Не настил

[НифНафНуф]

На первом фото 3 раскопа - в ручье якобы нашли тела, чуть выше - "настил", а сбоку справа просто видимо тренировались

На снегу полно палок , веток и пр. хрени, а тут следопыты куперовские прям по веточке шли.. Чья-то лыжа валяется прямо рядом с раскопом, бросил и так сойдёт..

[onanimus]

На снегу полно палок , веток и пр. хрени, а тут следопыты куперовские прям по веточке шли..

У меня лично впечатление, что это не настил искали, а копали место под него. Собственно та же история и с телами.

[Starhunter]

Валерий Васильевич

Откуда? Это моё предположение, но попробуйте залезть на кедр на 4 м. высотой и обломайте пять веток толщиной 30 - 40 мм. голыми руками на расстоянии 50 - 70 см. от ствола.

Если бы рубили, остался бы характерный след. А этот кедр излазили вдоль и поперек - следа нет.

Почему обломанные - из показаний свидетеля, а он, что эксперт. Следователь проводил экспертизу - нет, есть ли детальные фото этих срезов - нет. У вас остались вопросы?

Хотелось бы более существенных обоснований вашего утверждения. Следователь во многих местах положил болт на экспертизы, но это не дает право категорично утверждать без доказательств. Даже косвенных.

В моей фразе имеется слово - предположение,  оно отрицает категоричность моего утверждения.

На чем оно основано?

Он, очевидно, был экспертом, но там есть куча проблем, Уверен, что вы это видели это видео, оно объясняет многое что у вас вызывает сомнение.

Поинтересуйтесь у Аскинадзи, кем он был на момент раскопок, учился или работал экспертом. И вопросы отпадут. И кто был с ним на раскопках.

[Валерий Васильевич]

Хотелось бы более существенных обоснований вашего утверждения. Следователь во многих местах положил болт на экспертизы, но это не дает право категорично утверждать без доказательств. Даже косвенных.

Это поломать руками?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Поинтересуйтесь у Аскинадзи, кем он был

Да, студенты были, у меня была неверная информация.

На чем оно основано?

Я на форуме новичок и мои предположения чисто интуитивны хотя и основываются на полученной ранее информации и настоящего форума (ок. 3 %, что мне удалось просмотреть)
Познакомился с Аскинадзи, интересно, но ...

[Starhunter]

Валерий Васильевич

Это поломать руками?

Ногами - человек держится за верхнюю ветку, а нижнюю ломает, подпрыгивая/бья по не ней ногами.

Я на форуме новичок и мои предположения чисто интуитивны хотя и основываются на полученной ранее информации и настоящего форума (ок. 3 %, что мне удалось просмотреть)

И где на форуме пишется, что вещи раскладывали поисковики? Если фейк со вторым костром можно проследить до Юдина, то вот про вещи пруфик интересен.

[Валерий Васильевич]

Ногами - человек держится за верхнюю ветку, а нижнюю ломает, подпрыгивая/бья по не ней ногами.

Где она верхняя ветка, место облома было бы у ствола, а не на метр от него. Дятловцы туристы, а не акробаты. А ветки по сантиметров 10-15 в диаметре.

[onanimus]

Ногами - человек держится за верхнюю ветку, а нижнюю ломает, подпрыгивая/бья по не ней ногами.

В кино если только, но не в походе, где от твоего здоровья зависит выполнение плана маршрута всей группой.
И таки какой именно кедр был с обломанными ветками Вы хотя бы знаете?
На фото с поисков таких кедров три - один у стоянки на Ауспии, второй на месте обнаружения К. и Д., третий на склоне у ручья. Имхо, фото с обломанными ветками - это кедр со склона у ручья.

[НифНафНуф]

Собственно та же история и с телами.

Если раскопов было несколько, чтобы это могло значить? (ну мы знаем что;))

Добавлено позже:

Ногами - человек держится за верхнюю ветку, а нижнюю ломает, подпрыгивая/бья по не ней ногами.

