Кто и что на фото?

[Олег_ВП]

Но ваше утверждение, что палатку установили не туристы также не более, чем предположение, поскольку вы всего лишь исходите из того, что туристы не могли установить там палатку и всё.

Не. Ну так неприлично.
Вы нарочито передергиваете факты. Вам прямо указали на несоответствие места установки палатки целям похода и поведению туристов.
Вместо опровержения этих разумных доводов  зачем-то начали девиации вокруг да около, обвиняя участников в чем угодно, вплоть до дизъюнкции.
Вот возьмите и вежливо докажите свою позицию, что якобы ночевка в точке МП была возможной.
 Заодно расскажите нам,  каким чудом при ветрах до 35 метров в секунду ( данные УД)   на скате палатке смирно  пролежал фонарик  аж 25 дней. А ещё объясните, откуда взялся след  каблука  чужих ботинок около палатки. якобы установленной дятловцами.
Вам массу несуразностей придется логически обосновать, дабы подтвердить воспоминания поисковиков.

[Pathfinder]

Не. Ну так неприлично.
Вы нарочито передергиваете факты. Вам прямо указали на несоответствие места установки палатки целям похода и поведению туристов.
Вместо опровержения этих разумных доводов  зачем-то начали девиации вокруг да около, обвиняя участников в чем угодно, вплоть до дизъюнкции.
Вот возьмите и вежливо докажите свою позицию, что якобы ночевка в точке МП была возможной.
 Заодно расскажите нам,  каким чудом при ветрах до 35 метров в секунду ( данные УД)   на скате палатке смирно  пролежал фонарик  аж 25 дней. А ещё объясните, откуда взялся след  каблука  чужих ботинок около палатки. якобы установленной дятловцами.
Вам массу несуразностей придется логически обосновать, дабы подтвердить воспоминания поисковиков.

А вы способны осмысливать смысл прочитанного вообще? Вы переливаете из пустого порожнего какую страницу.
Выше я написал, что предположил, что палатку установили туристы, основываясь на показаниях поисковиков. ПРЕДПОЛОЖИЛ. Доказательств, кроме показания поисковиков, у меня нет. Если показания поисковиков ложные, то мое предположение также ложное.
Вы утверждаете, что палатку установили не туристы. Чем вы обосновываете свое утверждение? Тем, что они не могли этого сделать. Но это не доказательство. Ибо, повторяю, все, что не противоречит законам природы, возможно. Если вы утверждаете, что палатку установил кто-то другой, вам следует представить хоть какие-то убедительные доказательства, а не только свои рассуждения о невозможности. Доказательством гипотезы должно быть не просто отрицание другой гипотезы (отсутствие возможности), а наличие положительных фактов в пользу выдвигаемого утверждения. "Не могли, а значит не они" это не доказательство. Мне казалось, это должно быть понятно мало-мальски образованному человеку. Да даже просто способному мыслить. Если не понятно, то дискуссия становится похожа на попытку учителя объяснить неспособному ученику учебный материал. Но роль учителя меня стала утомлять.

[Temperance]

Доказательством гипотезы должно быть не просто отрицание другой гипотезы (отсутствие возможности), а наличие положительных фактов в пользу выдвигаемого утверждения.

Про доказательство от противного господин учитель не слыхал.

Но роль учителя меня стала утомлять.

Берегите себя.

[Олег_ВП]

1. Вы утверждаете, что палатку установили не туристы. Чем вы обосновываете свое утверждение? Тем, что они не могли этого сделать. Но это не доказательство. Ибо, повторяю, все, что не противоречит законам природы, возможно.
 2. Если вы утверждаете, что палатку установил кто-то другой, вам следует представить хоть какие-то убедительные доказательства, а не только свои рассуждения о невозможности.

1. Как раз я вежливо и обстоятельно объяснял Вам, что ночевка туристов в точке МП противоречит законам Природы. Голод, отсутствие теплого питья, мокрая одежда, сильный ветер, мороз -25.
 Но Вы-то не стали утруждать себя конструктивными доводами, отстаивая свою позицию.
Выбрали позу немотивированного отрицания. В таких условиях цивилизованная дискуссия в принципе невозможна.
2. Ок.
Представим себе, что палатки в точке МП вообще не было. Лежали голодные туристы, их вещи, печка, инструмент и небо над головами. Возможна ли ночевка при такой мизансцене?
Наверняка Вы станете утверждать, что невозможна.
Но если на перевале ветра до 35 метров в секунду, а старенькая ХБ палатка ежедневно рвалась во многих местах, то можно считать, что ее над туристами в точке МП  как бы и не было. Первый же порыв ветра оставит от такой ветхой палатки одни лохмотья.
 

