1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ - стр. 2 - Овраг - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ  (Прочитано 5791 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Кузьма


  • Сообщений: 2 686
  • Благодарностей: 1 664

  • Заходил на днях

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« Ответ #30 : 13.08.24 12:41 »
У всех разбиты лица в той или иной степени и носы (у некоторых даже сплющены). У Зины и Рустема правая часть лица отечна. Кроме того у Зины, Игоря Дятлова, Рустема Слободина – веки оцарапаны, а у Люды и Семена Золотарева возможно травмированы глаза… Видимо падение произошло вперед лицом (шеренгой шли что ли? или гуськом вдоль русла?). У Игоря Дятлова и Зины – ушибы. У Юры Кривонищенко Рустема и Коли Тибо – тяжелые травмы головы. У Золотарева, Люды и Саши Колеватова тяжелые переломы. У Юры Дорошенко почти нет травм.
После падения:
Люда Дубинина. Не может двигаться, возможно так и не пришла в сознание, либо пришла в себя на минут десять-двадцать. Сломаны ребра, возможно травмирован позвоночник и сломана лопатка. Падает лицом вперед, на живот, придавливается рюкзаком и снегом (камнями).
Рустем Слободин. Треснул череп. Возможно мог двигаться непродолжительное время и был в сознании и в шоковом состоянии мог неверно оценить тяжесть травмы. Падает головой вниз.
Юра Дорошенко. Возможно травмирован менее других.
Юра Кривонищенко возможно травма головы в затылочной области и нос еще.
Зина. Разбито лицо, возможно травма почек. Могла двигаться. Скатывается, повреждая лицо и почки.
Игорь Дятлов. Вероятно внутреннее кровотечение в желудке. Мог двигаться. Падает лицом вперед, на живот.
Тибо Бриньоль. Травма головы – умирает, не приходя в сознание. Возможно подавал какие-то признаки жизни на протяжении двух-трех часов – судорожно дергался, хрипел. Падает головой вниз.
Саша Колеватов. Предположительно перелом таза или вывих бедра. Возможно смешение шейных позвонков. Мог упасть вниз ногами.
Семен Золотарев. Сломаны ребра, сломана лопатка. Падает лицом вперед. Придавливается снегом (камнями) и рюкзаком.
Отличная аналитика.
Но вот дальнейшая интерпретация уже под воздействием заблудших штампов в этом деле.

Почему считают, что травмы получены где-то до оврага, а не в овраге, не смотяр на то, что многое не сходится и говорит о другом - травмы получены в овраге на месте. От придавленности рюкзаком или от просто падения на камни под ногами, таких травм не получится, энергии маловато для нужного давления. Да и при такой потере рабочих рук стольких травмированных нет у оставшихся столько сил, чтобы провести все работы, сделанные ими в овраге. Это поддаётся прикидке расчётом.

В общем, чтобы всё не перечислять, предлагаю проверить соответствие Вашей аналитике следующего ходя событий.

Все туристы здоровыми, но уже подмокшими, добираются до оврага, распределяют имеющуюся одежду так, чтобы она соответствовала распределённым каждому функции, что-то из одежды пускают на разутые промокшие ноги, чтобы не отморозить, всё время находясь на снегу. После того, как выкопана снежная нора, собрано минимальное количество дров для костра, сооружён настил-сушильня для сушки промокшей одежды без риска подгорания над пламенем, разведён костёр, все собрались вокруг него для передышки и обсушки ..., происходит то, о чём предупреждал Ремпель, который знал это от местных опытных манси - провал. Все оказываются в этм провале, но с  разной степенью засыпания обрушившимся снегом в зависимости от своего положения вокруг костра, и соответственно этому получают разные травмы и возможность или невозможность освободиться в этой разной степени придавленности обрушившимся снегом.  Выбравшиеся первыми помогают выбраться тем, кто подаёт знаки и менее засыпан. Некоторые стирают и царапают кисти, пытаясь грести и пробивать засыпавший леденистый снег, которые при осыпании царапал и другие части тела. До четверых, засыпанных глубже других или вовремя добраться не удалось, опоздали, или вообще сил не хватило докопаться, так как от долгой, непрерывной без обогрева работы со снегом (больше копать им было нечем) отморозили себе кисти рук.

На месте провала больше не было костра, дров и снегового убежища, и заново начинать у оставшихся, тоже травмированных, сил не было. Потому отшли из оврага вплотную к лесу, где можно было добыть легче и на месте валежник, лапник, развести костёр. Это и был отход к кедру.

