Вопрос про Дубинину и Золотарёва - стр. 4 - Медицина - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Вопрос про Дубинину и Золотарёва  (Прочитано 41673 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 874

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #90 : 13.01.19 01:16 »
Автор статьи вряд ли ответит.
Логично.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 508

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #91 : 13.01.19 19:43 »
Дописал немного к предыдущему посту. Оживляющие мероприятия состоят из двух частей - искусственное дыхание и непрямой массаж сердца.
Так оно и есть.Массаж сердца и ивл-искуственная вентиляция легких.

Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=5Vy84uQm7YU


Посмотрите.Может пригодиться.Хорошо и доступно излагается.
« Последнее редактирование: 13.01.19 19:50 »

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 944
  • Благодарностей: 1 002

  • Расположение: Хырхыровка

  • На форуме

    • Мой канал
Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #92 : 13.01.19 22:23 »
А лопатку тоже сломали массажем? При этом у СЗ сломано не только второе, но и первое ребро. Это очень прочная короткая, широкая кость. Как ее можно сломать при давлении на грудину? Ну, делал Колеватов массаж, а потом пошел в ручей, лег и умер?

Добавлено позже:
В статье только один раз указан возраст поломанных массажем из выборки 24 человека: 47 и 64 года. В этом возрасте гибкость ребер... не очень. СЗ было 37, Дубинина и того моложе. Сломать гибкие молодые ребра можно только быстрым сильным ударом, либо при ДТП. Какие еще могут быть варианты?
« Последнее редактирование: 13.01.19 22:42 »


Поблагодарили за сообщение: Jurij | madone

madone


  • Сообщений: 968
  • Благодарностей: 345

  • Была 05.02.25 17:58

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #93 : 14.01.19 00:08 »
Сломать гибкие молодые ребра можно только быстрым сильным ударом, либо при ДТП.
Причём этот удар в область правой лопатки явился и причиной перелома рёбер с правой стороны.

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 944
  • Благодарностей: 1 002

  • Расположение: Хырхыровка

  • На форуме

    • Мой канал
Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #94 : 14.01.19 01:18 »
Причём этот удар в область правой лопатки явился и причиной перелома рёбер с правой стороны.
Не совсем. Удар был сбоку при поднятой руке. Реконструкию я делал тут: https://taina.li/forum/index.php?topic=10528.0 в подразделе "Судмедэксперты о травмах СЗ".

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 186

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #95 : 06.02.19 16:48 »
Если не в тему - поправьте пожалуйста.
https://m.youtube.com/watch?v=8yZ5O-RCI7g
Что специалисты скажут?
=-O вот люди умеют! сразу на ютуб.

об этом я писала раньше.
и статью она зачитывает -это есть у меня в посте.
https://taina.li/forum/index.php?topic=10124.msg670209#msg670209

без криминала.
вполне себе реальная версия:

кидайте помидорами, но я в последнее время думаю, что травмы - это оказание первой помощи (массаж сердца)
да, мысль не нова.

Есть даже мнение, что реанимационные действия проведены правильно, если сломаны ребра.!
Колеватов (возможно Дятлов, не суть) видя , что Дубинина и Золотарев потеряли сознание... и проч. , имея на руках уже раненого Тибо, в состоянии отчаяния и нервозности начинает делать им массаж сердца.
далее цитаты.

В литературе, посвященной оживлению, обращают внимание на то, что в состоянии агонии и клинической смерти исчезает мышечный тонус, а грудная клетка делается податливой, в связи с чем при производстве искусственного дыхания некоторыми ручными способами и непрямом массаже сердца возможны переломы ребер и разрывы печени.
Как правило, попытки оживить пострадавших начинали не медицинские работники, а оказавшиеся поблизости лица.

