Маршрут группы Дятлова: через тернии (по Лозьве) - к кедру.

[Александра Македонская]

Уважаемый Дед Мазая, спасибо. Вы правы- вершина 1146 тоже очень похожа, но тогда это вид с Пурмы- в среднем течении на перпендикуляре к оси вершины есть участочек запад- восток, правда, без ручья слева и без широкого русла. Если только предположить ), что на снимке Лозьва и первая половина дня 30 го, то ночевка 29/30- между изломом  реки и Чаркануром, 28/29- изба ильича, ночевка у подножия ХойЭквы- 27/28. И тогда выводы дальше- такое себе((

И ночевка 30/31 в лесной зоне в районе 1 го правого притока Лозьвы , там базовый лагерь, и выход утром на хребет по пологому склону.  До Отортена 3-4 км. И в этом случае на снимке 3-12 возможно Пумсальнель ( вид с юга)

[Дед мазая]

И ночевка 30/31 в лесной зоне в районе 1 го правого притока Лозьвы , там базовый лагерь, и выход утром на хребет по пологому склону.  До Отортена 3-4 км. И в этом случае на снимке 3-12 возможно Пумсальнель ( вид с юга)

Я не уверен, что дятловцы не сворачивали на Ауспию...
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=102.0;attach=325;image
Обратите внимание на запись чуть выше даты 28.2.59...
Сегодня идем несколько км по р. Лозьве, а потом переходим на р. Ауспию...
С датой ошибка - была в 59-м году в Свердловской области такая аномалия. Как и километражом по Лозьве - пройти от 2-го Северного до Ауспии явно не несколько км. Но, сама запись сделана утром 28.1.59-го года. Это план на этот день, который они так и не осуществили и заночевали на р.Лозьва - вышли поздно в 11ч45мин, много отдыхали, встали на ночевку в 17ч30мин...
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=102.0;attach=327;image
Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули...
А вот тут уже 29.1.59 - они прошли остаток пути по Лозьве и свернули на Ауспию...
То же самое и в Общем Дневнике...
29.I.59 г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии...
Запись сделана явно во второй половине дня, когда уже дошли до места ночевки на Ауспии, но и тут не без ошибки - третий день они на лыжах шли...

Я не думаю, что Чемпионка по спортивному ориентированию Колмогорова и рисовавший кроки в походах Тибо-Бриньоль так ошиблись в пространстве. Они поздно вставали и медленно шли они и по Лозьве, и по Ауспии. В группе явно было какое-то напряжение - сон Колмогоровой на дровах у печки, бойкот Дубининой остальных и остальными ее (мандаринку на нее не делили). Я не думаю, что они сообща заметали следы...
Бумаги бы Карелина попросить пересмотреть. Должны быть у него кроки группы Дятлова - не мог их Масленников потерять. Опять же стоянка, на которою наткнулась подгруппа Брусницына 25-го вечером в 5км ниже по течению от места их выхода на Ауспию - знать бы еще где они вышли. Как-то же они причислили ее к стоянке группы Дятлова? И была она где-то на Ауспии у хребта Чарканур. С западной его стороны, или восточной, или посередине - я так и не понял, так как пока так и не понял, куда все-таки вышла группа Слобцова 25-го февраля. У меня 5км не сходится никак. С группой Курикова-Неволина вообще беда - что за поселок в 6-10км от устья Ауспии? Почему они не наткнулись на стоянку группы Дятлова где-то там у устья, если Масленникова ее указывает?..

Но, нестыковок действительно так много, что мысли всякие возникают. Фото дятловцев надо привязывать к датам и местности. Это уже делали многие Умеющие коллеги. Увы, у меня таких талантов нет и проверить их Исследования я не могу. Пытался хотя бы по дням, но и время съемки я не могу однозначно установить. Иногда в каких-то местах со скрипом получается, но хотелось бы это делать лучше, чтобы что-то заявлять...

 

[Александра Македонская]

А если это Пумсальнель, то ночевка 30/31 у подножия перевала 1017,8- 1055, далее подьем на этот перевал, потом по кромке леса на северо- запад, обход Отортена с севера и спуск уже с западной стороны к притоку Уньи. Снимки 1-27, 1-28, 7 и 8 с неизвестного ф/а могли быть сделаны на привале днем на хребте на достаточно пологом участке севернее Отортена. И в этом случае как раз и не должно быть радиалки и соответственно, лабаза))

[Дед мазая]

Снимки 1-27, 1-28, 7 и 8 с неизвестного ф/а могли быть сделаны на привале днем на хребте на достаточно пологом участке севернее Отортена.

