О слоне или ретроградная имажинация

[Helga]

А может нужно быть проще? Если Вы для себя как-то логично и непротиворечиво и именно новёхонько распределили систему доказательств, то не лучше ли показать эту схему?
Без околотематических слонов и прочей живности?
Ведь в этой игре - побеждает тот, кто ровненько сложит из всех известных пазлов фразу "Тайны больше нет"...

ишь чего захотели!!!
 это критиковать у всех получается. Пока товарисч дятловед критикует - он всегда так достойно смотрится! А как доходит дело до" сложить из пазлов что-то логичное" - тут сразу ТАКОЕ начинается

 Не надейтесь, чюда  не будет

[Владимир Хроменко]

С радостью отмечаю (Воинствующая и прекрасная Нэнси, это, пожалуйста, оставьте!), что форум меня принимает тепло и с нежностью!
Всем большое спасибо!

Добавлено позже:Чувствую свою глубокую провинность перед Вами, Владимир! Сделать три грамматические ошибки в одном коротком слове - это, должно быть, на Вас снизошла Великая печаль! Простите меня, многогрешного! (Благородная Нэнси, я больше не буду!)

Это не ошибка Андрей , а написано так как я хотел написать.

Добавлено позже:
Еще что хочу сказать. Мамаду обрушился прямо гневной тирадой, мол нельзя писать в художественных произведениях реальные имена людей в описываемых событиях. Типа это оскорбляет их память.Я понимаю ,что он и меня имел ввиду. Если Вы не читали мой рассказ-версию "Смертельное облако", прочитайте, мне интересно знать есть ли там то ,что оскорбляет память людей погибших в этой ситуации.

[SHS]

Прочитал эссе и с удовольствием лайкнул - автор ищет свою аудиторию?
Думается, вам к криминальщикам - вот там вы найдете самую благодарную аудиторию.

По поводу слона и прочего - нет, уважаемый, как раз обычными банальными причинами ТГД вы не объясните, причина должна быть необычной, из ряда вон как говорится - с ними произошло то, что случается раз в сто  или в тысячу лет и то не со всеми. Банальным образом убиться вдевятером там невозможно при всем старании, это если начать думать и собирать пазлы в картинку.

После них по их маршруту прошли десятки тысяч человек, зимой и летом, и никто из прошедших вдоль Ауспии и через Перевал даже не задумывался о чем-то смертельном - нет там смерти, просто нет. Каждый год в тайге погибают местные манси - но происходит это не так, не с такими страстями хочу сказать. Про утонувшую в Лозьве семью я писал много раз - перевернулась лодка, а они не умели плавать. Вот ушел в тайгу два года назад Монин - и больше его никто не видел. Вот Роман Николаевич (тот самый Рома, который рассказывал Варсеговым про ракеты в их книжке 2012 г.) провалился зимой в ручей, замерз и умер - все это рядом не стояло с переломами ребер и прочими страстями.

Так что чем фантастичнее (на первый взгляд) будет версия  - тем ближе к истине, поскольку "Россия - Родина слонов"! (это название сатирического блога, который ведет на дзене Главком).

[nemo]

Обращаюсь ко всем людям доброй воли. Отбросьте всякий вздор, попробуйте «начать с чистого листа», в нашей терминологии – с «привычного слона»!
...
Для начала взгляните незамыленным оком (без всякого предубеждения) на фото обнаружения палатки

Если я  правильно понял, Вы предлагаете сосредоточиться на разглядывании порушенной палатки?
Но это путь утопический и приведет к тому же самому.
Если "слону" ничего и не приделают в первые же дни обсуждения (усы, бороду, прочее...) то людям просто станет скучно созерцать эту палатку (неделю, месяц... ) и начнет включаться фантазия.
А это приведет к тому что в обсуждение будут подтягиваться всё новые аргументы(для доказательства своей правоты), круг этих аргументов будет расширяться и всё прийдет к тому же самому.
Полагаю, напрасные у Вас иллюзии на сей счет.

И мне повезло, я относительно рано с момента «нахождения в теме» вышел на трезвый, верный путь. Не пришлось пропускать через себя всё это наслоение домыслов.

Полагаю, раскрытие ТГД уже не "за горами", раз человек вышел на трезвый путь.

ps. Но никак не могу понять: Как можно, сосредоточившись на созерцании палатки объяснить полученные травмы и последующие события?

[adelauda_glasha]

SHS,  Монин Андрей с базы Ильича? Значит, он так и не вернулся?

[Никанор Босой]

Вот ушел в тайгу два года назад Монин - и больше его никто не видел.

А где он охотился? Или он ушёл не охотится?

[adelauda_glasha]

А где он охотился? Или он ушёл не охотится?

Была заметка о розыске в местной группе,  разыскивается Андрей Монин, проводник-манси, ушёл с базы Ильича.
Сейчас поищу заметку.

