Старики и мошенники.

[Robinson]

Прошу модераторов понять и не сносить, или перенести туда, где данное обсуждение будет уместно.

Матери седьмой десяток , ввиду возраста и перенесенного легкого инсульта , есть легкая степень деменции , и на первый взгляд никаких проблем с когнитивными способностями нет, но как выяснилось слишком доверчива , и напрочь отсутствует критическое мышление, чем собственно и воспользовались люди, которые втерлись к ней в доверие.

Люди эти оказались мошенниками, познакомилась она с ними на работе, несколько лет назад . На данный момент выудили у нее 350 000, это только то что она говорит, возможно куда больше, так как с родственниками она эту тему не обсуждает , говоря что это ее жизнь и ее деньги. Ввиду такого ее ответа, можно подумать, что отношения с родными натянутые, но нет, отношения вполне нормальные, просто она тех людей не считает мошенниками, а считает своими хорошими знакомыми, которым иногда требуется помощь , и вот так под разным предлогом , то собачке на лечение , то помочь в снятие квартиры они у нее и выудили такую сумму , попытки ей объяснить, что ее так обманывают и разводят на доверчивости, воспринимает в штыки, и считает что они ей все вернут, но потом. 

Оградить ее от этих людей, нет никакой возможности, так как она до сих пор работает, и проживает отдельно.
И вот буквально несколько часов назад, что собственно и сподвигло меня создать эту тему , мне тетя , ее родная сестра сообщила, что мать собирается ехать с этими людьми в Москву , якобы для того, чтобы там получить свои деньги назад, до Москвы от нас 700 км . Никаких подробностей относительно поездки я не знаю, тетя понимая всю абсурдность и опасность ситуации, пыталась ее вразумить , но бесполезно, при том она ее еще и обманула, сказав что с ними поедет ее зять. Хоть тетя и давала слово никому это не сообщать, так как дети ничего не понимают, а она все делает правильно, я все же об этом узнал.

Если судить по сложившейся ситуации, мать взяли плотно в оборот. На ней есть недвижимость, в виде земельных участков и квартиры . И если с недвижимостью понятно что делать , чтобы обезопасить, то как быть с тем , чтобы на нее не оформили кредиты ? Забрать паспорт, этого будет достаточно?

[nataddd]

В этой ситуации только признавать недееспособной через суд, и чем раньше тем лучше.
Мою маму так юристы разводили в фирме куда она обратилась наследство за мужем оформить.Тянули деньги с нее несколько лет и я не могла ей никак доказать что они её разводят.Я тоже отдельно от матери жила и не сразу это поняла,хорошо хоть не успели на недвижимость развести,но кредитов она нормально так набрала.

[Эля 29]

Тема конечно нужная, обманывают сейчас и стара, и млада, и недееспособных с когнитивкой, и взрослых, умных и дееспособных. Сплошь и рядом выдают кредиты людям, даже наличкой большие деньги- те их тащат и переводят в банкоматы мошенникам. Куда смотрит банки, государство?? Беспредел творится. Сплошь. Никого найти не могут, так закон нужен жесткий на действие банков .его нет. Тк банкам не выгодно..
Частично пассивно виноваты и банки как молчаливые соучастники и тд. Киберпреступность... так профилактически почему не работают наши хакеры спец.служб.никак... и масса населения обманывают.. и кто виноват?
Мож население и виновато, но кто защитит его? Никто. Пока никто... государство пока бессильно..

В Мфц и госуслугах и может + еще где можно написать заявление , пометку в реестр недвижимости-  "запрет любых действий с недвижимостью."    это сейчас ввели такую услугу хорошую. Сам гражданин себя обезопасить может.
И даже если человек захочет сам что то сделать с недвижимостью-  он сам должен снять этот запрет.
Так хотя б недвижимость можно спасти... и то условно. А вот кредиты набрать... это беда.

По недвижимости можно сделки отменить, но если доказать удастся что она недееспособная.