Ну и дальше идёт тоже вполне объяснимый сценарий. Ваша аналитика травм полностью и без противоречий именно в такой версии объясняет не только травмы, но и многие другие детали и факты, которые до сих пор где-то в чём-то не стыкуются в иных версиях  действий туристов.

Добавлено позже:
Посмертное положение тел Юр не известно, их ворочали когда снимали, срезали с них одежду.
Нет у Вас ни единого объективного аргумента и доказательства, что их ворочали. А вот то, что не ворочали, вполне достаточно аргументов.
Если поисковик, испытывая эмоциональный шок при виде раздетых замёрзших людей,  выдал предположение, что их кто-то раздел и что-то с них срезал, не является доказательным аргументом. Достаточно и других веских причин для самораздевания людей на морозе.
« Последнее редактирование: 13.08.24 12:48 »


Поблагодарили за сообщение: Косатый

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 389
  • Благодарностей: 3 777

  • Была 26.05.25 14:46

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« Ответ #31 : 14.08.24 15:07 »
Если поисковик, испытывая эмоциональный шок при виде раздетых замёрзших людей,  выдал предположение, что их кто-то раздел и что-то с них срезал, не является доказательным аргументом. Достаточно и других веских причин для самораздевания людей на морозе.
Как быть с тем, что на телах тоже остались следы ножа, которым пытались срезать одежду? Если внимательно прочитать слова Б.А.Возрожденного - вы там эти посмертные повреджения вычитаете. Посмертные - потому что порезы не дали крови.
Есть описание одного зимнего похода, когда туристы делали перекус и один участник использовал свое колено как подложку под сало, которое резал. Он наполосовал себе ногу и на морозе не чувствовал боли и неудобства, но штанина была в резах и крови... А народ ел это выпачканное его кровью сало и думал что сало досталось с прожилками мяса...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

madone


  • Сообщений: 968
  • Благодарностей: 345

  • Была 05.02.25 17:58

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« Ответ #32 : 10.12.24 19:44 »
Не вижу последовательности в ваших рассуждениях. Значит, Тибо промёрзшими пальцами расстегнуть ремешок часов не мог. Но при этом Золотарёв ровно такими же промёрзшими пальцами целое сочинение себе на левом плече пишет по-вашему. И как же он ухитрился одеревеневшими пальцами карандаш держать?
К тому времени расстёгивать и застёгивать ремешок часов уже никто не мог. Проще было снять часы и положить в карман. Хотя в той ситуации они уже вряд  ли думали о сохранении на память чего-то для кого-то, самим бы выжить. Насколько помню у Кривонищенко были часы со светящимся циферблатом.Коля был хорошо одет и очевидно был дежурным. Чтобы видеть время смены караула он и одел на руку часы Кривонищенко. Почему-то решили в эту ночь установить дежурство, хотя печку устанавливать не собирались.Касаемо Золотарёва, он  действительно не мог владеть своими пальцами и что-то написать в блокноте. Но зажать карандаш в ладони и написать послание на руке смог.На своём теле писать можно в любом положении и при полной темноте, не глядя на руку и при этом чувствовать что пишешь и соблюдать интервал. (Проведите сами такой эксперимент).Отсюда такие крупные и не ровные буквы. Что касается значения написанного, то ключа от этой шифровки не знал даже Иванов.Кто его знал, какую цель преследовал Золотарёв нам не узнать, но четвёрку настойчиво продолжали искать до момента обнаружения, после чего дело спешно закрыли и Золотарёва захоронили на престижном кладбище.   