Уважаемая Александра Македонская.
Вы не могли бы давать хотя бы ссылки на фото, на которые Вы ссылаетесь...
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=128;preview - это фото у Вас 1 -28...
Оно сделано на Ауспии и это официально утро 1-го февраля...

Вот если Вы меня спросите, как сожженная фуфайка оказалась утром 1-го февраля на Рустеме Слободине на кадре 1-29
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=129;preview
хотя сожгли ее вроде бы как по записям в Дневнике Колмогоровой вечером 30-го января...
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=102.0;attach=331;image
я пожалуй растеряюсь...
Где-то разбирались с очередностью этих фото и вроде решили, что дятловцы понесли с собой дальше остатки этой сожженной фуфайки, так как она представляла для них какую-то ценность. Очередность снимков на пленке вроде не была нарушена...

[Александра Македонская]

Прошу прощения, ссылки не открываются. Смотрю пленки на Материалы по группе И. Дятлова. 1959 errare humanum est, пытаюсь понять что то только из снимков , оставив в стороне Дневники . Снимки с Хойэквой , две точки сьемки. Первая- это снимки 1-11, 4-23 и 5-20, снято по ходу в такой последовательности. Участок восток- запад, ближний горизонтальный к горе посередине между горой и отметкой 245,2,  макушка уже пройдена, снежное пятно на восточной стороне, освещение с запада, из за горы, восточный склон в тени. Значит, время сьемки не ранее 15 ч. И поворот реки потом направо. Скорее всего, ночевка была в районе отметки 258,9 , плюс- минус, в зависимости от запаса времени. А вот вторая точка  интереснее- снимок 1-14, по положению снежного пятна , а оно сместилось и теперь находится слева, с востока горы,расстояние до горы чуть больше , чем с первой точки, и по направлению получается это участок с направлением северо- восток с островком , справа от отметки 300,7. Гора освещена слева, значит это утро и снимок сделан назад по ходу, обернувшись с места снимка 1-12, 1-13 это сам островок. И это Лозьва далеко за устьем Ауспии. Возможно, после разговоров о маршруте было принято решение идти вокруг горы по просеке/ тропе с выходом на  Ауспию , срезав угол, но после ночевки почему то решение изменилось и путь продолжился по Лозьве. По крайней мере до этого островка. И фото , где сидят в задумчивости, сделано не на реке, а в лесу. Что еще видно , анализируя все снимки. Очень небольшая глубина снежного покрова, не больше 20-30 см на открытых пространствах, чуть больше в лесной зоны. На крышах построек- не больше 10 см. Лес на всех снимках темный , без снежных шапок( до снимков после огромного снегопада) . А это конец января. В Свердловской области зимние месяцы самые засушливые в году, количество осадков  очень маленькое. А это значит, что тропежка до снегосборной зоны под хребтом несложная, скорость передвижения не должна быть низкой, никаких 3х, 5ти и даже 9 км в день не должно было быть ( при расчете на почти 20, видимо, по опыту прежних походов). Как то так

[odnokam]

Уважаемая Александра!

Уважаемый odnokam, выше приведена попытка привязки к карте снимков с вершинами. Оказалось, что теоретически это могут быть три точки на трех речках. Вопрос в ширине русла- карта дает такую ширину только на Лозьве, для Пурмы и Ауспии слишком широко. По карте!) .

Вполне возможно, что Группа проскочила устье Ауспии, приняв его за протоку, и прошла сколько-то вверх по Лозьве. Потом они вернулись на Ауспию и пошли по ней. Обычное дело в походе при отсутствии хороших карт (и мы в походах выписывали подобные петли).

И почему то не показаны кроки, которые и подтверждали бы маршрут по Ауспии лучше всего. Из за лабаза?).

Следователи сочли, что кроки не имеют значения, и не стали приобщать их к Уголовному делу.

И про отчеты- если задание было закрытым, то и маршрут могли рекомендовать не показывать. Как то так

Как это может быть - чтобы вернулись туристы с маршрута, и сказали Маршрутной комиссии "маршрут не покажем"? Взяли деньги профкома, имущество турклуба, Дятлов еще и командировку - и отказались отчитываться? Это же дикий скандал с очень печальными последствиями для участников похода. А друзьям что они должны были сказать? "Мы выполняли закрытое задание"?

