Выводы по травме З.Колмогоровой

[jack79]

В этом случае версия с уходом от палатки под стволами отпадает

Почему отпадает? Предполагаемым "конвоирам" могло бы быть достаточно того, что дятловцы "медленно, но уверенно" двигаются вниз, подальше от палатки. Под дулами стволов и постоянным контролем на спуске за всей группой.

[Аскер]

Задавшись целью, решил провести простой эксперимент – ложился то боком, то животом на предмет диаметром около 6 см. и пытался делать на нём различные перевороты.

Прежде чем обрушиться на ваше исследование с критикой, хотелось бы выразить респект. Вот примерно такой подход и должен быть. Взять какой-то вопрос и тщательно, со всех сторон проанализировать, подкрепить экспериментом, и сделать на базе этого надлежащие выводы.

Н вот модель вашего эксперимента совершенно не соответствует обстоятельствам. Поэтому и с выводами вашими беда.

1.   Предмет должен быть неподвижным, чтобы, вращаясь вокруг него, процарапать себе бок ровно и достаточной  длины.

Движение относительно. Неподвижным относительно чего? Нам как раз необходимо, что бы предмет был подвижным относительно тела человека.
Понятно, что когда вы елозите на каком-то небольшом незакрепленном предмете - этого не получается, он двигается вслед за вами, и такую полосу оставить не может. Но есть масса других ситуаций. Например, человек может лежать неподвижно, а под ним протаскивают толстую веревку. Или вытаскивают из под него сук.

2.   Вращающееся на данном предмете тело должно быть ПРИДАВЛЕНО сверху достаточной массой.

Вы рассматриваете только один частный случай, подгоняя под свою версию. Понятно, что что бы было движение этого предмета относительно тела - необходима некая сторонняя сила. Но совсем не обязательна сила тяжести двух человек. Скорее наоборот, если человека придавить - движения относительно предмета не будет. Эта сила должна действовать вдоль. Например, та же сила тяжести при скольжении по склону.Или ветер. Или посторонний человек, волокущий тело.

3.   Предмет должен иметь определенную длину, чтобы на нём можно было, как говориться, проелозить.

И опять необязательно. Предмет может быть достаточно коротким или даже круглым. Но если по нему протащить тело на значительное расстояние - то такой след вполне может получиться. Например, при скольжении по склону проехать боком по выпуклому камню.

Какая картина предстаёт в деталях:

Ну а нарисованная вами картина совершенно неестественная, если не сказать странная. И противоречит вашим же выводам. Если уж вы рисуете вполне очевидную  картину борьбы - то найдите в себе силы назвать более реальную и очевидную причину, с кем и почему пришлось бороться.

[Иван Иванов]

 Аскер, свою метанольную версию Вы так же "тщательно,со всех сторон проанализировали,подкрепили экспериментом и сделали ,на базе этого ,надлежащие выводы"?Последствия эксперимента ощущаются слишком явно до настоящего времени.На спину З. наступили и каблук соскользнул.

[Gerda1]

На спину З. наступили и каблук соскользнул.

Может, не каблук, а валенок во льду? Или бурка?

[Иван Иванов]

Может, не каблук, а валенок во льду? Или бурка?

Возможно и такое.Я бы объяснил появление этой травмы именно так.

[седой]

Нам как раз необходимо, что бы предмет был подвижным относительно тела человека.

Позвольте не согласиться - в данном случае, нет. Он не должен быть подвижным, т.к. не сможет сделать такую царапину. Любую другую - да. Но такую - нет.

Добавлено позже:

этого не получается, он двигается вслед за вами, и такую полосу оставить не может.

Я предположил, что Колмогорова лежала на ветви кедра. Ветвь не могла быть короткой. И она, вероятнее всего, была чем-то, кроме тела Зинаиды, ещё придавлена. Т.е. была неподвижна. Предмет ни в коем случае не должен двигаться вслед за движинем тела, иначе он как сделал, к примеру, одну отметину на теле, так она и останется. А нас же - осаднение 29 см.

Добавлено позже:

Скорее наоборот, если человека придавить - движения относительно предмета не будет.

Совершенно верно. Движения тела второго человека не будет. Будет одно ёрзанье на месте. Но, когда, давление сверху немного ослобевает (как я предположил, что этот человек сверху Зинаиды уже отодвигался от неё), то тогда нижнее тело очень запросто может провернуться. Этот момент очень короткий, и быстрый. До него, и после него, такую травму получить уже не возможно.

Добавлено позже:

Например, при скольжении по склону проехать боком по выпуклому камню.

Про камень я уже писал. Не получится опоясывающая рана.

Добавлено позже:

Ну а нарисованная вами картина совершенно неестественная, если не сказать странная. И противоречит вашим же выводам. Если уж вы рисуете вполне очевидную  картину борьбы - то найдите в себе силы назвать более реальную и очевидную причину, с кем и почему пришлось бороться.

А что в ней странного? Что в ней не реального? Разве истерики у людей не случаются, при виде внезапно умершего близкого человека?  И мужчины кричат, и женщины. Вы можете оценить их сознание в этот момент? Что они могут сделать при этом? И легко ли их остановить?

Добавлено позже:

На спину З. наступили и каблук соскользнул.

Каблук, я думаю, тут ни как не подойдёт. Во-первых - он обычно составляет на взрослой обуви не менее 7 см. А рана была шириной 6см. Второе - если человека придавить ногой, то он будет под ней дёргаться. И тогда ни как не получится такая длинная, дугообразная, рана. И у неё должно быть начало, и конец.

[Тайпи]

Почему отпадает? Предполагаемым "конвоирам" могло бы быть достаточно того, что дятловцы "медленно, но уверенно" двигаются вниз, подальше от палатки. Под дулами стволов и постоянным контролем на спуске за всей группой.

Группа ушла темноту. Конвоиры ее уже не видят. Где гарантия, что кто-то из группы не вернется тут же кругом и не "напрыгнет" на конвоиров сзади?

Добавлено позже:

А что в ней странного? Что в ней не реального? Разве истерики у людей не случаются, при виде внезапно умершего близкого человека?  И мужчины кричат, и женщины. Вы можете оценить их сознание в этот момент? Что они могут сделать при этом? И легко ли их остановить?

Эмоциональная составляющая там играла свою роль. И, может быть, и явилась тем фактором, который развалили группу. А то во многих версиях туристы действуют как роботы. 

[jack79]

Группа ушла темноту. Конвоиры ее уже не видят. Где гарантия, что кто-то из группы не вернется тут же кругом и не "напрыгнет" на конвоиров сзади?

Вот она, эта гарантия. Не видят конвоиры - не видят и их. И как-то сомнительно, что было бы у дятловцев желание делать подобное.

[Тайпи]

И как-то сомнительно, что было бы у дятловцев желание делать подобное.

Почему?

[jack79]

Почему?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Тайпи]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот и прикиньте их шансы.

А уходить в лес что им давало - больше шансов?

[89129790788]

Травма опоясываящая на теле Зины похожа на то, что с зади ее, кто преследовал, солдатским ремнем ее ударил. Ширина 5 см. Пряжка была на ее теле, когда ее нашли. На лбу над правым глазом у нее рана,типа звезды. На пальце у нее травма тоже от пряжки, может закрывалась от ударов.