В 1964—1965 гг. мы произвели судебно-медицинское исследование 24 трупов лиц, которым вскоре после наступления смерти с целью оживления применяли искусственное дыхание и непрямой массаж сердца .
При судебно-медицинском исследовании в 16 случаях обнаружены повреждения, связанные с производством искусственного дыхания и непрямого массажа сердца, которые могут быть разделены на 3 группы:

    а) повреждения, возникшие при искусственном дыхании изо рта в рот или изо рта в нос;
    б) повреждения, возникшие при ручных способах искусственного дыхания со сдавлением грудной клетки при производстве выдоха;
    в) повреждения, возникшие при непрямом массаже сердца.

При искусственном дыхании изо рта в рот и изо рта в нос в 9 случаях из 20 обнаружены однотипные повреждения на лице: множественные мелкие сливающиеся ссадины на нижней половине носа (в одном случае с небольшим кровоподтеком) и множественные мелкие ссадины и кровоподтеки на коже, красной кайме и слизистой губ. Они возникали при зажимании носа в момент вдувания воздуха в рот и при плотном прижатии рта спасателя или щитка воздуховода ко рту пострадавшего.

В 7 случаях обнаружены переломы ребер: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние. Переломы ребер всегда были множественными (не меньше 3) и располагались между сосковой и переднемышечной линией, иногда отмечали переломы ребер у места прикрепления к грудине. Ломались разные ребра (со II по X), но чаще нижние. В 6 случаях межреберные мышцы в области переломов были пропитаны кровью. Переломы были без смещения и нарушения целости пристеночной плевры (за исключением 1 случая при наличии переломов 16 ребер).

В одном наблюдении кровоподтеки и ссадина располагались вдоль края нижней челюсти и позади ушной раковины (от выдвигания нижней челюсти при производстве искусственного дыхания).

В ряде наблюдений отмечены ссадины в области гребней лопаток, остистых отростков позвонков и крестца с кровоизлияниями в толще мышц.

Повреждения, возникшие при оживлении в первые 2 часа после наступления смерти, имели вид прижизненных. При отсутствии предварительных сведений о применении мер оживления может возникнуть подозрение об имевшем место насилии. Поэтому в подобных случаях судебно-медицинский эксперт должен выяснить у следователя, какие меры оживления предпринимались и в течение какого времени.

30.05.2018 Gulia70
« Последнее редактирование: 07.02.19 12:46 »

blizz123


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Был 18.04.19 01:04

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #96 : 09.04.19 23:35 »
Не совсем. Удар был сбоку при поднятой руке. Реконструкию я делал тут: https://taina.li/forum/index.php?topic=10528.0 в подразделе "Судмедэксперты о травмах СЗ".
У меня абсолютно такие же мысли.

В 7 случаях обнаружены переломы ребер: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние. Переломы ребер всегда были множественными (не меньше 3) и располагались между сосковой и переднемышечной линией, иногда отмечали переломы ребер у места прикрепления к грудине. Ломались разные ребра (со II по X), но чаще нижние. В 6 случаях межреберные мышцы в области переломов были пропитаны кровью. Переломы были без смещения и нарушения целости пристеночной плевры (за исключением 1 случая при наличии переломов 16 ребер).
При таком большом количестве сломанных ребер (более 2 с одной стороны) человек не сможет идти, тем более под руки. При поврежденном осколком ребра сердце у Дубининой, она не дожила бы до спуска со склона. Золотарев после перелома ребер точно не жилец из-за сильной деформации грудной клетки (есть фото из морга).
« Последнее редактирование: 09.04.19 23:37 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 186

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #97 : 10.04.19 11:54 »
У меня абсолютно такие же мысли.
цитата не моя

При таком большом количестве сломанных ребер (более 2 с одной стороны) человек не сможет идти, тем более под руки.
в моей версии, после искусственного дыхания уже никто никуда не шёл.

из-за сильной деформации грудной клетки (есть фото из морга).
медики утверждали -что такая деформация почти норма.
учитывайте еще изъятие органокомплекса для гистологии.