[Александра Македонская]

А что рекомендовал бы Первый отдел, то и было бы написано в любом документе. Если посчитал бы это нужным. И лишних вопросов задавать было не принято, тем более комиссии, тем более в УПИ. Никакого же скандала не получилось из за причины ураган на бумаге при уверенности всех в городе совсем в другой причине.

[Дед мазая]

Прошу прощения, ссылки не открываются. Смотрю пленки на Материалы по группе И. Дятлова. 1959 errare humanum est, пытаюсь понять что то только из снимков , оставив в стороне Дневники .

Так фотографии с пленок есть у нас тут. Я то могу посмотреть и сам, но вот другие могут полениться. А среди них могут оказаться полезные нам люди. Дневники тоже надо смотреть - 30-го января утром было Солнце...

А вот вторая точка  интереснее- снимок 1-14, по положению снежного пятна , а оно сместилось и теперь находится слева, с востока горы

Да. И если на первых снимках Хой-Эква находится на Западе от фотографа, то на этом она уже Южнее. А это говорит о том, что Хой-Экву дятловцы с Юга не обходили и путь не срезали...

На крышах построек- не больше 10 см. Лес на всех снимках темный , без снежных шапок( до снимков после огромного снегопада) . А это конец января. В Свердловской области зимние месяцы самые засушливые в году, количество осадков  очень маленькое. А это значит, что тропежка до снегосборной зоны под хребтом несложная, скорость передвижения не должна быть низкой, никаких 3х, 5ти и даже 9 км в день не должно было быть ( при расчете на почти 20, видимо, по опыту прежних походов).

Не должно быть, но похоже именно так и было - скорость передвижения была очень низкой...

Значит, время сьемки не ранее 15 ч.

Я не умею определять время съемки. Даже на те фото, на которых видны солнечные тени. Не говоря уже о тех, которые сняты в пасмурную погоду...
Если Вы умеете, то имело бы смысл повозиться и разбить фото по дням. Это делали не раз и до нас, но кто его знает...

[Александра Македонская]

По карте видно, что при маршруте по Ауспии обогнуть ХЭ с севера удобнее по мансийской тропе/ она же просека, и тоже с мансийскими знаками), а не делать крюк в два раза длиннее через устье Ауспии. Тропа пересекает реку и выходит на тропу по левому берегу реки. С большой вероятностью пошли бы именно так, а не через устье. По карте самый короткий путь на Отортен- по северу от Чистопа, по Ушме или просеке и по Пурме , что и советовал Ремпель. Второй вариант- по Лозьве до места, где изба ильича, потом к Чаркануру, потом к излому Лозьвы ( где река поворачивает на север) дальше к хребту и обход Отортена с севера через Пумсальнель и сразу спуск на западный склон к притоку Уньи. Чем интересен вариант с Ауспией- непонятно. И у Слобцова была фраза- все были уверены, что они пошли по Лозьве. Про снимки. Если солнце было только в первой половине дня 30 го, то все снимки с солнцем очевидно приходятся на этот день. Снег, видимо, шел с вечера 30го всю ночь и тогда снимки с заснеженным лесом сделаны 31 го. Вряд ли такие шапки сохранились бы долго-это уже были места близко к хребту с сильными ветрами. Да, Вы правы- очень нужны кроки, они и есть вещественное доказательство. А не предположения и догадки руководителей поисков. И кроки обязательно бы показали в первую очередь для подтверждения прохождения именно по Ауспии. Но не показали.

[Дед мазая]

Да, Вы правы- очень нужны кроки, они и есть вещественное доказательство. А не предположения и догадки руководителей поисков. И кроки обязательно бы показали в первую очередь для подтверждения прохождения именно по Ауспии. Но не показали.

Но, тут тоже два варианта. Либо в кроках было что-то другое, либо Масленников все перенес на карту Лесничества, которая есть в УД. Увы, пока их нет, оба варианта имеют право на жизнь...

Второй вариант- по Лозьве до места, где изба ильича, потом к Чаркануру, потом к излому Лозьвы ( где река поворачивает на север) дальше к хребту и обход Отортена с севера через Пумсальнель и сразу спуск на западный склон к притоку Уньи.