Вообще, разгул преступности..
Очень бы хотелось защиты государства... но оно на нас возложило защиту самих себя..

[Т]

Признание недееспособности - это длительный процесс. Я думаю, вам надо начать его. Иногда мошенников отпугнут просто ваши активные действия. А в случае потом с ними разбирательств, то, что вы волновались и у вас были подозрения будет только плюс, даже если суд не признает ее недееспособной или частично дееспособной (в этом случае продать квартиру она не сможет, следовательно, мошенникам она уже будет не интересна).
Подать заявление в суд. Если у мамы вашей уже есть диагноз и заключение психиатра - это хорошо, если нет - будет назначена экспертиза. К тому же деменция - это такая болезнь, которая не стоит на месте. Возможно при экспертизе выявят куда более серьезные диагнозы, чем вы думаете.
Но думаю там мошенники вряд ли нацелены на недвижимость, они же знают про ее родственников. Есть сестра, сын. Обычно одинокие люди таких интересуют. Скорее всего, она интересует их взять деньги в долг и не отдать. Хотя аппетит приходит во время еды. Мало ли мама дарственную на квартиру оформит... Так что пишите заявление в суд.

Забрать паспорт поможет на неделю-две. Она подаст заявление о потере паспорта и получит новый.
Еще я бы посоветовала не раскрывать, что вы узнали от тёти о поездке в Москву. Тогда она запишет её во враги также как и вас, и перестанет ей доверять. Вам выгоднее, чтобы в лице своей сетры она видела друга, и продолжала бы с ней общаться и рассказывать о своих делах и планах. Не знаю, скажите, что общие знакомые видели ее на вокзале/в поезде/автобусе и вам рассказали - это если о уже состоявшейся поездке. Или кто-то подслушал их с сестрой разговор и вам рассказал. Если ваша мама доверчивая, она поверит в самую неправдоподобную историю.

[Эля 29]

раскрывать, что вы узнали от тёти о поездке в Москву. Тогда она запишет её во враги также как и вас, и перестанет ей доверять

да, такие больные подозрительны и им кажутся врагами- именно близкие родственники, а посторонние люди - ангелами пушистыми. Такая тенденция..

[Все будет хорошо]

если с недвижимостью понятно что делать

Вы можете защитить ее недвижимость, это уже 99 % решения проблемы
Как то можно наложить запрет на взятие кредитов, кажется

Она станет неинтересна без недвижимости,
К тому же, наверное, она пенсионерка, особо и кредитов без недвижимости и работы не наберешь

[Robinson]

Сегодня с сестрой ходили к матери , чтобы выяснить ситуацию, зачем она собралась ехать в Москву . Итак, схема такая , они под разным предлогом в течение двух лет, выбрали у нее около миллиона рублей , это ее доход за это время пенсия+зарплата.
Трат у нее практически нет, из накоплений на данный момент показала всего 40 000, признает что отдала им 350 000, на возражение что у нее должен уже накопиться миллион , говорит все проела.

Эти ее "хорошие знакомые" предложили погасить свой долг, следующим образом, сказали что у них есть связи в банке, где ей оформят кредит в 10 000 000 рублей , а затем так же через знакомых, они сделают ей процедуру банкротства, в результате чего она не будет ничего должна банку, и по итогу  вернет свой долг и еще сверху получит 5 миллионов, остальное они заберут себе. Мы ей сказали, что при таком раскладе  банк заберет себе ее квартиру , на что она ответила, что банк единственное жилье не забирает, видать даже такие детали ей проговорили, чтобы не было сомнений так поступить. На полученные деньги она собиралась осчастливить внука, купив ему квартиру , это основная причина что ей двигала, помимо получения своих уже отданных денег. Причем рассказывала она это спокойно , как будто это не что то из вон выходящего, а обычное мероприятие, в успехе  которого она полностью уверена , и вообще какая она молодец, что ей так легко удастся заработать внуку на квартиру.