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #98 : 17.11.20 17:27 »
А лопатку тоже сломали массажем?
Лопатку? Ч-ч-что простите?? Разве у кого- то была сломана лопатка??? Кfкое отношение лопатка имеет к ребрам???

Добавлено позже:
При поврежденном осколком ребра сердце у Дубининой
Сердце повредилось осколком ребра??? =-O Чта-та новенькое

Добавлено позже:
Причём этот удар в область правой лопатки
Удар в область правой лопатки?
Чт.. чт... ЧТ-Т-ОО????? Разве были кровоизлияния на спине???

Добавлено позже:
При этом у СЗ сломано не только второе, но и первое ребро.
Вы ча народ??? Вы какое Уд читаете????
« Последнее редактирование: 17.11.20 23:09 от Кирилл Верхов »

Serg81


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Был 15.01.25 09:14

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #99 : 08.12.20 10:06 »
Чт.. чт... ЧТ-Т-ОО????? Разве были кровоизлияния на спине???
вроде при эксгумации Золотарева нашли перелом лопатки

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 037

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #100 : 29.12.20 02:13 »
Оживляющие мероприятия состоят из двух частей - искусственное дыхание и непрямой массаж сердца.
принимаемые мерыт зависят от вида поражения. при ударе током - одни, при переохлаждении - другие. и не надо их путать, а то пациент не перенесёт такого оживления.[/quote]

Добавлено позже:
При поврежденном осколком ребра сердце у Дубининой, она не дожила бы до спуска со склона.
Никакого повреждения сердца осколком ребра у Дубининой не было.Это вздор.
« Последнее редактирование: 29.12.20 02:19 »

Snow 2


  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 216

  • Был 10.08.21 19:07

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #101 : 17.01.21 23:14 »
При оказании первой помощи невозможно сломать 12 ребер! Площадь приложения силы такая, что сломаешь одно, максимум два ребра. Воздействие только в области сердца. При чем здесь шестое и седьмое ребро?

Виола

  • Заблокирован

  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 24

  • Расположение: Russia

  • Была 04.03.24 17:55

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #102 : 07.07.22 14:34 »
Вопрос для специалистов. Как бы Вы, основываясь на актах судебно-медицинского исследования трупов Дубининой и Золотарёва, подписанных  судмедэкспертом областного бюро судмедэкспертизы по Свердловской области Возрожденным, и не привязываясь ни к каким версиям, ответили на следующий вопрос:
1. Какова вероятность того, что  Людмила Дубинина и    Александр (Семен) Золотарев погибли  в результате ОДНОВРЕМЕННОГО (с учетом разницы в возрасте, пола и точки нахождения) воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева и Дубининой в момент их падения, сдавления или отбрасывания?
Вероятность сто процентов. Травмы однотипные. Травмы являются следствием сдавления. Падение и отбрасывание исключается. Чем сдавило, выбор маленький. Получается, что сдавило одновременно.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 150
  • Благодарностей: 15 205

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 19:53

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #103 : 29.01.23 14:04 »
Цитирование
Заслуженный журналист РФ, телеведущий, профессор географического факультета МГУ Николай Дроздов попал в реанимацию после перелома восьми ребер. Об этом в эфире НТВ сообщил его сосед, художник Константин Мирошник.

По его словам, 85-летний ученый поскользнулся и упал возле своего дома, когда возвращался из университета.

    «Сделали свое дело ледяные дожди. Выйдя из машины, он поскользнулся и упал. Он ехал с кафедры МГУ, где работает преподавателем. Упал и ударился, выбил себе, как оказалось, восемь ребер», - сказал он.

Как утверждается, супруга Дроздова Татьяна уверяла его в том, что необходимо лечь в больницу, однако он отказывался из-за того, что боялся подхватить какой-то вирус в медучреждении.

    «Он еще две ночи дома был, одну ночь он вообще не спал, утром скорую вызвали и поехали. Уложили на МРТ, там восемь ребер: ударенные, поломанные», - добавил Мирошник.