Там через Чарканур тоже была мансийская тропа аж до Вершины 905, если я ничего не путаю...

Чем интересен вариант с Ауспией- непонятно.

Наверно тем, что этот вариант был указан в Проекте похода?..

[odnokam]

Уважаемая Александра!

А что рекомендовал бы Первый отдел, то и было бы написано в любом документе. Если посчитал бы это нужным. И лишних вопросов задавать было не принято, тем более комиссии, тем более в УПИ. Никакого же скандала не получилось из за причины ураган на бумаге при уверенности всех в городе совсем в другой причине.

Так почему Первый отдел не велел написать подлинный маршрут в маршрутной книжке? И чем ему был так интересен заметенный снегами кусочек Уральского хребта?

По карте видно, что при маршруте по Ауспии обогнуть ХЭ с севера удобнее по мансийской тропе/ она же просека, и тоже с мансийскими знаками),

Можно представить парочку изображений мансийских знаков с этой тропы - просеки?

По карте видно, что при маршруте по Ауспии обогнуть ХЭ с севера удобнее по мансийской тропе/ она же просека, и тоже с мансийскими знаками), а не делать крюк в два раза длиннее через устье Ауспии. Тропа пересекает реку и выходит на тропу по левому берегу реки. С большой вероятностью пошли бы именно так, а не через устье. По карте самый короткий путь на Отортен- по северу от Чистопа, по Ушме или просеке и по Пурме , что и советовал Ремпель. Второй вариант- по Лозьве до места, где изба ильича, потом к Чаркануру, потом к излому Лозьвы ( где река поворачивает на север) дальше к хребту и обход Отортена с севера через Пумсальнель и сразу спуск на западный склон к притоку Уньи. Чем интересен вариант с Ауспией- непонятно.

Короче - не значит быстрее. Вы очень смело предлагаете варианты передвижения по сильно пересеченной местности. А реки к тому же служат надежным ориентиром, что в отсутствии хороших карт крайне важно.

Да, Вы правы- очень нужны кроки, они и есть вещественное доказательство. А не предположения и догадки руководителей поисков. И кроки обязательно бы показали в первую очередь для подтверждения прохождения именно по Ауспии. Но не показали.

Дневники - вполне весомое доказательство передвижения именно по Ауспии.

[Дед мазая]

По карте видно, что при маршруте по Ауспии обогнуть ХЭ с севера удобнее по мансийской тропе/ она же просека, и тоже с мансийскими знаками), а не делать крюк в два раза длиннее через устье Ауспии.

Я думал, как увязать записи в Дневнике Колмогоровой, Радиограмму Неволина и показания охотника-манси Анямова...

Дневник Колмогоровой:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Тут план, на мой взгляд, пройти по Лозьве 28-го января и свернуть на Ауспию. Записано, скорее всего утром 28-го января. Смущает "несколько км", "идем" и "переходим". От 2-го Северного до Ауспии километров 17 вроде было, а не несколько км. И было бы лучше добавить перед  "идем" и "переходим" слово планируем...
Но, все-таки это планы, а не описание того, что уже прошли...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Здесь уже все понятно - 29-го января шли по Лозьве и свернули на Ауспию...

Неволин:
Радиограмма л.143 УД
принял Темников №26.П сл 10-45
Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.
Неволин
- Не думаю, что тут на слух слово "Шестидесяти" было воспринято принимающей стороной как 6-10км. Поселка я таки и не нашел, но местоположение "Базы Ильича" того, что я обвел красным овалом, как раз в 6км по прямой от устья Ауспии и 10км по тропе...
- Следы дятловцев в устье Ауспии тоже должны были быть...

Меня смущало всегда и смущает одно - почему Неволин ни разу не упомянул о том, что они наткнулись на стоянку/стоянки группы Дятлова? Ведь группа Курикова-Неволина обязательно бы наткнулась на хотя бы одну из стоянок группы Дятлова, если шла по их следам? И от 2-го Северного, есть сторонники такой версии, и по Ауспии. Но, ни одного упоминания этого у нас нет...
Второй вопрос - как так быстро группа Курикова-Неволина нашла лагерь группы Слобцова? Ведь Шаравин утверждал, что они не дошли до самой Ауспии метров 100-150 - трудно было бы их увидеть, наверно со стороны реки?..