[Иван Иванов]

Доказательств, кроме показания поисковиков, у меня нет. Если показания поисковиков ложные, то мое предположение также ложное.

Но, поисковики не были свидетелями происшествия, свидетелями установки палатки... Какие ещё "показания поисковиков"? Ну, нашли поисковики палатку, показали, где и как... остальное - фантазии, возведённые авторитетными и уважаемыми исследователями в ранг фактов. Или не так?

[Владимир Хроменко]

Олег  :ВП , Ваш ураганный ветер из той же серии что и лавина, осов и доска, предположение ни чем и ни кем не подтвержденное, отсыл к У Д не котируется так как это всего лишь предположение, по Бурмантову тоже оно далеко от перевала. Даже если и был сильный ветер с ого запада то на склоне обращённому к северо востоку было затишье.  При северо восточном ветре ,такой силы, естественно там ни кто бы палатку поставить не смог, при этом направлении ветра и такой силы ,весь снег со склона был бы выметен на Юго западную сторону горы.

[Олег_ВП]

1.  Ваш ураганный ветер из той же серии что и лавина, осов и доска, предположение ни чем и ни кем не подтвержденное, отсыл к У Д не котируется так как это всего лишь предположение, по Бурмантову тоже оно далеко от перевала.
2. Даже если и был сильный ветер с ого запада то на склоне обращённому к северо востоку было затишье.
3.  При северо восточном ветре ,такой силы, естественно там ни кто бы палатку поставить не смог, при этом направлении ветра и такой силы ,весь снег со склона был бы выметен на Юго западную сторону горы.

1. Ну тут не все так просто.
Во-первых, в УД особенно дотошно освещен аспект непогоды. Доски  или йети в УД не фигурируют вовсе.
Во-вторых, современные метеорологи из когорты дятловедов провели собственные исследования и подтвердили вердикт УД.
В-третьих, у нас есть и схема образования аномальных ветров в районе трагедии,  и ее аналоги в иных регионах планеты.
2. Западный ветер через час может стать чисто северным. «Ты так же непостоянна, как ветер» (с) Русская народная поговорка.
3. Даже если бы было безветрие, здоровый на голову турист не поставит расползающуюся х/б палатку там, где всего сутки назад ревел самолетный ветер.
п.с.

Вежливо привожу схему образования ветра аномальной силы в районе точки МП, о невероятной силе которого у нас есть воспоминания манси.

Катабатический ветер

Катабатический ветер (от греч. κατάβασις, катабасис — спуск, снижение), также падающий — плотный и холодный воздушный поток, направленный вниз по склонам земной поверхности (с горных перевалов), а также нисходящие струи холодного воздуха в кучево-дождевых облаках.
Не все ветры, дующие вниз по склону, являются катабатическими. Например, такие ветры, как фён, шинук или бергвинд, являются ветрами дождевых теней, где при подъёме с наветренной стороны горного хребта воздух теряет влагу и спускается с подветренной стороны сухим и тёплым. Катабатический же ветер приносит к подножию гор похолодание, которое не компенсируется адиабатическим нагреванием при опускании воздушных масс. Катабатические ветры могут достигать ураганных скоростей — в сухих долинах Мак-Мёрдо они разгоняются до 320 км/ч.

Падающие ветры известны во многих горных странах и побережьях. В Норвегии такой ветер называется эльвегуст, в Рио-де-Жанейро — терре-альтос, в Японии — ороси, на юге Калифорнии — ветер Санта-Ана. Наиболее чётко выраженными являются бора, ледниковый ветер, стоковый ветер, мистраль и другие.

Формирование
Образование катабатических ветров объясняется охлаждением воздуха на горных плато, вершинах, ледниках или даже холмах. Поскольку плотность воздуха увеличивается с понижением его температуры, сила тяжести увлекает его вниз по склону. Спускаясь, ветер адиабатически нагревается, причём конечная температура зависит от региона истока и высоты спуска. Например, ветер Санта-Ана к моменту достижения морского побережья может стать горячим, а в Антарктиде стоковый ветер всегда очень холодный.

