Стечение непреодолимых обстоятельств - стр. 2 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Стечение непреодолимых обстоятельств  (Прочитано 9552 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

german1

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 786
  • Благодарностей: 1 980

  • Был 06.02.21 12:44

Тот ветер, что мы видим на снимках, означает очень плохую видимость. Если кто то уйдёт при такой видимости, то нет никакой гарантии, что он найдёт дорогу назад в приемлемые сроки (а иначе он сильно рискует). Так рисковать людьми ни один руководитель не будет - хотя бы потому, что в заявленном походе он юридически отвечает за жизнь и здоровье членов группы, и такое, при разборе, ему не простят точно.
  Гораздо безопаснее и проще было сделать стойку из рабочей лыжной палки, а утром починить, используя стойку, а саму стойку смастерить уже позже, из подходящей ветки.
  Кроме того, без одной палки идти некоторое время вполне можно.
Если бы ветер был таким каким он был на горе 31-го, то 1-го группа вообще бы туда не пошла, а продвигались бы по безветренному лесу в обход. На фотографиях обычная для горы низовая поземка, плюс дополнительно выметается снег поднятый самой группой в результате её движения и деятельности по рытью ямы под палатку.  Анализ фотографий подхода к месту стоянки и подготовки к установке палатки показывают, что солнце (солнечное гало) находится в зените для данной даты и местности. В теме ЯНЕЖа http://taina.li/forum/index.php?topic=3639.0 все подробно разобрано. Так что и запас светового дня был вполне достаточным.
Рисковать людьми не кто не собирался! Если бы были хоть малейшие сомнения в безопасности этого мини похода части группы в лес, то планируемая ночевка была бы отменена и группа в полном составе спустилась бы с горы.

Цитирование
... Гораздо безопаснее и проще было сделать стойку из рабочей лыжной палки, а утром починить, используя стойку...
Что бы сделать стойку из рабочей лыжной палки на палке надо сделать два кольцевых надреза (по которым собственно предыдущая задняя стойка и сломалась) на которых подвешивается и держится труба печки и растяжка для сушки одежды! Как потом утром её можно починить (убрать надрезы) я не представляю... Запасных лыжных палок у них не было!
« Последнее редактирование: 06.02.18 13:48 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 080
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 10:42

У вас есть другая информация? Как минимум два вида обуви должно быть: одна для стоянки (валенки), другая (ботинки с бахилами) для перехода.
Есть. В палатке нашли 7 шт валенок. Один валенок был на Слободине. Два валенка были на Тибо-Бриньоле. Золотарев бы в бурках. Итого, на шесть оставшихся студентов в наличии имеются три пары валенок. Ботинок сколько нашли в палатке точно не помню, но кажется 8 пар. Так, что не было у них пары валенок-ботинки на каждого...
Но это не влияет на Вашу версию. Не будем заострять на этом внимание...

Добавлено позже:
Предполагаю, что в палатке была суматоха. Была попытка быстро одеваться, но они только мешали друг другу и терялось драгоценное время на спасение задыхающихся под снегом товарищей. Ведь что там произошло точно они еще не знали. Знали только то, что они провалились в снег и от провалившихся нет звуков. Про травмы еще не кто не знал, думали, что их просто завалило снегом. Главное обеспечить заваленных снегом возможностью дышать, для этого необходимо как можно быстрее туда выдвигаться и задействовать всех. Кто кого там в палатке подгонял или сдерживал не суть важно. Тот, кто был у выхода из палатки их «тормозил», поэтому и порезали палатку. Выскакивали на ходу что-то хватая, что-то теряя…
Нет. На мой взгляд, не хватает эмоций для такого экстренного покидания палатки. Если бы палка-стойка была сломана у входа, тогда хоть было бы понятно, что Дятлова пытались выпихнуть из палатки, чтобы не мешал. Это были опытные туристы, а не нервные барышни...

Все в версии хорошо, только вот момент покидания палатки не внушает и Ваше версия, что с Дубининой обувь смыло в ручье, а Колеватов бегал без обуви, о чем Вас уже спрашивали... :(
« Последнее редактирование: 06.02.18 16:12 »

german1

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 786
  • Благодарностей: 1 980

  • Был 06.02.21 12:44

Нет. На мой взгляд, не хватает эмоций для такого экстренного покидания палатки. Если бы палка-стойка была сломана у входа, тогда хоть было бы понятно, что Дятлова пытались выпихнуть из палатки, чтобы не мешал. Это были опытные туристы, а не нервные барышни...
Я не мастер описывать эмоции. Но думаю, что эмоции при экстренном покидании палатки были схожи с теми, которые испытывают люди определенного склада характера, не раздумывая бросающиеся в горящее здание, ледяную воду и т.д.  на спасение других срочно нуждающихся в помощи, зачастую даже посторонних им людей. В нашем случае пострадавшими были их товарищи!