Протокол допроса Анямова А.А. л.230 УД:
... Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы...

И вот я нарисовал приблизительно все это на карте...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На карте предполагаемый поселок я обозначил красным овалом. Не знаю, был ли там поселок, но ничего более подходящего я не нашел, а "База Ильича" располагалась где-то в этом месте, даже если появилась там позднее 59-го года...

1. Дятлов обходит устье Аспии по левому (на карте справа) берегу Лозьвы по мансийской тропе и сворачивает по ней же на Ауспию...
2. Охотник Анямов где-то тут и видел на Лозьве следы группы Дятлова - как раз тут повернули в 1,5-2км от устья Ауспии и свернули с Лозьвы на Ауспию...
3. Группа Курикова-Неволина не могла идти от 2-го Северного, так как обязательно наткнулась бы на стоянку группы Дятлова на Лозьве 28-го января...
Так же, на мой взгляд, группа Курикова-Неволина не дошла до первой стоянки группы Дятлова на Ауспии, а свернула на Север к этому поселку. Дальше, группа идет на Запад через Чарканур по мансийской тропе и где-то пересекает лыжню группы Слобцова, спустившихся с Лозьвы и по ней быстро находим их лагерь в долине Ауспии...

Почему Неволин пошел к этому поселку на Север? А может как раз туда пошла 29-го января основная часть группы Дятлова на разведку и ее ожидали Колмогорова, Дорошенко и Слободин? Об этом есть в Дневнике Колмогоровой...

Ну, и в распечатке Общего Дневника группы есть запись за 29-ое январе, что они свернули на Ауспию...

Разумеется, это все мои фантазии...

П.С. И срезать путь по тропе, уходя влево восточнее и севернее Хой-Эквы по другой тропе манси дяловцам было вроде как незачем - им километраж нужен был тоже...

[Александра Македонская]

Согласна, все это гораздо ближе к правде - очень хороший анализ. И пункт про километраж тоже справедлив))

Добавлено позже:

Я думал, как увязать записи в Дневнике Колмогоровой, Радиограмму Неволина и показания охотника-манси Анямова...

Дневник Колмогоровой:
(Ссылка на вложение)
Тут план, на мой взгляд, пройти по Лозьве 28-го января и свернуть на Ауспию. Записано, скорее всего утром 28-го января. Смущает "несколько км", "идем" и "переходим". От 2-го Северного до Ауспии километров 17 вроде было, а не несколько км. И было бы лучше добавить перед  "идем" и "переходим" слово планируем...
Но, все-таки это планы, а не описание того, что уже прошли...

(Ссылка на вложение)
Здесь уже все понятно - 29-го января шли по Лозьве и свернули на Ауспию...

Неволин:
Радиограмма л.143 УД
принял Темников №26.П сл 10-45
Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.
Неволин
- Не думаю, что тут на слух слово "Шестидесяти" было воспринято принимающей стороной как 6-10км. Поселка я таки и не нашел, но местоположение "Базы Ильича" того, что я обвел красным овалом, как раз в 6км по прямой от устья Ауспии и 10км по тропе...
- Следы дятловцев в устье Ауспии тоже должны были быть...

Меня смущало всегда и смущает одно - почему Неволин ни разу не упомянул о том, что они наткнулись на стоянку/стоянки группы Дятлова? Ведь группа Курикова-Неволина обязательно бы наткнулась на хотя бы одну из стоянок группы Дятлова, если шла по их следам? И от 2-го Северного, есть сторонники такой версии, и по Ауспии. Но, ни одного упоминания этого у нас нет...
Второй вопрос - как так быстро группа Курикова-Неволина нашла лагерь группы Слобцова? Ведь Шаравин утверждал, что они не дошли до самой Ауспии метров 100-150 - трудно было бы их увидеть, наверно со стороны реки?..

Протокол допроса Анямова А.А. л.230 УД:
... Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы...

И вот я нарисовал приблизительно все это на карте...
(Ссылка на вложение)
На карте предполагаемый поселок я обозначил красным овалом. Не знаю, был ли там поселок, но ничего более подходящего я не нашел, а "База Ильича" располагалась где-то в этом месте, даже если появилась там позднее 59-го года...