Тут на картинке немного теории.

Добавлено позже:
Вот возможное направление формирования аномальной пурги.
Красная стрелка направлена с севера на юг ,  от перевала расположенного на  северном хребте вдоль левого берега Лозьвы,  до перевала Дятлова.
Белая короткая полоска, которая расположена  севернее, — ориентировочное  положение кедра.
Полоска  южнее перевал в районе  точки МП.


Реальный высотный профиль  по корому развивалась аномальная сила ветра  скатывающегося  из котловины  расположенной за северный хребтом левого берега Лозьвы.
 Красная стрелка  - кедр.

[Владимир Хроменко]

Уважаемый, нахватавшись верхушек в интернете, Вы вводите людей в заблуждение , то что Вы выложили из другой оперы и других масштабов, а когда теплый, низовой ветер упирается в крутой склон ,отдельно стоящей горы на ее противоположном склоне возникает другая картина.

[Роман Ромадин]

Первый же порыв ветра оставит от такой ветхой палатки одни лохмотья.

Утверждение не соответствует фактам, явное преувеличение.
Южный конек простоял месяц, а повреждения палатки, как мы знаем, в основном рукотворные.

Лежали голодные туристы...

Продуктов взяли достаточно, на 3-5 дней. Если бы не случилось ЧП, то поужинали и переночевали сытыми.

... ночевка туристов в точке МП противоречит законам Природы.

Каким? Гравитации? Сохранения энергии?
Место для палатки выбрано грамотно, в месте снегонакопления, с учётом ветровых теней от вершины 1079 и Северного отрога. В зоне леса ночлег был бы комфортнее, но в походе высшей категории трудности комфортом иногда можно пренебречь. Если решили ночевать на склоне, значит вынудили обстоятельства.

Вежливо привожу схему образования ветра аномальной силы в районе точки МП, о невероятной силе которого у нас есть воспоминания манси.

Здесь вы попали в десятку. Именно такой ветер, чрезвычайно сильный и теплый, отмечен в дневниках туристов вечером 31-го.
Как образовался такой ветер можно предположить. Это перенос теплых воздушных масс с Атлантики (адвекция) и (или) нагревание при столкновении с горами (адиабатический процесс). Зимой при таких процессах наблюдается инверсия, т.е. воздух в верхних слоях теплее, чем в нижних. После прохождения фронта "аномальный" ветер постепенно становится порывистым и стихает. И если туристы вышли после обеда, то очень большая вероятность, что они ждали улучшения погоды, почувствовали ослабление ветра и решили не терять драгоценное время.

[Ю.А.Р.]

и решили не терять драгоценное время.

Они в в 41-м чуть не два дня пели песни с лесорубами, пол дня провожали Юдина во 2-м Северном, нисколько не экономя "драгоценное время", а тут прямо заторопились...
Как то все не так.
Все-таки больше похоже или на вынужденную остановку, или на героический "бзык" руководителя похода.
Однозначно ответить сложно.
Тут как бы вырисовывается противоречие, связанное с Золоторевым. Уже не так молод, как остальные участники похода, фронтовик, на романтика не похож, да и силы не те...
Одно дело шагать по Лозьве -Ауспии под песни у костра, под мандаринку...
Другое дело штурмовать в непогоду гору ( что не предусматривалось планом похода)
Как опытный? инструктор по туризму он должен был воспротивиться восхождению.
Возможно, где-то здесь зарыта причина начала трагедии ГД.
 

[Олег_ВП]

1. Утверждение не соответствует фактам, явное преувеличение.
2. Южный конек простоял месяц,  а повреждения палатки, как мы знаем, в основном рукотворные.
3. Продуктов взяли достаточно, на 3-5 дней. Если бы не случилось ЧП, то поужинали и переночевали сытыми.
4. Каким? Гравитации? Сохранения энергии?
5. Место для палатки выбрано грамотно, в месте снегонакопления, с учётом ветровых теней от вершины 1079 и Северного отрога.
6. В зоне леса ночлег был бы комфортнее, но в походе высшей категории трудности комфортом иногда можно пренебречь. Если решили ночевать на склоне, значит вынудили обстоятельства.