Цитирование
Все в версии хорошо, только вот момент покидания палатки не внушает и Ваше версия, что с Дубининой обувь смыло в ручье, а Колеватов бегал без обуви, о чем Вас уже спрашивали... :(
Насчет, смыло обувь с ноги водой! Вы мне чужого не приписывайте, пожалуйста! Я такого не писал. Я писал в ответ на вопрос другое:
Цитирование
Думаю где то рядом с хозяином обуви была в ручье... там и осталась не найденой, унесенной водой.
Повторюсь по поводу обуви и одежды: Гибели от переохлаждения часто предшествует иррациональное поведение: человек сам срывает с себя одежду и обувь!
Статья немецких судмедэкспертов Ротшильда и Шнайдера, опубликованной в 1995 году в журнале International Journal of Legal Medicine
Цитирование
Было установлено, что каждый четвертый замерзший при различных обстоятельствах человек был найден раздетым.
По мере охлаждения тела организм включает защитную функцию — вазоконстрикцию, в результате которой происходит непроизвольное сужение кровеносных сосудов внешних покровов кожи, позволяющее снизить потери тепла. Однако для сжатия этих мышечных клеток требуется энергия и потребление глюкозы, поэтому при дальнейшем охлаждении сжимающие сосуды мышцы в определенный момент расслабляются. Это заставляет теплую кровь, омывающую внутренние органы, хлынуть к периферийным тканям, и человек ощущает «горячую вспышку» — мощный прилив тепла.
Не отдавая отчета в том, что делает, человек судорожно срывает с себя одежду, чем еще больше усугубляет свое положение.
Я не медик, но что-то мне подсказывает, что эту четверть составляют люди молодые, здоровые и физически сильные. Именно отличное здоровье позволяет им дожить/дотянуть до стадии, когда у них наступает период иррационального поведения. А вот человек с ослабленным здоровьем скорее всего до стадии «горячей вспышки» не доживет, и его найдут замерзшим в «позе эмбриона» т.к. он ощущает холод к моменту остановки сердца, а не «жар».
Подобный эффект «горячей вспышки» довелось испытать самому во время подводной охоты в холодной воде без гидрокостюма. Благо до берега было не далеко. При кратковременном окунании в холодную воду такого эффекта в дальнейшем у меня не наступало. Запомнил этот эффект - реакцию организма на переохлаждение надолго, прошло 30 лет...
« Последнее редактирование: 07.02.18 18:03 »

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

Оффтоп (текст не по теме)
Автор пишет про действия туристов в Эмоциях .
ОТЛИЧНЫЙ ХОД . Железобетона вариан .
А попробуй сказать что было не так .

Например один пошёл на пулемет грудью , пошёл на таран самолетом .
А другой в этот момент Отсиделся .
Как определить на что ТЫ способен .
В версиях этот момент - ВЫИГРЫШ .
Очень удобно списать на него что угодно .
Это понимают Авторы и полюзуются по полной .
Лично у меня претензий нет .

Но вот другое ставит в тупик  .
Если вы понимаете что - Были УМНЫЕ ПОСТУПКИ .
То почему все ТУПЫЕ действия вами обьясняются - ЭМОЦИЯМИ ! .
« Последнее редактирование: 08.02.18 14:39 от german1 »


Поблагодарили за сообщение: german1

Дед мазая


  • Сообщений: 12 080
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 10:42

Первым попробовал подползти по настилу к краю провала Тибо.
Вот тут еще подумать надо наверно? От настила до трупов четверки вроде около 6-ти метров? Не далековато? Или трупы потом отнесло в Вашей версии?
« Последнее редактирование: 08.02.18 19:24 »

german1

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 786
  • Благодарностей: 1 980

  • Был 06.02.21 12:44

Оффтоп (текст не по теме)
Мое имя Герман, как ваше имя?
« Последнее редактирование: 12.02.18 09:27 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 080
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 10:42

Оффтоп (текст не по теме)
Мое имя Герман, как ваше имя?
Это ко мне вопрос?
Зовите Мазай... :)
Я имел в виду, что от провала настил получается далековато. Если кого-то доставать из провала, наверно настил надо было сделать поближе к краю? Но, если  в Вашей версии тела позже отнесло ниже края настила увеличившимся потоком, то все понятно...
« Последнее редактирование: 12.02.18 09:28 от german1 »

german1

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 786
  • Благодарностей: 1 980