Добавлено позже:
Почему считают, что травмы получены где-то до оврага, а не в овраге, не смотяр на то, что многое не сходится и говорит о другом - травмы получены в овраге на месте. От придавленности рюкзаком или от просто падения на камни под ногами, таких травм не получится, энергии маловато для нужного давления. Да и при такой потере рабочих рук стольких травмированных нет у оставшихся столько сил, чтобы провести все работы, сделанные ими в овраге. Это поддаётся прикидке расчётом.
После того, как выкопана снежная нора, собрано минимальное количество дров для костра, сооружён настил-сушильня для сушки промокшей одежды без риска подгорания над пламенем, разведён костёр, все собрались вокруг него для передышки и обсушки ..., происходит то, о чём предупреждал Ремпель, который знал это от местных опытных манси - провал. Все оказываются в этм провале, но с  разной степенью засыпания обрушившимся снегом в зависимости от своего положения вокруг костра, и соответственно этому получают разные травмы и возможность или невозможность освободиться в этой разной степени придавленности обрушившимся снегом.  Выбравшиеся первыми помогают выбраться тем, кто подаёт знаки и менее засыпан. Некоторые стирают и царапают кисти, пытаясь грести и пробивать засыпавший леденистый снег, которые при осыпании царапал и другие части тела
Действительно  на склоне таких травм получить не возможно, за исключением ссадин, разбитого носа.  Уж столько исследователей истоптали тот склон и хоть бы царапина. Но вот в овраге какая должна быть глубина провала, чтобы получить переломы черепа и сплющенный череп. Куда не шло переломы рёбер.Уже вроде бы не вызывает ни у кого сомнения наличие 8 пар следов. А значит уже у палатки один был травмирован настолько, что его нужно было нести. Так почему и другие не могли там же и от того же пострадать?Я не могу согласиться, что в овраге было сделано много работы. Да,были срублены или сломаны несколько вершин пихточек и берёзка, так это сделали Юры. А вот про снежную пещеру это только догадки, так же и про костёр в овраге.
« Последнее редактирование: 10.12.24 20:05 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 686
  • Благодарностей: 1 664

  • Заходил на днях

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« Ответ #33 : 20.05.25 10:33 »
Действительно  на склоне таких травм получить не возможно, за исключением ссадин, разбитого носа.  Уж столько исследователей истоптали тот склон и хоть бы царапина. Но вот в овраге какая должна быть глубина провала, чтобы получить переломы черепа и сплющенный череп. Куда не шло переломы рёбер.
Не трудно догадаться, раз явно присутствуют признаки сдавления. что травмы произведены не ударом от падения, а ударом огромной обрушившейся массы  снега (3 м высоты) на упавшие тела. Тем более, что признаков этого во множестве деталей предостаточно. Где-то здесь есть расчёт энергетического соответствия падения такой массы на такую высоту для причинения травм именно такой тяжести, как у четвёрки. Глубина провала невелика,м тра полтора-два полёта, и только падение веса тела энергетически не соответствует тяжести травм. Но динамические положения тел имеют признаки именно того, что изначальное падение было, после чего последовал удар и давление тяжёлой массы снега.

Цитирование
Уже вроде бы не вызывает ни у кого сомнения наличие 8 пар следов. А значит уже у палатки один был травмирован настолько, что его нужно было нести. Так почему и другие не могли там же и от того же пострадать?Я не могу согласиться, что в овраге было сделано много работы. Да,были срублены или сломаны несколько вершин пихточек и берёзка, так это сделали Юры. А вот про снежную пещеру это только догадки, так же и про костёр в овраге.
Не могли там пострадать от того же, потому что 8 пар следов не доказывают наличие пострадавших от чего-то непонятного. Если был пострадавший и его несли, то несли всей шеренгой сразу, соответственно шеренге следов.

А реале, при нулевой видимости и при сильном ветре, который поодиночке сносит людей, опытные и разумные туристы связываются верёвкой (а если её нет, то крепко берутся за руки и идут шеренгой. Во-первых, чтобы не быть кому-то унесённым и чтобы не растеряться в плохой видимости ночи и непогоды. Чтобы в плохой видимости на пересечённой заснеженной местности всей шеренгой не свалиться в ущелье или не рухнуть с обломившимся наддувом, одного человека пускают на шаго-два впереди, так же связанного с шеренгой. В таком случае шеренга не только спасает от уноса ветром и потери в темноте, но и удержит одного впереди идущего разведчика, если он попадает в провал. Одни человек из шереги, связанный с впереди идущим, идёт за ним след в след. Отсюда 8 пар следов. А не потому, что шеренга каким-то экзотическим образом несла пострадавшего.

Кто нибудь когда нибудь видел, как шеренга из 8-и человек ровненько несёт перед собой одного пострадавшего по кривой пересечённой местности?

Добавлено позже:
Как быть с тем, что на телах тоже остались следы ножа, которым пытались срезать одежду? Если внимательно прочитать слова Б.А.Возрожденного - вы там эти посмертные повреджения вычитаете. Посмертные - потому что порезы не дали крови.
Есть описание одного зимнего похода, когда туристы делали перекус и один участник использовал свое колено как подложку под сало, которое резал. Он наполосовал себе ногу и на морозе не чувствовал боли и неудобства, но штанина была в резах и крови... А народ ел это выпачканное его кровью сало и думал что сало досталось с прожилками мяса...
А что, Возрождённый так и написал, что это посмертные порезы, что они, будучи поверхностными,  не малокровные от спазма сосудов у замерзающего человека, а совсем бескровные? Но и у уже умершего человека кровь продолжает сток ещё часов 12, а значит и у недавно  умершего должна выступить хоть какая-то сукровица. 