1. Сначала нужно экспериментально доказать, что такая ветхая палатка их ХБ ткани способна выстоять 25 суток на самом продуваемом месте перевала .
Ни один ранее проводившийся эксперимент  не удовлетворяет  всем условиям февраля 1959.
2. Нарушить законы физики "южный конек" не мог. Возьмите старую ХБ тряпку размером с "южный конек", натяните ее вертикально на рамку, прикрепленную к багажнику. После чего прокатитесь по шоссе на скорости 130 км в час ( 35 м/сек) . Там начнут работать законы физики, которые противоречат сохранности платки в течение 25 суток.
3. Перед Вами  ворох  самых вкусных продуктов  из морозилки. Выйдите на улицу в мороз -25 и попробуйте ими насытиться.
4. Нарушен закон сохранения энергии. Невозможно выжить без палатки на ветру 35 м/сек в мокрой  от пота одежде.

Есть т. н. ветро-холодовый индекс , для расчета которого использует формулу U.S. National Weather Service

T_{wc}=13.12 + 0.6215 T_a-11.37 V^{+0.16} + 0.3965 T_a V^{+0.16}

где Twc — ветро-холодовый индекс, в градусах Цельсия, Ta — температура воздуха, V — скорость ветра в километрах в час.

Ветро-холодовой индекс — способ измерения жёсткости погоды, то есть субъективного ощущения человека при одновременном воздействии на него мороза и ветра.
Иными словами, на морозе при ветре всегда холоднее, чем просто на морозе. И вот эти субъективные ощущения ученые, исследователи Антарктиды Пол Сайпл (Paul Allman Siple) и Чарльз Пассел (Charles Passel) сумели выразить в виде формулы, было это еще до второй мировой.

В - 25 мороза при ветре 35 м/сек ВХИ равен - 48.6 градусов Цельсия. Добавьте сюда мокрую одежду..
5. Схема развития аномального ветра такова, что точка МП окажется в самом эпицентре, ибо ветер будет направлен строго с севера. Выше есть пояснение с картинками.
6. Если яму под палатку без инструмента требовалось копать 3–4 часа  ( 8 кубов твердого  фирна) , а в 30 минутах неторопливой ходьбы и на юг, и на север было 100% безопасное место для теплой ночевки, то никакие обстоятельства, кроме грубого насилия, не могли вынудить дятловцев поставить палатку в точке МП.

[Владимир Хроменко]

Олег В П вы жили на севере, хорошо знаете быт и нравы живущих здесь людей, так вот говорю вам ,пили водку и закусывали строганиной из замороженной оленины в 40 градусный мороз и все остались живы и здоровы и даже не кашляли , поэтому не пишите о чем не знаете и не пробовали.

[Jurij]

 В 40 градусный мороз водку нужно не пить, а грызть.  :-)

[Владимир Хроменко]

Сам то видел как выглядит бутылка водки в 40 градусный мороз? В верхней части чешуйки льда ,а то что ниже почти чистый спирт, сунул бутылку под полушубок и через пять минут можно пить , только аккуратно.

[Олег_ВП]

Олег В П вы жили на севере, хорошо знаете быт и нравы живущих здесь людей, так вот говорю вам ,пили водку и закусывали строганиной из замороженной оленины в 40 градусный мороз и все остались живы и здоровы и даже не кашляли , поэтому не пишите о чем не знаете и не пробовали.

Уважаемый Владимир !
При случае, поинтересуйтесь у Ваших северных знакомых, согласятся ли они на холодную ночевку в мокрой от пота одежде, без возможности ее высушить, без возможности согреть чаю, без возможности нагреть ледяной кирпич замерзшей еды ?
Добавьте сюда, что там ночью будет мороз около -25, а ветер сутки назад был, как у самолета АН-2 на взлете. Предупредите  их, что ткань у старенькой платки не брезент, а ХБ и рвется дырками она ежедневно.
Причем, Вашим знакомым  утром кровь из носа нужно быть как огурчик и шпарить в бодром темпе к Отортену, ввиду отставания в сроках ( утром  покушать и попить чай тоже не получится, бо нет дров).
Это ещё не всё.
Если они таки согласятся, аккуратно скажите, что под палатку сначала нужно будет выкопать около 8 кубов снега, причем  сама установка палатки будет производиться  в потёмках.
В качестве альтернативы предложите своим  знакомым теплую и безопасную ночевку с горячим питанием  в 30 минутах в Ауспии, или у кедра.
Любопытно, что они выберут ?