Далее уже пошли слова разочарования , что по итогу все отменяется , так как не подошла ее кредитная история. Причем что все отменяется звучало достаточно правдоподобно, не думаю что после всего озвученного , тут она решила соврать.

По итогу была прочитана лекция, что она подставит не только себя такими действиями но и нас, что это все чистой воды мошенничество, и останется она по итогу не только без денег, но и без квартиры и еще будет должна банку, долг который уже затем перейдет на нас . Было получено море возражений, что люди так делают и все происходит нормально, она общалась с такими людьми.  После того как уточнили у нее несколько раз, действительно ли все отменяется , забрали паспорт и документы на недвижимость и ушли.

Выше писали, что можно себя обезопасить от взятия кредита, гугл говорит что такое возможно будет только с марта 2025 года , на данный момент никакой технической возможности для этого нет.

Как видите ситуация на грани была или есть, стоит ли обращаться в органы и с каким заявлением , или они такое не рассматривают?
Даже не знаю как поступать, чтобы это все предотвратить, уговоры разговоры это все бестолку, пока только изъяли паспорт.

 

[Эля 29]

На счет единственного жилья. Его не забирают, если кредит не взят под залог имущества., если кредит. просто кредит. А если ипотека в банке, и под залог квартиры - кредит  - то заберут по суду и правомерно типо это.  .  В других долгах, ущербах и др.обстоятельства  - последнее жилье по закону как бы не забирают.

А то что паспорт забрали вы, как родственники - это хорошо.
еще бы на телефон поставить функции - запрет получать смс и писать. тоже хорошо, никакие коды не смогут переслать и получить.
Ну тут уже это как получится., согласится ли она - если телефон не на нее оформлен. хозяин сим карты может это сделать в офисе оператора.

Да, беда с наивными пенсионерами и иже с ними.

[Т]

Да, беда с наивными пенсионерами и иже с ними

Не только с пенсионерами.

У меня перед глазами женщина 45 лет. Диагноза нет. Но она не в порядке. Жила 20+ лет за границей, года 3-4 назад приехала сюда. Как я поняла познакомилась и вела переписку с мужчиной. Там дело закончилось благополучно, т.к. видно мужик не мошенник был, увидел ее и всё понял. Скорее всего она высылала фото себя молодой, а не то, что есть сейчас. У нее нет адекватного восприятия себя (мои подозрения). Она будто думает, что ей 20 лет. При этом на вопрос о возрасте отвечает, что 45. Но покупает себе одежду розовую и в блёстках, и на 5-6 размеров меньше. В итоге это у нее лежит баулами все, зачем она это покупает - неизвестно. Я поэтому и делаю вывод, что она воспринимает себя молодой, тонкой и звонкой. Наверное, и в переписке мужчине себя так позиционировала.  Перестал ей отвечать. Родные в телефоне нашли с ним переписку, там уже бредовое пошло, он перестал ей отвечать после встречи, а она написывала ему, что у нее есть 25000 долларов, что она в процессе продажи квартиры (по факту доли в квартире) и что она готова купить дом, жить с ним и родит ему детей. Если бы на месте этого "жениха" был бы зэк, который разводил бы ее, то все закончилось обманом. Она реально вела переговоры с агенством недвижимости о продажи доли, хотела продать ее чужим людям, скорее всего, профессиональным выживальщикам. Как я поняла родные правдами и неправдами обманули ее, типа сами выкупили у нее эту ее долю в квартире. Дали ей миллион рублей (доля в московской квартире точно столько не стоит) и отселили в отдельную квартиру. Этот миллион она благополучно проела за полгода. Ездила на такси до магазина, траты были глупыми, вот эту розовую одежду нелепую покупала и т.п. Но если бы ей встретился мошенник, то легко бы завладел этой суммой.
Сейчас у нее ничего нет. Но матери 70+, она ждет наследство. Т.е. она понимает, что ей что-то достанется. Т.к. у нее нет никакого диагноза она легко вступит в наследство и потом ее также обманут на эту недвижимость.
Она не выглядит сумасшедшей или что-то такое. Странности при более близком общении заметны, а при беглом - нет. Она ходит в магазин, пользуется смартфоном, умеет не только по городу передвигаться, но и самолетом между разными странами. Я это к тому пишу, что большинство соседей не воспринимает ее как женщину с проблемами в психике. Но они есть. Просто когда это рандомный чел на улице некогда вникать, и по сути, люди равнодушны друг к другу. Это заботы близких людей.

