Кедр. Случайность ли? - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Кедр. Случайность ли?  (Прочитано 3244 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Группа нашла на своем пути от палатки большое дерево, одно из самых больших на своем их пути. Они не стали заходить далеко в лес, встали на границе леса. Какие преимущество давал сам по себе этот кедр и как бы они поступили, если бы они не заходили на Холотчахль, а прямо с палаткой остановились бы в верховьях Лозьвы, в районе этого кедра?
Вообще, остановились бы они в этом месте, будь у них палатка?

Лучшее ли это место для костра? Допустим, дальше в своем бедственном положении они пройти бы чисто физически не смогли, но кто-то писал, что вокруг было много сухостоя, из которого опытный турист сможет сделать хороший огонь. Похожая ситуация была во время их предпоследней ночевки: "Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. " Ни в одну из своих ночевок они не лазали на дерево и не разводили костер в корнях, в продуваеиом месте. И дело не в том, что без палатки, вещей и вообще ситуация экстримальная, а скорее необходимость заставила их сделать так.

Я попробовал представить разные преимущества высокого дерева в той ситуации.
1) забравшись на него, можно ломать ветки для костра, не наступая босиком в снег
2) костер горит в корнях, теплом можно согреваться также, если залезть на дерево
3) если сверху надо что-то увидеть, что снизу невозможно
4) если вокруг нечто может представлять опасность, спасением от чего может стать залезание наверх

Этот кедр был первое время удобен для того, чтобы по нему лазать. Один из самых высоких, ствол толстый, сучья толстые и прочные, расположены с такой частотой, чтобы человеку можно было подняться по ним на внушительную высоту. Можно, конечно, считать, что набрели они на этот кедр случайно, а решение залезать у них родилось экспромтом, но что если они с самого начала искали такое дерево? Дерево, на которое можно будет залезть даже нескольким человекам? У Дубининой на штанах была хвоя, не падала ли она также с веток этого же кедра вниз?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

arfaxad


  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 2 502

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 19:16

Кедр. Случайность ли?
« Ответ #1 : 28.03.24 13:57 »

про кедровые шишки попался ролик, колотушка весомая
https://www.yapfiles.ru/show/3094915/5bca5bc12b62e04fa13710ef8f780047.mp4.html
интересно, а что с тем кедром у перевала, – бывали ли у него шишки, – когда, куда подевались,
колотушка по стволу для сбития шишек на видео, (перезимовавшие шишки называются озимью).
на разных фотках, с разными ракурсами, попадаются весьма разные на вид кедры, угол наклона.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 13.08.24 20:49

Кедр. Случайность ли?
« Ответ #2 : 28.03.24 17:43 »
Кедр -НЕ случайность - А ГЛУПОСТЬ! Разъяснить почему?

SKAD


  • Сообщений: 5 974
  • Благодарностей: 2 323

  • Был сегодня в 17:17

Кедр. Случайность ли?
« Ответ #3 : 28.03.24 18:35 »
Кедр -НЕ случайность - А ГЛУПОСТЬ! Разъяснить почему?
Аудитория у Ваших ног!..  *THANK*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 13.08.24 20:49

Кедр. Случайность ли?
« Ответ #4 : 28.03.24 20:09 »
Если угодно - начнем - вы ночевали в палатке с печкой?

Вита


  • Сообщений: 687
  • Благодарностей: 503

  • Расположение: ЮФО

  • На форуме

Кедр. Случайность ли?
« Ответ #5 : 28.03.24 23:15 »
Лучшее ли это место для костра? Допустим, дальше в своем бедственном положении они пройти бы чисто физически не смогли, но кто-то писал, что вокруг было много сухостоя, из которого опытный турист сможет сделать хороший огонь.
Возможно, они рассматривали костер, как временный. Главная задача которого - согреть руки-ноги у огня. Ведь даже при интенсивной физической нагрузке, когда мышцы согреваются, руки-ноги отморозить вполне реально.
Потому, развели его там, где было быстрее - в месте, где почти не было снега.
Поработал, сунул руки к огню, отогрел и снова за работу. Для этого большой костер не нужен.
И в этом смысле место для костра можно назвать удобным.
« Последнее редактирование: 28.03.24 23:16 »

Корвет


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Самара

  • Был 08.05.24 06:27

Кедр. Случайность ли?
« Ответ #6 : 29.03.24 06:30 »
Возможно, они рассматривали костер, как временный. Главная задача которого - согреть руки-ноги у огня. Ведь даже при интенсивной физической нагрузке, когда мышцы согреваются, руки-ноги отморозить вполне реально.
Потому, развели его там, где было быстрее - в месте, где почти не было снега.
Поработал, сунул руки к огню, отогрел и снова за работу. Для этого большой костер не нужен.
И в этом смысле место для костра можно назвать удобным.
Кедр - самый заметный ориентир видимый от палатки.
Это место сбора. так как от палатки уходили минимум двумя группами.
1. Тибо и Золотарев. дежурные. ушли заранее, что бы подготовить запасное место. они и готовили настил в овраге.
поэтому они вдвоем полностью одеты.
2. все остальные. вместе или разделившись.

кроме того, снизу кедра палатка не видна.
именно поэтому они и лазали наверх, так как ждали сигнала от палатки..
вероятно от ушедших к ней Дятлова и Слободина.