1. Дятлов обходит устье Аспии по левому (на карте справа) берегу Лозьвы по мансийской тропе и сворачивает по ней же на Ауспию...
2. Охотник Анямов где-то тут и видел на Лозьве следы группы Дятлова - как раз тут повернули в 1,5-2км от устья Ауспии и свернули с Лозьвы на Ауспию...
3. Группа Курикова-Неволина не могла идти от 2-го Северного, так как обязательно наткнулась бы на стоянку группы Дятлова на Лозьве 28-го января...
Так же, на мой взгляд, группа Курикова-Неволина не дошла до первой стоянки группы Дятлова на Ауспии, а свернула на Север к этому поселку. Дальше, группа идет на Запад через Чарканур по мансийской тропе и где-то пересекает лыжню группы Слобцова, спустившихся с Лозьвы и по ней быстро находим их лагерь в долине Ауспии...

Почему Неволин пошел к этому поселку на Север? А может как раз туда пошла 29-го января основная часть группы Дятлова на разведку и ее ожидали Колмогорова, Дорошенко и Слободин? Об этом есть в Дневнике Колмогоровой...

Ну, и в распечатке Общего Дневника группы есть запись за 29-ое январе, что они свернули на Ауспию...

Разумеется, это все мои фантазии...

П.С. И срезать путь по тропе, уходя влево восточнее и севернее Хой-Эквы по другой тропе манси дяловцам было вроде как незачем - им километраж нужен был тоже...

Про время суток на снимках.  Если считать,  что снимки настоящие, не доснятые позже другими людьми или переделанные. Снимки с 41кв. По карте длинная сторона барака смотрит на северо- запад, торец на юго- восток. На снимках на лыжах и хлебом ( вероятно прямо перед выходом) освещение с юго- запада, но освещенность еще хорошая- это время около 14ч. Часть снимков сделаны ранее- освещение там вдоль торца, юго- восточное, это утро. Значит, вышли из поселка в районе 14ч.  Далее путь по Лозьве, скалы на левом берегу перед Ушмой. Это снимки 5-5, 7,6, и потом 8-25. Освещение еще хорошее, не позже 16 ч. Скорость хорошая, около 4 км/ч получается. Затем снимки 5- 10 и 5-8. Это уже после 16ч, освещение с запада, из за спин, солнце почти зашло. Похоже на участок выше впадения Ушмы. И тогда приход во 2й северный- 19-20 ч вечера получается. Из 2 го сев выход в районе 12ч по освещению. Снимки 8- 30, 33,34. Освещение с юга. Затем 8-36 это же место уже с пути по улице и снимок 1-1 выход из поселка на север , на реку и слева виден тот же участок левого берега, что и на предыдущих снимках. Очень непонятный снимок 8- 29- левый берег не тот, ощущение, что реки за домами нет. Это какое то другое место, совсем не связанное с остальными, ощущение, что снимок сделан с запада. Первый привал после 2го сев примерно в 14 перед поворотом реки на запад- большой островок, освещение еще с юга. Фотосессия на Лозьве ,похоже, сделана в месте под отметкой 207,6- крутой берег на севере и освещение с юго- запада, светло. 14-15 ч. Далее второй привал, по освещенности до снимков ХЭ. Снимки с ХЭ 15- 16ч. 

[Дед мазая]

Про время суток на снимках.  Если считать,  что снимки настоящие, не доснятые позже другими людьми или переделанные.

На счет доснятых, это не ко мне. Те примеры, которые тут приводил Горожанин, мне показались не убедительными. Весь его труд я не анализировал, но была пара его примеров, где даже мне было ясно, что он не прав. Достучаться до него не удалось...

Было бы хорошо давать снимок или серию снимков за одно время и указывать на них день и время на Ваш взгляд. Может, кто из тех, кто умеет определять по фото время, Вас бы поправил или поддержал...
Но, Вам надо как-то фотографии публиковать или давать ссылки на них с комментариями. Так никто разбираться не будет, а от меня толку мало...

Из 2 го сев выход в районе 12ч по освещению.

Да, если принять в расчет запись Дубининой в общем Дневнике, то вышли в 11ч45мин...

Первый привал после 2го сев примерно в 14 перед поворотом реки на запад- большой островок, освещение еще с юга.

Первый привал возможно был уже через полчаса. Второй привал когда был, по Дневникам точно не понятно. Третий привал - обед около 4ч. Потом один переход и встали на ночевку в 5ч30мин...