В итоге Дроздова перевели в отделение интенсивной терапии. Мирошник рассказал, что из-за сломанных ребер у него были сильные болевые ощущения, кашель, затруднение дыхания, в связи с чем его подключили в ИВЛ.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Пoчемучка | Jurij

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 605

  • Был 27.02.24 10:45

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #104 : 29.01.23 16:24 »
Николай Дроздов попал в реанимацию после перелома восьми ребер
А  к Дубининой и Золотарёву это какое отношение имеет?

энсон


  • Сообщений: 822
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 11:40

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #105 : 29.01.23 18:28 »
А  к Дубининой и Золотарёву это какое отношение имеет?
Никакого.
 Начиная с таких подробностей.
Гипс врачи накладывать не стали: ждут, когда ребра срастутся сами.
А также того, что он пару дней после переломов дома был, и как-то при дыхании, от болевого шока сознание не терял, а значит переломы не полные были.
Ну и желающие сами найдут разницу в состоянии костей людей в 35 лет, и в 85.

Dr. Lecter


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Литва, Франция, Италия, США, Аргентина, Россия

  • Был 05.02.23 18:45

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #106 : 30.01.23 00:29 »
А  к Дубининой и Золотарёву это какое отношение имеет?
Самое прямое. С переломами 5-8 рёбер можно ходить самостоятельно и прожить много дней и даже лет.
Здесь автор какой-то версии тоже ломал много рёбер и не обращался в больницу.
Уже два примера, подтверждающие, что Дубинина и Золотарёв могли сами дойти до кедра.
Привет! Я Ганнибал! Люблю жаркие объятья! Не люблю грубиянов! В свободное время я предпочитаю есть грубиянов. На вольном выпасе.

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #107 : 30.01.23 01:07 »
С переломами ребер ходить конечно можно. Вопрос только где и как. Если по тротуару дойти до ближайшего травмпункта то да. Если зимой в горах без обуви вниз по наледи, то без посторонней помощи то вряд ли. Любое движение и глубокий вдох будут отдаваться сильнейшей болью.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Виталик

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 675
  • Благодарностей: 1 701

  • Расположение: уфа

  • Был 13.02.25 11:56

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #108 : 30.01.23 09:29 »
Уже два примера, подтверждающие, что Дубинина и Золотарёв могли сами дойти до кедра.
Угу. При этом Люда успела разорвать и обжечь свои штаны у костра ,а затем добраться до оврага и свалиться в ручей.Золотарёв нёс вплоть до смерти на "травмированной груди" фотоаппарат.
Для чистоты эксперимента остаётся добавить старичку двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы. ,а также обширного кровоизлияния ? равый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, ???льного внутреннего кровотечения в грудную полость.
Для подлинного подтверждения старика засыпим сугробом снега , затем вытащим и отправим ночью при температуре -17 гр.в лес за 1,5 км.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 977
  • Благодарностей: 3 583

  • Была сегодня в 21:25

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #109 : 30.01.23 11:10 »
Уже два примера, подтверждающие, что Дубинина и Золотарёв могли сами дойти до кедра.
Могли, если ребра были только треснуты. Под кедром - могли быть доломаться при неумелой или сильно рьяной реанимации. Дело такое - Удача или Неудача.
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Влас


  • Сообщений: 1 764
  • Благодарностей: 658

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 13:42

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #110 : 30.01.23 14:28 »
Могли, если ребра были только треснуты. Под кедром - могли быть доломаться при неумелой или сильно рьяной реанимации. Дело такое - Удача или Неудача.
Черт, надо же - не повезло.  Сначала двоим (с треснувшими ребрами) не повезло, потом остальным. Неудача... а вот ходили бы на курсы первой помощи - была бы Удача, выжили бы все.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 256
  • Благодарностей: 6 501