костер жгли у кедра потому что это была точка сбора.
дрова могли бы набрать и не лазая на кедр.
поисковики отмечали что в радиусе 50-100 метров от кедра было большое количество сухостоя.
« Последнее редактирование: 29.03.24 06:31 »

Gloster


  • Сообщений: 1 229
  • Благодарностей: 1 150

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 20:56

Кедр. Случайность ли?
« Ответ #7 : 29.03.24 22:45 »
Кедр - самый заметный ориентир видимый от палатки.
Вы знаете, спорить, конечно, не буду - я там не был, но я встречал утверждение, что кедр из общей массы деревьев как-раз ничем не выделяется, а в темное время - и подавно... Хотя, может-быть, в 1959 г. могло быть иначе.
« Последнее редактирование: 30.03.24 10:46 »

SKAD


  • Сообщений: 5 974
  • Благодарностей: 2 323

  • Был сегодня в 17:17

Кедр. Случайность ли?
« Ответ #8 : 30.03.24 15:28 »
Если угодно - начнем - вы ночевали в палатке с печкой?
Кто-то - да, кто-то - нет. Я не помню!... *PARDON*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 17:34

Кедр. Случайность ли?
« Ответ #9 : 17.04.24 16:01 »
Косатый
Цитирование
Если угодно - начнем - вы ночевали в палатке с печкой?
Только в армейской.
INTER ARMA SILENT LEGES

Vovkq


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 176

  • Расположение: Москва

  • Был 13.08.24 18:12

Кедр. Случайность ли?
« Ответ #10 : 23.07.24 16:52 »
Лучшее ли это место для костра? Допустим, дальше в своем бедственном положении они пройти бы чисто физически не смогли, но кто-то писал, что вокруг было много сухостоя, из которого опытный турист сможет сделать хороший огонь. Похожая ситуация была во время их предпоследней ночевки: "Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. "
Мне представляется, что все вопросы снимает предположение о том, что события разворачивались в темноте.
Туристы оказались на голом склоне в метели без возможности укрыться в палатке или надеть верхнюю одежду. Единственный вариант спасения - идти в лес и разводить костер.
Но есть проблема: для костра нужны дрова. Да, где-то в лесу есть сухие деревья, которые можно повалить, разжечь хороший костер, построить укрытие от ветра. Но их ещё нужно найти, а в темноте это весьма сложная задача, если учесть, что всё это происходит на границе леса, где переносимый снег оседает и ложится тостым слоем по колено а то и по пояс.
Кедр, на который они наткнулись, был достаточно перспективным:
1) на кедре есть сухие ветки, которые можно использовать для костра
2) сам кедр мог быть использован в качестве опоры для укрытия от ветра
3) расположение на возвышении могло быть удобно для организации сигнального костра для догоняющих (а я полагаю, догоняющие были - двое, чьи следы шли от палатки отдельно)
Да, много дров на кедре не наломаешь, но с другой стороны, искать лучшее место в темноте, по пояс в снегу - затея не очень перспективная, поэтому решение остановиться под кедром было весьма обоснованным.
Кроме того, я полагаю, что догоняющие оставались у заваленной палатки с целью добыть из нее топоры. Топоры лежали у входа, поэтому пытались достать их через вход в процессе чего расстегнули две нижние пуговицы входа и вытащили наружу простынь-полог. Однако, вытащить сумели только ледоруб, который оставили у палатки.
В рамках этого предположения туристы, которые разводили костер под кедром, исходили из того, что скоро у них будут топоры, которые позволят построить укрытие от ветра и нарубить достаточное количество дров, чтобы обогреть девятерых. Поэтому костер вполне мог задумываться и не как временный.
Однако, когда догоняющие не принесли топоров, стало понятно, что тут выжить не получится и группа разделилась на три части: тех, кто пытается соорудить укрытие в овраге, тех, кто идет к палатке, и тех, кто поддерживает сигнальный костер.

Gloster


  • Сообщений: 1 229
  • Благодарностей: 1 150

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 20:56

Кедр. Случайность ли?
« Ответ #11 : 23.07.24 19:56 »
... группа разделилась на три части: тех, кто пытается соорудить укрытие в овраге...
Мне кажется, что точнее будет - раненых, размещенных где-то в районе оврага и приданного им в помощь Колеватова... Иначе как объяснить, что в овраге оказались именно наиболее травмированные люди?

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 13.08.24 20:49

Кедр. Случайность ли?
« Ответ #12 : 23.07.24 20:08 »
.
В рамках этого предположения туристы, которые разводили костер под кедром, исходили из того, что скоро у них будут топоры, которые позволят построить укрытие от ветра и нарубить достаточное количество дров, чтобы обогреть девятерых. Поэтому костер вполне мог задумываться и не как временный.
Однако, когда догоняющие не принесли топоров, стало понятно, что тут выжить не получится и группа разделилась на три части: тех, кто пытается соорудить укрытие в овраге, тех, кто идет к палатке, и тех, кто поддерживает сигнальный костер.
Ну примерно каг то таГ! я к тому - что смерть от замерзания 50 лет всем была понятна...

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 715

  • Был 16.08.24 17:41

Кедр. Случайность ли?
« Ответ #13 : 23.07.24 22:20 »
Однако, вытащить сумели только ледоруб, который оставили у палатки.
Не достав топоры и достав ледоруб, оставить его? - сильно сомнительный вариант.
Ледоруб (тот же своеобразный топор) вполне годиться завалить приличную сушину. Не оставили бы.