[odnokam]

Уважаемый Дед мазая!

И вот я нарисовал приблизительно все это на карте...
(Ссылка на вложение)
На карте предполагаемый поселок я обозначил красным овалом. Не знаю, был ли там поселок, но ничего более подходящего я не нашел, а "База Ильича" располагалась где-то в этом месте, даже если появилась там позднее 59-го года...

В этих местах на старых картах - например, этой: https://taina.li/forum/index.php?topic=142.msg1680841#msg1680841 обозначены юрты Каслопова и Укладова. Неволин воспринял их как поселок, он мог и не знать, что юрты уже заброшены. Мне кажется, что по крайней мере часть Группы Дятлова вышла к этому месту, проскочив устье Ауспии (а потом они вернулись к этому устью).

3. Группа Курикова-Неволина не могла идти от 2-го Северного, так как обязательно наткнулась бы на стоянку группы Дятлова на Лозьве 28-го января...

По Лозьве наверняка была целая дорога натоптана, по реке регулярно проходили и проезжали и манси, и русские охотники и рыбаки. Идентифицировать стоянку определенной группы было невозможно.

[Дед мазая]

В этих местах на старых картах - например, этой: https://taina.li/forum/index.php?topic=142.msg1680841#msg1680841 обозначены юрты Каслопова и Укладова. Неволин воспринял их как поселок, он мог и не знать, что юрты уже заброшены.

Карту Перевала Вашу я скопировал к себе в Папку с указанием, что получена от Вас...
Не исключено. Я на своем варианте не настаиваю, тем более карты и историю тамошнего края я совсем не знаю. Просто, я пытался найти этот поселок, про который сообщал Неволин в Радиограмме в 10ч45мин местного времени, и ничего кроме этого района севернее Ауспии между Лозьвой и хребтом Чаркарнур, я не нашел на более современной карте. Варианты южнее и восточнее Лозьвы, мне кажется совсем маловероятны, так как до лагеря группы Слобцова группа Курикова-Неволина не только добралась менее чем за 2ч15 мин, но Неволин еще успел отправить Радиограмму в 15ч местного времени. Вряд ли он мог это сделать с нарт на ходу...

Мне кажется, что по крайней мере часть Группы Дятлова вышла к этому месту, проскочив устье Ауспии (а потом они вернулись к этому устью).

Тут у нас область предположений и Вы можете оказаться правы. Но, я не думаю, что группа разделялась подобным образом. Одно дело сбегать на разведку, оставив вещи (это я фантазирую, так как в Дневнике Колмогоровой про это нет ничего и эти трое может просто опередили остальную группу и сидели, ожидая пока их догонят) и троих в месте предполагаемой ночевки, чтобы утром пойти по другому маршруту. И совсем другое, части группы уйти далеко, не предупредив остальных. Если я правильно понял Вас, конечно...

По Лозьве наверняка была целая дорога натоптана, по реке регулярно проходили и проезжали и манси, и русские охотники и рыбаки. Идентифицировать стоянку определенной группы было невозможно.

Но, возможную стоянку группы Дятлова на Ауспии охотники-манси тем не менее определили по узким лыжам и даже предположили время и количество людей?..

[Александра Македонская]

Снимки за 29. Выделяются снимки 4- 24 и 4-25- очень заснеженный лес по сравнению с другими, это снято в другом месте. И снимок 5-21, солнечный,  это не 29, а солнечное 30е. Снимок 1- 18 с тем же катпосом сделан в разное время со снимком 5-21- и освещение другое, и снег немного не так лежит. Все солнечные снимки - 30 е, даже те, которые отнесены к 29 или у 31му. Но главные снимки для определения маршрута это 1-24 и 3-11- с широкой рекой и вершиной впереди. Еще очень странный снимок 5 с неизв пленки,утро 30 го с ЗК и СЗ вдали. Утро 30 го, солнце слева направо, с востока- юго- востока. Но тогда склон смотрит на северо- запад. А такого места нет на Ауспии. Если это левый берег, то солнце должно быть слева спереди, если берег правый, солнце должно быть справа сзади. Для такого снимка подошел бы ,например, западный склон высоты 609,2 перед изломом русла Лозьвы. Если спускаться прямо по просеке. Конечно, если правильно вижу склон на снимке)). Больше про маршрут из снимков мало, что можно определить.