  • Был 06.02.21 12:44

Оффтоп (текст не по теме)
Мазай да еще дед, имя есть у вас?
Вы постоянно приписывате мне свои фантазии, связаннные с уносом кого то или чего то  водой.
« Последнее редактирование: 12.02.18 09:29 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 080
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 10:42

Оффтоп (текст не по теме)
Мазай да еще дед, имя есть у вас?
Вы постоянно приписывате мне свои фантазии, связаннные с уносом кого то или чего то  водой.
Прошу прощения, если как-то задел Вас. Абсолютно не ставил себе такую задачу. Мне тоже интересно, почему тела оказались так далеко от настила. Ответа у меня на это нет. Думал, что вы подскажете. Еще раз, всего Вам хорошего и Вашей версии долгих лет жизни. Больше надоедать не буду...
Я тоже сторонник того, что 4-ка была травмирована там, где ее нашли. Но не все понятно. Еще раз, удачи Вам...
« Последнее редактирование: 12.02.18 09:29 от german1 »

german1

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 786
  • Благодарностей: 1 980

  • Был 06.02.21 12:44

Следы от ёлочек которые нашли в мае загадочно резко прерывались потому, что масса снега со льдом и настилом сверху просела-легла на дно ручья ровно на глубину пустоты которая там была. До этого обрушения у  попавших в ловушку был шанс выбраться с помощью спустившегося к ним Колеватова и тех кто был на верху.

Добавлено позже:
Я имел в виду, что от провала настил получается далековато.
Настил расположили там где это было наиболее рационально с точки зрения возможности спуска/подема в/из грота.
 
« Последнее редактирование: 09.02.19 12:26 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

OlegVGS


  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 43

  • Был 10.03.19 20:51

Четверо ушли в лес, а пятеро осталось в палатке - такова версия?
И оставаясь в нетопленой палатке, снимают с какой-то целью с себя верхнюю одежду, обувь?
Далее не могут выбраться из палатки, и поэтому режут ее с двух сторон?
При этом, выбегая на мороз -20 остаются в домашних тапочках и носках, верхнюю одежду оставляют в палатке?  %-) Зная что до леса далеко?
Причем все это ночью происходит, и при этом фонарики оставляются на пути следования? Хотя по всей логике фонарики понадобятся при спасении пострадавших? Топоры, пилу тоже не берут, хотя вытаскивать надо товарищей?

Извините, очень надуманно.

german1

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 786
  • Благодарностей: 1 980

  • Был 06.02.21 12:44

Четверо ушли в лес, а пятеро осталось в палатке - такова версия?
Именно так. 5 и 4, может 6 и 3. Я как вариант описал случай 5 и 4. Основное, что группа разделилась, произошел несчастный случай в лесу, далее попытка спасти. Внешних воздействий на туристов находящихся в палатке не было, пострадавших в палатке не было.
И оставаясь в нетопленой палатке, снимают с какой-то целью с себя верхнюю одежду, обувь?
Да. После перехода туристы меняют мокрую от пота одежду на сухой комплект одежды для ночевки.
Далее не могут выбраться из палатки, и поэтому режут ее с двух сторон?
При этом, выбегая на мороз -20 остаются в домашних тапочках и носках, верхнюю одежду оставляют в палатке?   Зная что до леса далеко?
А сколько по вашему есть времени у человека под снегом что бы не задохнуться? Думаю понимали, что если одеваться, то шансов живыми вытащить из под снега товарищей уже не будет.
Причем все это ночью происходит, и при этом фонарики оставляются на пути следования? Хотя по всей логике фонарики понадобятся при спасении пострадавших?
События начались днем, но понимая, возвращаться к палатке придется уже затемно, оставили один фонарик у палатки и второй в промежуточной точке.
Топоры, пилу тоже не берут, хотя вытаскивать надо товарищей
Не представляю как топором и пилой извлекать человека заваленного снегом. Видимо они тоже.
Извините, очень надуманно.
Вы мне хоть одну не надуманную версию покажите? Вот и я старался, надумывал! :)
« Последнее редактирование: 09.02.19 15:05 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 939
  • Благодарностей: 2 585

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 11:36

Золотарев и Дубинина проваливаются в природную ловушку о возможности которых в данной
местности группу предупреждал лесничий Ремпель.
очень весьма вероятно как причина всего того что потом запустило механизм всей аварии в целом.
чем не вариант как гипотеза и предположение про всё и сразу оптом :
https://taina.li/forum/index.php?msg=1325994
https://taina.li/forum/index.php?msg=1325236
https://taina.li/forum/index.php?msg=1325058
вот в этих верёвках и есть вероятно вся сермяжная правда и суть начала объяснению всей таинственной
истории с туристами ТГД, это если рассматривать аварию с точки зрения происшествия при нарушении ими
техники безопасности.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA