Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР

[ЁлыПалы]

У вас есть воспоминания других непосредственных участников поисков гр. КуАИ?

Нет. Но у него - капля фактов и куча домыслов, и эти домыслы не соответствуют им же сообщённым фактам. Например - с поднятой рукой, в которой зажат кусок верёвки. Объяснял: "держал за верёвку кусок палатки, в таком положении замёрз, поэтому рука осталась поднятой, а потом ветер оборвал верёвку". Кроме проблемы с почему-то не упавшей рукой (с этой позиции, разбиралось положение рук Колмогоровой), есть ещё проблема обрыва верёвки, ведь это - не та верёвочка, которой обвязывают коробки с тортом... Скорее всего,  просто положили трупы на этот кусок брезента, а примёрзшую верёвку пришлось отрезать.

На вопросы о других фактах он отвечать отказывается. Например, о ботинке... Все были в одинаковых ботинках, поэтому, скорее всего, это были лыжные ботинки. На одном из найденных был один ботинок и один валенок... В принципе, можно постараться, и примотать лыжу к валенку, но есть вопрос: были ли с ним лыжи? А где находились лыжи остальных?

К Иванову кучу претензий высказывали, хотя у него такие вопросы были описаны, а тут - просто тьма...

Добавлено позже:

Но всем что он располагал для пояснений по этому поисшествию - это то что было в протоколах комиссии по разбору. А протоколы содержали в том числе - и повествования поисковиков.

Конечно! Но "распространённое для публики поисковиками" - не то же самое, что "известное поисковикам"

Поэтому Лукоянов П.И. - ничего не намекал про

Вы слишком буквально истолковали моё высказывание. Я говорю о конфликтах. Лукоянов писал об "аморальном поведении отдельных участников".

"Взаимовыручка" - лишь в "правильной" советской литературе, а реально - "каждый - за себя". Отберут у товарища и еду, и одежду, чтобы спастись.

Мало того: описано два случая, когда "ушедшие за помощью" добирались до людей, но как-то забывали сообщить об оставленных товарищах, которым обещали привести помощь... Вроде бы, никаких усилий не требуется, но... Даже интересно, что за этим стоит.

[Пoчемучка]

Нет.

Значит выбора у нас нет.

Но у него - капля фактов и куча домыслов, и эти домыслы не соответствуют им же сообщённым фактам.

Разве можно назвать домыслом - осмысление лично глазами уведенного и когда там лично ногами потоптался в поисках пропавших участников гр. КуАИ?
В поисках группы принимал участие и председатель городского туристского клуба г.Куйбышев -  Владимир Николаевич Юдин. Но что-то от него как бы нет просторных воспоминаий. Зато есть вот такая книга
 https://skitalets.ru/information/books/rukovodyashchie-materialy-dlya-marshrutno-kvalifikatsionnykh-komissiy-2410_4653/

Центральный совет по туризму и экскурсиям
Управление самодеятельного туризма
Центральное рекламно-информационное бюро "Турист"
Москва - 1975
Содержание
Изменения и добавления в "Перечень классифицированных туристских маршрутов на 1973-1976 гг.", утвержденный постановлением Президиума Центрального совета по туризму и экскурсиям 26 декабря 1972 г.
Инструкция о порядке присвоения спортивных званий и разрядов по туризму
Указания по составлению отчетов о самодеятельных туристских путешествиях
Об ассигнованиях на питание участников учебных походов при подготовке общественных туристских кадров и участников экспедиций при разработке новых туристских маршрутов
Об инструкции о порядке организации и проведения туристских экспедиций советами по туризму и экскурсиям
Инструкция о порядке организации и проведения туристских экспедиций советами по туризму и экскурсиям
О дополнительных мерах по обеспечению безопасности при проведении самодеятельных горных туристских путешествий (методическое письмо)
О серьезных нарушениях в организации и проведении самодеятельных туристских походов и путешествий
Об участии туристов в охране рыбных запасов
О мерах по улучшению работы библиотек туристско-экскурсионных организаций профсоюзов
Из Положения о Всесоюзном физкультурном комплексе "Готов к труду и обороне СССР" (ГТО)
Всесоюзный физкультурный комплекс "Готов к труду и обороне СССР". Нормы по туризму и условия их выполнения
О задачах туристско-экскурсионных организаций профсоюзов в связи с введением нового Всесоюзного физкультурного комплекса "Готов к труду и обороне СССР" (ГТО)
О мерах по упорядочению использования природных возможностей заповедников в туристско-экскурсионных целях
О задачах туристских маршрутно-квалификационных комиссий по профилактике несчастных случаев в самодеятельных путешествиях
Одобрено Управлением самодеятельного туризма Центрального совета по туризму и экскурсиям ВЦСПС и рекомендовано для работников советов по туризму и экскурсиям, туристских клубов и туристских секций коллективов физической культуры.