[rosalie]

Такое рассматривается, это называется мошенничество на доверии, у этих людей могут быть и другие жертвы. Если бы их найти, будет эффективнее, заявление от нескольких человек.
Можно в гугле поискать - Модина мошенница на доверии, на нее многие обманутые так насобирали, она плакалась, что деньги нужны, клялась все вернуть, то больной прикидывалась, то на собак собирала, выдавала себя за разных людей, скакала из страны в страну, и в Беларуси прокололась.

[Delait]

"запрет любых действий с недвижимостью."

не любых, а запрет действий без личного участия собственника.
https://www.gosuslugi.ru/help/faq/real_estate_ban/102189

Добавлено позже:

забрали паспорт и документы на недвижимость и ушли.

это не спасет. можно восстановить.
в органы есть смысл обратиться, если есть какие-то доказ-ва, у вас их нет, как понимаю.
В суд можно, если есть документы, подтверждающие, что она давала им деньги.

[nonstop]

Ситуация, конечно, пиздаш осени
Я приложила ладонь ко лбу на словах «кредит в 10 000 000 рублей». Как бывший сотрудник банка скажу (но вы и сами наверняка это понимаете), коммерческий банк с лицензией столько не выдает пожилым, а если какой-то сумасшедший банк и выдаст, то исключительно под залог недвижимости с поручительством близкого родственника.
Но женщине 60+ (пенсионерке) с пропиской и проживанием в другом регионе……..….  #смишно
Ну и про выдачу потребительского кредита по связям в банке на такую сумму тоже смешно.

По документам на недвижимость, которые вы забрали — собственнику их легко восстановить, к сожалению. Всякие ЕГРН копируются через бти на раз-два. По возможности надо ещё забирать документы-основания (доки, на основании которых она стала владелицей недвижимости. Как правило, это купли-продажи, дарственные, наследственные всякие и тд) — без этих доков адекватный банк даже смотреть не станет (это типа втб, сберы, альфы - где система доки смотрит), а вот мелкие региональные могут и сквозь пальцы посмотреть - там иногда слепые на службе проверки и безопасности сидят — их берут на работу ради льготных налогов для компании. Шутка, конечно, но их умения не видеть очевидную шляпу проверены лично (🥲)

Оффтоп (текст не по теме)

Ещё в банках иногда от пожилых требуют справку психо-нарко. Но она бесполезна, если человек шизофреник, но на учете не стоит. Однако были такие прецеденты в практике: у квартиры итого 7 сделок купли-продажи. В итоге самый первый продавец признал себя невменяемым и остальные сделки отменили - а ведь прошло много лет после первой продажи, каждые новые хозяева что-то вкладывали из своих денег в недвижимости. И вот.

Так что , как написала Эля, бежите в суд. Суд - ваш друг. Суд и дрочка (извините) всяких госучреждений: полиций, психиатрической клиники

[Ly]

Схема с банкротством, конечно, крута! И единственное жильё действительно не отбирают. Но легко это оформить в случае внесудебного банкротства, сейчас пенсионерам тоже разрешили внесудебное банкротство через МФЦ, но с условием - год надо платить по кредиту. Далее, через МФЦ можно банкротить долг до одного миллиона рублей. Десять миллионов, как тут описано - это только суд. Там управляющий, конкурсная масса и много чего ещё. Кредиты пенсионерам выдают, но не такие суммы. Тут необходимо закрыть возможность кредитования и нотариальных действий.