Если соотнести порезы на кальсонах и на ногах, то можно заметить соответствие, что порезы сделаны как раз там, где есть порезы (но не отрезы целых частей одежды), причём в области суставов. Носки, кстати тоже порезаны или проломлены в районе суставов лодыжек). А это ничуть не означает и не соответствует срезанию одежды, соответствует тому, что надрезы (или более рваные надломы) делались специально для того, чтобы замёрзшая влажная одежда не лишала эти суставы подвижности и не давила больно при движении. То, что при таких необходимых надрезах и обломах происходили не глубокие повреждения кожи, это только подтверждает сниженную чувствительность и спазм сосудов от достаточной степени замерзания, а также затвердение влажной одежды, которая также может ломаться и и даже резать и царапать кожу кожу при попытке эту одежду согнуть усилием.

Эти позеры и надрезы никак не свидетельствуют о срезании кусков одежды, когда при этом крохоборстве резанных кусков одежды не взята совершенно целая рубаха Тибо у кострища  без всяких усилий по её срезанию с переворачиванием трупов, а также не снято с трупов ценное для разутых - носки, в том числе шерстяные, когда тоже не надо ворочать трупы и что-то на них резать., портя до непригодности. И это притом, как показывает медицинская практа, с трупов штаны проще сдёрнуть, чем ворочать и резать. Срезают  участки одежды только у живых в районе травмы, чтобы обнажить травму для быстрейшего медицинского вмешательства. 
« Последнее редактирование: 20.05.25 11:18 »

maicom


  • Сообщений: 4 101
  • Благодарностей: 1 149

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« Ответ #34 : 21.05.25 11:48 »
Эти позеры и надрезы никак не свидетельствуют о срезании кусков одежды, когда при этом крохоборстве резанных кусков одежды не взята совершенно целая рубаха Тибо у кострища  без всяких усилий по её срезанию с переворачиванием трупов, а также не снято с трупов ценное для разутых - носки, в том числе шерстяные, когда тоже не надо ворочать трупы и что-то на них резать., портя до непригодности. И это притом, как показывает медицинская практа, с трупов штаны проще сдёрнуть, чем ворочать и резать. Срезают  участки одежды только у живых в районе травмы, чтобы обнажить травму для быстрейшего медицинского вмешательства.
Из акта Дорошенко
Цитирование
В области этих ссадин сделаны два разреза линейных.
Цитирование
Сделан разрез в области этой ранки, где обнаружено кровоизлияние в подлежащих мягких тканях.
Т.е из акта следует что разрезы были сделаны Возрожденым для определения наличия кровоизлияний в мягкие ткани.
Разрезов у Кривонищенко не было.
Разрез был найден еще у Дятлова но с него одежду не снимали
Цитирование
В области коленных суставов справа и слева ссадины темно-красного цвета, размером 1 х 0,5 см и 0,5 на 0,5 см пергаментной плотности без кровоизлияния в подлежащие ткани. В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см, до 3 х 2,5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез
Одежда на настиле была целая за исключением одних штанов Кривонищенко по моему часть которых была найдена Куриковым обоженными и с отрезанной штаниной которая была найдена по дороге к оврагу.
Цитирование
1. Слева вверху.
Темпалов: Штанина от лыжных брюк черного цвета
Ортюков: Правая штанина от первоначально найденных брюк.

2. Слева внизу.
Темпалов: Свитр теплый шерстяной, коричневый, целый
Ортюков: Тёплый шерстяной свитр, коричневого цвета, с сиреневой ниткой.

3. Справа вверху.
Темпалов: Джемпер китайский шерст целый. беж. цвет.
Ортюков: Безрукавный, чисто шерстяной свитр китайского производства, серого цвета.

4. Справа внизу.
Темпалов: Брюки коричневого цвета, с концов не целые.
Ортюков: Тёплые, улучшенные трикотажные брюки, с начесом на левой стороне, коричневого цвета, верхние и нижние резинки брюк разорваны.

Пояснение, от каких брюк была обрезана штанина, содержится в предыдущей радиограмме от 5 мая:
5.05 в 9 часов 30 минут, Куриковыми, в 50 метрах  юго-западнее кедра, на месте рубленого ельника, на глубине 10 см,
были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины, с задней части обгорелые. Правая штанина отрезана ножом.