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 17:46

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #111 : 30.01.23 15:25 »
Чудеса, конечно, бывают... *DONT_KNOW*
Я видел по телевизору, как в США сделали операцию мужчине, котором на стройке арматура вонзилась в центр лба и вышла через весь мозг из затылка. Выжил и никаких отклонений...
Еще видел мужчину, у которого от затылка до лба такая вмятина на черепе, что основной части мозга там просто нет места. Ничего, живет и никаких отклонений в развитии у него не зафиксировано...
Кутузову говорят пуля попадала в левый висок и вышла из правого. Из последствий - только косоглазие... *DONT_KNOW*

Наверно этот вопрос задавался и, возможно, не раз...
Неужели при таких травмах ни у одного не возникло хотя бы носового кровотечения? А ведь Темпалов искал следы крови в палатке. Ему они были бы очень кстати, с учетом его версии о том, что "студенты выпивали и закусывали"...

Влас


  • Сообщений: 1 764
  • Благодарностей: 658

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 13:42

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #112 : 30.01.23 17:35 »
Еще видел мужчину, у которого от затылка до лба такая вмятина на черепе, что основной части мозга там просто нет места. Ничего, живет и никаких отклонений в развитии у него не зафиксировано...
Там основной части мозга не было изначально, родовая травма, поэтому и никаких отклонений в развитии (в развитии, интересно, чего?).
Как-то у вас, Деда мазая, не получается делать вывод из двух очевидных посылок.

Dr. Lecter


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Литва, Франция, Италия, США, Аргентина, Россия

  • Был 05.02.23 18:45

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #113 : 31.01.23 20:04 »
С переломами ребер ходить конечно можно. Вопрос только где и как. Если по тротуару дойти до ближайшего травмпункта то да. Если зимой в горах без обуви вниз по наледи, то без посторонней помощи то вряд ли. Любое движение и глубокий вдох будут отдаваться сильнейшей болью.
Их подруки вели цепочкой. Боль можно терпеть. Около кедра или в овраге положили на снег и они лежали, пока не умерли от переохлаждения.
Привет! Я Ганнибал! Люблю жаркие объятья! Не люблю грубиянов! В свободное время я предпочитаю есть грубиянов. На вольном выпасе.

Ольга Литвинова


  • Сообщений: 220
  • Благодарностей: 432

  • Расположение: Северный Кавказ

  • Заходила на днях

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #114 : 31.01.23 21:03 »
Их подруки вели цепочкой. Боль можно терпеть.
https://www.kp.ru/daily/27273/4408557/

Туманов: ...У Дубининой, например, помимо сломанных ребер, наблюдается кровоизлияние в переднюю стенку сердца. Это говорит о том, что у нее был ушиб сердца в результате какого-то очень сильного удара.
... Такое повреждение сердца носит фатальный характер, необратимый. После него Дубинина уже не могла двигаться, говорить, потому что такая травма сопровождается еще и выраженными расстройствами дыхания. Биологическая смерть наступила бы где-то через 3 - 4 минуты.

Семен Золотарев тоже был обречен - из-за переломов ребер у него развился плевро-пульмональный шок, и он уже ни кричать, ни говорить не мог - тем более преодолеть такой сложный путь вниз с горы до кедра, где ребята развели костер, чтобы спастись.

Вот так - то.
http://svotrog1079.mybb.ru/


Поблагодарили за сообщение: Анисимов | Dr. Lecter | Нэнси | Виталик

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 268

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #115 : 01.02.23 06:22 »
Их подруки вели цепочкой. Боль можно терпеть.
Но не в случае с Семёном и Людой.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: Виталик | Ольга Литвинова

Анисимов


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Вена

  • Был 01.02.23 11:14

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #116 : 01.02.23 10:47 »
Их подруки вели цепочкой. Боль можно терпеть. Около кедра или в овраге положили на снег и они лежали, пока не умерли от переохлаждения.
Ответ Возрожденного: Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим внутренним кровотечением в плевральные полости. Золотарев мог жить дольше. Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди.

Значит Золотарёв мог сам ходить, а Дубинина не могла.