Добавлено позже:
ivdel_news
Подслушано Ивдель News
23 окт 2018 в 19:17
Полиция проводит проверку по поводу исчезновения на севере Свердловской области представителя народа манси Андрея Монина.
В последний раз Монина видели 5 октября. Но всерьез о его пропаже заговорили только на прошлой неделе. А накануне свердловский путешественник, снегоходный гид Константин Кузнецов обратился с заявлением в полицию Ивделя.
Валерий Горелых, пресс-секретарь ГУ МВД по Свердловской области:
— Заявление о пропаже человека поступило в полицию 22 октября около 20:30 от гражданина Кузнецова. Пропавший мужчина 1972 года рождения проживает в юрте Монина Советского района Ханты-Мансийского автономного округа. А пропал он в районе базы Ильича, где ранее дислоцировалась геологоразведка. Сотрудники МВД проинформировали о пропаже человека своих коллег из регионального МЧС. В данный момент проводятся поиски пропавшего, в том числе полиция проводит проверку.

Как удалось выяснить 66.RU, Андрей Монин остался 5 октября на базе Ильича с приборами геологической партии. База Ильича широко известна в туристических кругах. Это изба на берегу Лозьвы, где останавливаются путешественники, идущие на перевал Дятлова, – до него остается 25 километров. Утром 6 октября на базу Ильича прибыли геологи. Они нашли свое оборудование в сохранности. В избе находились личные вещи Монина, однако самого мужчины не было.

«Наши ребята прочесали ближайший лес и берег Лозьвы, но ни самого Андрея, ни каких-либо следов найти не удалось», — рассказал 66.RU один из сотрудников геологической партии, в которой трудился пропавший.

Константин Кузнецов, снегоходный гид:
— Начиная с прошлой недели, ко мне за помощью обратились несколько манси, которые переживают за Монина. Мы обзвонили все вероятные места его местонахождения. Андрея нигде нет и его никто не видел. Это и вынудило меня сообщить в полицию о пропаже.

Известно, что потерявшийся Андрей является последним жителем юрты Монина

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Никанор Босой]

В избе находились личные вещи Монина, однако самого мужчины не было.

Тогда дело странное. Учитывая, что это для него родные места..

[adelauda_glasha]

Тогда дело странное. Учитывая, что это для него родные места..

Для манси встать и уйти в тайгу, никому ничего не докладываясь - обычное дело, как нам из одной комнаты в другую перейти.
Но здесь даже правоохранителей вызвали и дело возбудили.

[SHS]

SHS,  Монин Андрей с базы Ильича? Значит, он так и не вернулся?

Нет, он по моему с Вижая (речки). На Базе его только видели последний раз - с тех пор пропал и думай что хочешь.
Много раз говорил - вся жизнь в тех краях привязана к дороге, виднее, то, что называется дорогой. Шагнешь влево-вправо буквально на один км - и все, если нет навыков ориентирования, то кирдык.
Мне проще - я всю жизнь в лесу, привык, но и то с тайгой шутки плохи, как бы не уверяли в том, что все там цивилизованно.

[Аndriy Tsokush]

... Такие заморочистые подходы только для того, чтобы донести мысль про естественность естественного...
А может нужно быть проще?

А как же хформа? "Хвормы нету и человека нету." )

Если Вы для себя как-то логично и непротиворечиво и именно новёхонько распределили систему доказательств, то не лучше ли показать эту схему?
Без околотематических слонов и прочей живности?
Ведь в этой игре - побеждает тот, кто ровненько сложит из всех известных пазлов фразу "Тайны больше нет"...

Ничего новёхонького для Вас, похоже, я для себя не открыл. )
И в игру ещё не ввязался. И как-то даже не собирался. )

Добавлено позже:

Если я  правильно понял, Вы предлагаете сосредоточиться на разглядывании порушенной палатки?
Но это путь утопический и приведет к тому же самому.
Если "слону" ничего и не приделают в первые же дни обсуждения (усы, бороду, прочее...) то людям просто станет скучно созерцать эту палатку (неделю, месяц... ) и начнет включаться фантазия.
А это приведет к тому что в обсуждение будут подтягиваться всё новые аргументы(для доказательства своей правоты), круг этих аргументов будет расширяться и всё прийдет к тому же самому.
Полагаю, напрасные у Вас иллюзии на сей счет.

Не понимаю, как люди рассчитывают до чего-то "докопаться", когда не способны "прочесть" следы оставленной палатки?
Фантазию в этом деле лучше не включать, это мешает.
Если же Вам становится скучно, значит Ваш ум нуждается не в обнаружении улик и их анализе, а в том, чтобы себя развлечь. )

Полагаю, раскрытие ТГД уже не "за горами", раз человек вышел на трезвый путь.