[Robinson]

Относительно сумму кредита в 10 000 000 есть споры и сомнения выше, думал достаточно понятно, что в данном контексте это элемент социальной инженерии, чтобы сподвигнуть человека пойти взять кредит на себя и отдать полученные средства , нужно пообещать золотые горы и обогащение, когда же дело дойдет что надо поставить подпись, сумма там может быть любая, а человек уже созрел.

И обещание легкого банкротства, это тот же элемент , поэтому рассуждать как легко это делается и делается ли вообще, никакого смысла нету. 
Ключевое здесь получение кредита , а остальное просто декорации, и как видите на получение кредита на себя, человек соглашается легко и просто, вот этим и страшна ситуация, а механизмов которые бы делали такие действия невозможными, в нашем обществе нет.   

[Вита]

в органы есть смысл обратиться, если есть какие-то доказ-ва, у вас их нет, как понимаю.

С большой долей вероятности, это не первое дело мошенников. Вполне возможно, что их уже разыскивают по какому-нибудь их предыдущему мошенничеству, так что смысл обратиться в полицию есть.
Если же дела нет, то, скорее всего, полиция ничего делать не будет, но само наличие заявления, где подробно описано то, что Вы изложили здесь может в будущем помочь оспорить в суде какие-то действия, если до этого дойдёт.
Есть смысл поискать по соцсетям тех, кого уже обманули.
Кроме того надо, кроме полиции сразу писать и в прокуратуру и в следственный комитет и во все органы, какие только можно вообразить.
Например в Центробанке могут заинтересоваться схемой взятия кредита без намерения его вернуть и временно наложить запрет на выдачу кредита Вашей маме, а заодно и расшевелить по своим каналам правоохранителей.
Разослать всем банкам и МФО на электронку предупреждение о мошенничестве.

[arfaxad]

Претекстинг как прием социальной инженерии, используемый телефонными
мошенниками: криминологический взгляд на проблему :
https://cyberleninka.ru/article/n/preteksting-kak-priem-sotsialnoy-inzhenerii-ispolzuemyy-telefonnymi-moshennikami-kriminologicheskiy-vzglyad-na-problemu
Клиенты системно значимых банков смогут подавать заявления о мошенничестве через их приложения / Хабр :
https://habr.com/ru/news/845326/

[Вита]

Я приложила ладонь ко лбу на словах «кредит в 10 000 000 рублей». Как бывший сотрудник банка скажу (но вы и сами наверняка это понимаете), коммерческий банк с лицензией столько не выдает пожилым, а если какой-то сумасшедший банк и выдаст, то исключительно под залог недвижимости с поручительством близкого родственника.
Но женщине 60+ (пенсионерке) с пропиской и проживанием в другом регионе……..….  #смишно

Я тоже подумал, что пенсионеру такую сумму просто так, обычным порядком, не дадут. Но варианты есть. Возможно, в Москве в каком-нибудь банке или другой кредитной организации (микрофинансовая, кредитно-потребительский кооператив и т.п) есть сообщник для этого и собираются ехать так далеко.
Надо бы ещё проверить через налоговую, не зарегистрировали ли мошенники на имя мамы какое-нибудь юридическое лицо. Не исключено, что его юридический адрес в Москве или Подмосковье. Такая сумма может быть выдана под бизнес-проект. А, может быть, в этом случае, это будет и не кредит, а, например оплата в счет будущих услуг или поставок. Просто маме сказали, что кредит, чтобы обмануть.

Видится, что наложить арест на имущество мамы, хотя бы временно, возможно. Например подать против мамы какой-нибудь имущественный иск и попросить суд наложить арест на время разбирательства. А иск потом можно отозвать. Но вообще, надо бы найти хорошего адвоката (лучше среди знакомых), который бы разъяснил, что можно предпринять, а может и помог с практическими действиями.

[Robinson]

Тут работники банков пишут , смотрят тему. Хотелось бы узнать, если взять кредит в одном из банков, самую минимальную сумму, скажем 10 000 рублей , и затем просрочивать злостно платеж, это автоматически заблокирует дальнейшую выдачу кредитов в остальных банках, так как испортит кредитную историю, или это так не работает?

