная половина в порыве страсти не испортила кружевную красоту, стаскивая ее.

Двуручки у них не было, только ножовка.

Была двуручка. Зафиксировано в УД. И вроде как на фото.