Может и так. Жаль только, что не способен в полной мере торить его наряду с исследователем, которого считаю наиболее близким к истине.

ps. Но никак не могу понять: Как можно, сосредоточившись на созерцании палатки объяснить полученные травмы и последующие события?

Не всё сразу. Впрочем, почти всё именно палатка и объясняет. Дальнейшие события для установления причины значения не имеют.

Добавлено позже:

это критиковать у всех получается...

Ага, и ещё сочинять новые оригинальные версии, приняв близко к сердцу какое-то новое открытие.
Слон такой, какой он есть, просто не симпатичен, не нравится, не нужен. От него отмахиваются. Исследователям скучно его привычного лицезреть, скучно приблизиться к нему и рассмотреть подробнее. Гораздо увлекательнее повязать ему бороду, которую где-то как-то удалось отыскать.

[Аndriy Tsokush]

Прочитал эссе и с удовольствием лайкнул - автор ищет свою аудиторию?
Думается, вам к криминальщикам - вот там вы найдете самую благодарную аудиторию.

Нет, спасибо. "Криминальщики" меня не вдохновляют. )

По поводу слона и прочего - нет, уважаемый, как раз обычными банальными причинами ТГД вы не объясните, причина должна быть необычной, из ряда вон как говорится - с ними произошло то, что случается раз в сто  или в тысячу лет и то не со всеми. Банальным образом убиться вдевятером там невозможно при всем старании, это если начать думать и собирать пазлы в картинку.

Иногда истина лежит на поверхности, но её упрямо не хотят видеть. )

[Albert]

Иногда истина лежит на поверхности, но её упрямо не хотят видеть. )

Если Вы полагаете, что нужно действовать так:

... Отбросьте всякий вздор, попробуйте «начать с чистого листа»...

в качестве которого Вы видите:

... Нам остались бы первичные документы и свидетельства, полученные в ходе расследования тогда, в 1959-м. Фотоснимки, сделанные группой, записи в дневниках группы, вещи группы, следы жизнедеятельности группы, показания свидетелей поиска и расследования (наиболее чёткие и согласующиеся с показаниями других свидетелей), документальные данные о погодных условиях (желательно, из официальных источников), документация первичного («по горячим следам») следствия (включая фотоснимки ответственных за фиксирование места происшествия), описание и заключение суд.мед. экспертизы.
Это и есть первичные факты...

то разрешите предположить, исходя из некоторого опыта, что ваша идея

Иногда истина лежит на поверхности, но её упрямо не хотят видеть. )

не сработает.

Конкретнее: опираясь на перечисленные факты, Вам не удастся, как написал SHS, "объяснить ТГД". А если Вы начнете от печки (которая в палатке), то споткнетесь на первом же шаге. Или начнете отступать от заявленных принципов (приверженности фактам).

И не потому, что необходимых фактов нет. Они есть. Но если Вы случайно на них наткнетесь, то шарахнитесь от них как от чумы, и воскликните, - чур меня! Потому что они абсолютно не будут соответствовать вашим ожиданиям. Я подразумеваю, что любой человек, интересующийся ТГД, и Вы в том числе, всегда держит в уме 2-3 наиболее "реальные" версии.

[nemo]

Если же Вам становится скучно, значит Ваш ум нуждается не в обнаружении улик и их анализе, а в том, чтобы себя развлечь. )

Ну конечно, несколько лет времени и здоровья я потратил для развлечения.
Хотя... в какой то мере это так и есть. Но в значительно меньшей мере, чем собственно исследования.
Но создав свою версию, "тряхнув" (слегка) несколько других,  в данное время мне совсем не хочется рядом с Вами (на Вашей ступеньке "лестницы") медитировать созерцая  палатку. Увы.

Добавлено позже:

Жаль только, что не способен в полной мере торить его наряду с исследователем, которого считаю наиболее близким к истине.

Предполагаю, на форуме не много людей занимается собственно "палаткой", а длительное время занимается - один человек (уж года 2 или более того).
Это тот о ком мы (с Вами) думаем?
Но даже он выступает и в других темах, поэтому от "этого водоворота" никак не уберечься.

Добавлено позже:

Не всё сразу. Впрочем, почти всё именно палатка и объясняет. Дальнейшие события для установления причины значения не имеют.

Ну чтож... Палатка, так палатка.
Моя версия представляет несколько иное мение, но с тем что "дальнейшие события для установления причины (покидания палатки) значения не имеют" - согласен. (Хотя на этот счет есть версии типа -  "посторонние люди"... разные инсценировщики в общем).

[Ivan5]

Аndriy Tsokush,
Огласите весь список пжалста.
Незыблемых истин, ага.
Затем план:
Увидеть, что большинству из истин будет дана совершенно другая трактовка, а не та, которую вы себе представили.
Воскликнуть "да как так-то вы че все ополоумели??!!11??"
Попытаться убедить оппонентов в верности своего взгляда.
Собственно профит - вы стали упоротым дятловедом.