Если так возможно обезопасить человека от дальнейшего получения им кредитов , то возможно есть какие то детали, нюансы, хотелось бы узнать? То есть например новый кредит в других банках, организациях не дадут, пока не закрыт этот, который просрочивается по платежу, а как только закрылся, хоть кредитная история и испортилась, но все равно дадут.

[Пoчемучка]

Возможно, в Москве в каком-нибудь банке или другой кредитной организации (микрофинансовая, кредитно-потребительский кооператив и т.п) есть сообщник для этого и собираются ехать так далеко.

Так и есть. Существуют именно для таких целей - используемые банки. Банк - об этом - в курсе. Он - в доле. Криминал распространяется так вот спрутом...

++++++++++++++++++++++

хотелось бы узнать?

Сейчас Варсеговы и Николай и Наталья - ведут в КП цикл статей - по борьбе с мошенниками. У вас просто нет никаких вариантов - кроме как дать свою историю на публичность.
С честным юристами - сейчас так же неважно как и с честными ворами. Недавно пришлось слушать в автобусе - громко рассказываемую ситуацию. Юриста нанимали чтоб она помогла с пробиванием получения жилья за то что дом идет под снос - подрабатываемая угольным разрезом территория. Т.Е все законы - у юриста в руках. Она вытянула с них уже не первый миллион - и продолжает вешать лапшу дальше. Они б уже на эти деньги - наверное какой-нить угол купили хотя бы символический. Женщина со страдающей стороны - жаловалась что её долбит муж, не разрешает ей дальше общаться с этой юристкой, но эта женщина - от мужа втихую продолжает ей платить...
Сложно сказать - как воспримет ваше заявление суд. Мало ли на вас можно наговорить - заинтересованным в вашей компроментации людям. Полиция принимает заявления по факту мошенничества, но деньги-то выжали из вашей мамы. Подавать должна она. Мыкаться в медицину - признать маму недееспособной - это вам подставляться. Типа тоже корыстные цели.

Остается - огласка. Кто, что, как. Да - эт не особо приятно. но это снимет вашу маму с крючка этих людей. Потому что это - явная борьба за благополучие и здоровье вашей мамы. Потому что если дождаться - когда они оберут её до нитки - вряд ли ей здоровья хватит это пережить...

[prof]

Я бы свою мать за эдакое уже  гнал пинками в психдиспансер. Причём пошла бы, она меня боится. А мошенников боится ещё больше, ибо пытались развести. Но вообще-то ПОКА этим засранцам, в вашем случае, и предъявить нечего, расписок-то небось нету. "Вам эта гражданка деньги давала? Нет." Слово против слова.

[nataddd]

Я бы свою мать за эдакое уже  гнал пинками в психдиспансер. Причём пошла бы, она меня боится. А мошенников боится ещё больше, ибо пытались развести. Но вообще-то ПОКА этим засранцам, в вашем случае, и предъявить нечего, расписок-то небось нету. "Вам эта гражданка деньги давала? Нет." Слово против слова.

Хоть расписки,хоть свидетели.. Пока нет заявления пострадавшей никто не пошевелится.
и скорее всего будет отписка что по результатам проверки в возбуждении уголовного дела отказано,но вы можете подать в суд в частном порядке и т.д.Очень не любят у нас заниматься делами о мошенничестве т к. все это трудно доказуемо.Я в случае с моей мамой просто уже отпустила всю эту ситуацию,не стала судиться,но я написала заявления во все возможные проверяющие органы( роспотребнадзор,участковому,
в прокуратуру) деньги нам конечно не вернулись,но этим юристам пришлось побегать по инстанциям .Самое главное что им пришлось переехать с насиженого и прикормленного места,что естественно лишило их определенного дохода.А то они так удобно устроились прямо напротив БТИ ,а в других местах видно не идет бизнес,уже 3 раз переезжают.