В которой в одной из глав как раз пояснение про гибель гр. КуАИ

Постановление Бюро Центрального совета по туризму и экскурсиям и Бюро Всесоюзного совета ДСО профсоюзов от 19 марта 1973 г.
Бюро Центрального совета по туризму и экскурсиям и Всесоюзного совета ДСО профсоюзов отмечают, что за последнее время некоторые советы по туризму и экскурсиям и советы ДСО профсоюзов допускают серьезные недостатки при подготовке и проведении сложных туристских походов и путешествий по труднодоступным и малонаселенным районам страны с целью выполнения норм на спортивные разряды. При организации самодеятельных походов допускается безответственное отношение к подбору участников групп и назначению руководителей, к выбору маршрута путешествия и обеспечению туристов необходимым снаряжением и инвентарем. Выходы в походы нередко разрешаются без тщательной и всесторонней проверки подготовленности туристов и их знания выбранного района путешествия. Имели место факты отклонения туристских групп от утвержденных маршрутов, нарушения правил безопасности и продвижения по маршруту в осложнившихся метеорологических условиях.
Центральный совет по туризму и экскурсиям и Всесоюзный совет ДСО профсоюзов в своих постановлениях и директивных указаниях неоднократно обращали внимание на имеющиеся существенные нарушения при подготовке и проведении самодеятельных туристских походов и путешествий, нарушение дисциплины их участниками.
Как показала проверка, ряд советов по туризму и экскурсиям безответственно относится к организации работы маршрутно-квалификационных комиссий, от четкой и квалифицированной работы которых во многом зависит обеспечение безопасности путешествий, редко практикуют совместно с советами ДСО профсоюзов семинары для членов МКК, председателей клубов туристов, руководителей туристских секций коллективов физкультуры, слабо проводят совместно с профсоюзными органами разъяснительную работу в организациях, осуществляющих подготовку, оснащение и выпуск туристских групп в сложные путешествия, плохо изучают и пропагандируют на местах "Правила организации и проведения самодеятельных туристских походов и путешествий на территории СССР".
Советы по туризму и экскурсиям и советы ДСО, по территории которых проходят популярные самодеятельные туристские маршруты, неудовлетворительно проводят работу по профилактике несчастных случаев, их контрольно-спасательные службы нередко медленно разворачивают поисково-спасательные работы.
В конце января 1973 года в районе Ловозерских тундр Кольского полуострова произошел несчастный случай с двумя туристскими группами Куйбышевского авиационного института под руководством тт. Кузнецова М. А. и Землянова В. П., в результате чего 10 туристов замерзли.
Специально созданная комиссия и Центральная маршрутно-квалификационная комиссия на основе имеющихся документов и обстоятельств оформления, подготовки и выпуска групп отметили, что в период подготовки к походу и во время путешествия со стороны проводящей организации - Куйбышевского авиационного института, областной маршрутно-квалификационной комиссии и руководителей туристских групп были допущены серьезные нарушения "Правил".
Куйбышевский авиационный институт (туристская секция спортивного клуба) не осуществил своевременного контроля за подготовкой группы к походу, не обеспечил туристов необходимым для данного путешествия снаряжением, допустил изменение в составах групп, в результате чего в путешествие не вышло четверо более опытных туристов, не поставил об этом в известность и не получил на это разрешения областной МКК, разрешил выход туристов в поход объединенной группой и не обратился в Мурманский совет по туризму и экскурсиям после истечения контрольного срока для экстренного выяснения местонахождения группы.
Маршрутно-квалификационная комиссия Куйбышевского областного совета по туризму и экскурсиям приняла к рассмотрению небрежно оформленные заявочные материалы, в которых не были предусмотрены окончательные варианты основного и запасного маршрутов путешествия. Ряд важных особых указаний, данных группе, не отражен в протоколе МКК и не доведен до сведения выпускающей организации. Члены МКК, рассмотревшие и подписавшие заявочные книжки, не имели опыта походов по Кольскому полуострову. Куйбышевской областной МКК не были предъявлены повышенные требования к опыту руководителей и особенно участников путешествия в запланированном маршруте II категории сложности, учитывая, что ряд естественных препятствий на трассе этого маршрута характерен для походов III категории сложности.
Руководители туристских групп... не сообщили в контрольно-спасательную службу и областную МКК об изменении сроков и состава участников, приняли решение к выходу на маршрут в период резкого ухудшения погоды.
Бюро Центрального совета по туризму и экскурсиям и Бюро Всесоюзного совета ДСО профсоюзов постановляют:
1. Отметить, что трагический случай с туристами Куйбышевского авиационного института явился результатом грубого нарушения "Правил" со стороны спортивного клуба, областной маршрутно-квалификационной комиссии и руководителей групп.
2. Обязать республиканские, краевые и областные советы по туризму и экскурсиям и советы ДСО профсоюзов принять конкретные меры по устранению недостатков при организации самодеятельных туристских путешествий, установить строгий контроль за их подготовкой и проведением. Обратить особое внимание на усиление воспитательной работы с туристами, соблюдение строгой дисциплины в походах и путешествиях, вести решительную борьбу с проявлениями неорганизованности и лихачества.
3. Советам по туризму и экскурсиям совместно с советами ДСО профсоюзов и ведомств провести на местах семинары с председателями коллективов физкультуры предприятий, учреждений и учебных заведений, проводящих путешествия, по изучению "Правил организации и проведения самодеятельных туристских походов и путешествий на территории СССР" и других руководящих документов по вопросам самодеятельного туризма.
...
Постановление пленума Центральной маршрутно-квалцфикационной комиссии Центрального совета по туризму и экскурсиям от 31 марта 1973 г.
За последние годы заметно усилилась работа маршрутно-квалификационных комиссий по обеспечению безопасности самодеятельных туристских путешествий, более тщательно стали проверяться состав и экипировка групп, знание участниками путешествий маршрутов, их умение и готовность к преодолению естественных препятствий и действиям в аварийных ситуациях. Значительно расширилась сеть маршрутно-квалификационных комиссий советов по туризму и экскурсиям и секций коллективов физической культуры, улучшился обмен информацией между комиссиями. Большое значение в организации работы по предотвращению несчастных случаев в путешествиях имеют принятые Центральным советом по туризму и экскурсиям новые "Правила организации и проведения самодеятельных туристских походов и путешествий на территории СССР", создание системы контрольно-спасательных служб, утверждение новых положений о туристских маршрутно-квалификационных комиссиях и контрольно-спасательных службах, нового перечня классифицированных туристских маршрутов.
Вместе с тем пленум отмечает, что уровень маршрутно-квалификационной работы продолжает отставать от требований, выдвигаемых быстрым развитием самодеятельного туризма в стране.
Маршрутно-квалификационные комиссии редко поднимают вопросы профилактики несчастных случаев перед соответствующими советами по туризму и экскурсиям, не проводят широкой разъяснительной работы среди туристов о значении "Правил организации и проведения самодеятельных туристских походов и путешествий на территории СССР", редко предпринимают проверки выполнения туристами этих Правил перед началом и во время путешествия. МКК не оказывают противодействия недопустимому снижению подготовки руководителей туристских походов как по числу проводимых на местах учебных мероприятий (школы, сборы, туриады и т. п.), так и по их содержанию, не обеспечивающего необходимого уровня технической и тактической грамотности. Недостаточное влияние оказывают МКК на секции по видам туризма с тем, чтобы обеспечивалась заблаговременная подготовка к многодневным путешествиям, систематически проводились тренировки участников походов на местности и в зале, разрабатывались и принимались контрольные нормативы по общефизической и теоретической подготовке, проводились соревнования по туристской технике, в установленные сроки подавались заявочные документы.
Нередко МКК принимают к рассмотрению заявочные материалы, оформленные небрежно или с нарушением Правил, не используют своих прав по предъявлению повышенных требований к группам, совершающим путешествия в межсезонье, повышенной протяженности или содержащие естественные препятствия, характерные для походов более высоких категорий сложности. Имеют место случаи, когда в сложные путешествия выпускаются группы без достаточного опыта предшествующих походов, без необходимого снаряжения, с неправильно подобранным рационом питания и т. д. Некоторые МКК допускают значительное занижение категорий сложности предполагаемых путешествий с целью избежать нереписки с вышестоящими маршрутно-квалификационными комиссиями.
В ряде случаев МКК не имеют необходимого минимума документации, картографических и консультационных материалов, оговоренных Положением о туристских МКК. Плохо ведется работа по повышению квалификации членов МКК на семинарах, в походах и экспедициях.
В условиях быстрого увеличения числа походов и путешествий эти недостатки приводят к тому, что количество аварий в самодеятельном туризме не снижается. Пленум обращает особое внимание всех МКК на проявившиеся в последнее время тревожные тенденции роста числа несчастных случаев на маршрутах низших категорий сложности или безкатегорийных в наиболее популярных районах массового туризма (Крым, Кавказ), свидетельствующее об ослаблении внимания МКК к этим путешествиям, а также появления групповых аварий с большим числом жертв (гибель в Саянах 9 туристов-лыжников Белорусского республиканского совета в 1971 г., 7 участников водного похода по р. Ульбе, организованного Усть-Каменогорским конденсаторным заводом в 1972 г., группы 10 лыжных туристов Куйбышевского авиационного института на Кольском полуострове в 1973 г.), говорящих о недопустимо слабой проверке подготовленности и опыте участников путешествий, их умения действовать в аварийных ситуациях.
Пленум Центральной маршрутно-квалификационной комиссии постановляет:
1. Считать главной задачей Центральной, республиканских, краевых и областных маршрутно-квалификационных комиссий, МКК коллективов физкультуры обеспечение профилактической работы по предупреждению несчастных случаев в туристских путешествиях. Обязать все МКК неукоснительно соблюдать "Правила организации и проведения самодеятельных туристских походов и путешествий на территории СССР" и "Положение о туристских МКК", требовать их выполнения всеми участниками туристских походов.
Всем МКК вести работу по профилактике несчастных случаев в тесном контакте с туристскими контрольно-спасательными службами и секциями по видам туризма. Рекомендовать МКК включать в свой состав представителей КСС и секций по видам туризма.
2. Обязать республиканские, краевые и областные маршрутно-квалификационные комиссии:
а) добиваться создания МКК во всех крупных коллективах физкультуры, осуществлять контроль за их работой, по согласованию с советом по туризму и экскурсиям систематически проводить обмен опытом работы и учебу членов низовых МКК, оказывать всяческое содействие повышению их туристской квалификации; оказывать практическую помощь в создании и работе МКК при республиканских, краевых и областных детских экскурсионно-туристских станциях, введя в их состав опытных туристов;
б) развернуть в периодической печати работу по пропаганде Правил, добиваться публичного осуждения всех случаев нарушения Правил, особенно приводящих к аварийным ситуациям;
в) проводить в майские праздники проверку туристских групп на маршрутах, результаты проверок доводить до сведения выпускающих организаций;
г) представлять в ЦМКК сведения об ограничениях в передвижении туристов, вызванных решениями исполкомов местных Советов депутатов трудящихся об образовании заповедников, заказников, национальных парков, охранных зон и т.п.;
д) продолжить работу по улучшению и расширению перечня классифицированных маршрутов и перевалов, разработать подробные перечни для путешествий по родному краю.
3. Рекомендовать МКК практиковать открытые обсуждения заявочных материалов и отчетов о совершенных путешествиях с предварительным ознакомлением с ними специально назначенных членов маршрутно-квалификационных комиссий.
4. Широко практиковать проверку туристских групп на местности, обращая внимание на умение действовать участников путешествия в аварийных ситуациях.

Вы слышлми чего-нить о гибели в Саянах 9 туристов-лыжников Белорусского республиканского совета в 1971 г. или о гибели  7 участников водного похода по р. Ульбе, организованного Усть-Каменогорским конденсаторным заводом в 1972 г.? Не случалось? Сказать почему? А ведь они поставлены именно в один ряд ...
Тем не менее гибель в Саянах 9 туристов-лыжников Белорусского республиканского совета в 1971 г. - это гибель гр. Михаила Кореня.
https://www.kp.ru/daily/27258/4390042/
Вот и сравните - что там из списка вами именно домысленного

Лукояненко намекнул на причины...  "Ничего особо выходящего": типичные ситуации, которые туристическое сообщество старается не разглашать. Так было во множестве походов и экспедиций: Толя, Франклина, Нобиле (на дирижабле "Италия"), на тему которой есть интересный момент... Три члена экспедиции решили добираться пешком, и были спасены двое, но - в очень разных состояниях: один - полураздетый, истощённый и с обморожениями, а другой - хорошо одет, бодр и даже с чего-то сыт

[ЁлыПалы]

Разве можно назвать домыслом - осмысление лично глазами уведенного и когда там лично ногами потоптался в поисках пропавших участников гр. КуАИ?

Конечно, можно, если человек сообщает ничтожное количество фактов, и даже по их поводу делает утверждения, которые им не соответствуют. На вопросы о других фактах, о которых он должен знать, он отказывается отвечать. Поэтому, возникает недоверие даже по поводу тех фактов, о которых он сообщает.

Мало того! В поисках участвовало много людей, а этот человек говорит, что правда - только у него, а их даже слушать не надо... Воть такая круть! 

А мне очень интересно, какова доля случаев, в которых в группе, попавшей в тяжёлые условия, возникает поведение, как в тех экспедициях, о которых я выше написала.

Туристы-альпинисты стремятся эти вещи скрывать и героизировать погибших соратников. Отсюда - и та "секретность", о который писал Лукоянов: это - секреты самой тусовки.

Вы слышлми чего-нить о гибели в Саянах 9 туристов-лыжников Белорусского республиканского совета в 1971 г. или о гибели  7 участников водного похода по р. Ульбе, организованного Усть-Каменогорским конденсаторным заводом в 1972 г.? Не случалось? Сказать почему? А ведь они поставлены именно в один ряд ...

Слышала эту историю... Но здесь и секретов никаких нет... А я не говорила, что во всех случаях гибели групп происходили конфликты. Когда есть признаки "аморального поведения отдельных участников", тогда и появляются всякие "секреты" и "необъяснимое". Искажают какие-то факты, возникают несоответствия, и картина перестаёт складываться.