Всё бы хорошо, но не лето. Группа "при смерти",полураздеты,  а кто-то по ветка как мартышка скачет.

[onanimus]

Всё бы хорошо, но не лето. Группа "при смерти",полураздеты,  а кто-то по ветка как мартышка скачет

всю группу перебили когда они спали в палатке
все другие версии беспочвенны, т.к. не объясняют ни ожогов ни разной степени одетости членов группы
да, если кто думает, что палатка стояла на склоне - таким людям следует немного поиметь опыта походов и поучиться критическому мышлению

[Gradeent]

всю группу перебили когда они спали в палатке
все другие версии беспочвенны, т.к. не объясняют ни ожогов ни разной степени одетости членов группы
да, если кто думает, что палатка стояла на склоне - таким людям следует немного поиметь опыта походов и поучиться критическому мышлению

А четверка, оказалась, приныкана до мая почему ?

[Starhunter]

НифНафНуф, вот только рубленных на высоте 4-х метров веток не было.

onanimus, мы имеем ситуацию выживания. а не штатный походный день.

[НифНафНуф]

всю группу перебили когда они спали в палатке

Учитывая точность нанесения некоторых ударов , всё же нет.

вот только рубленных на высоте 4-х метров веток не было.

А Кривонищенко не был акробатом.

[onanimus]

А четверка, оказалась, приныкана до мая почему ?

исключительно из-за их травм
расчёт был на то, что тела разложатся или их зверь растащит

Учитывая точность нанесения некоторых ударов , всё же нет.

очевидно некоторым удалось выбраться и попытаться убежать, а также наверняка была рукопашная
Смотрю на фото Золотарёва в морге и подозреваю, что на нём как минимум 2 ножевых ранения. К тому же его фото сделано в морге после вскрытия и изъятия органокомплекса о чём свидетельствует шов по всей грудине, однако совершенно незаметно сломанных рёбер справа, ибо линия их симметрична линии рёбер слева. А ведь согласно актам Возрожденного у Золотарёва были флотирующие переломы, т.е. рёбра якобы были поломаны в двух местах.
Смотрю на фото Тибо и Колеватова из ручья и с транспортировки и вижу следы, похожие на огнестрел
Вот даже покажу те моменты, на которые стоит обратить особое внимание:

[Валерий Васильевич]

И где на форуме пишется, что вещи раскладывали поисковики?

Пока такого не встречал, просто смоделировал ситуацию. Если интересно поделюсь:

Манси нашел веточку, нюхает.
Ортюхов: что там нюхаешь, ты, что собака? Иди работай.
Манси: веточка, однако, а лес вона где. А вот еще одна.
Ортюхов: ну и что ветром или медведь принес.
Манси: так к ручью ведет, а почему?
Ортюхов к ветрухаям: три бойца с лопатами прокопать путь пролегания веток.
Вертухаи: да пошел ты к..., мы, что рабы перепахать такую кучу снега.
Ортюхов выхватывает пистолет и делает два выстрела в воздух (через два дня он повторит эту сцену в отношении вертолетчиков).
Вертухаи чертыхаясь принимаются за работу, след веток уходит по склону вглубь, приходится копать в снегу яму, солдаты ворчат. Яма получается глубокая.
Ортюхов: еще три бойца сюда, двое в яме, двое наверху откидывают снег, остальные отдыхают, меняться через полчаса.
Работа движется появляются какие то тряпки их откидывают в сторону, лопата упирается в во что то твердое.
Ортюхов: что там у вас?
Вертухай: какое то дерево,
Ортюхов: выкапывай и доставай.
Копают, еще деревья, команда та же, деревья откапывают и бросают на бруствер. Яма выкопана, в ней ничего нет. Все разочарованы, чертыхаются, Ортюхов опять хватается за пистолет, порядок восстановлен.
Услышав шум подходят студенты во главе с  Аскинадзи: что за шум, а драки нет.
Ортюхов вкратце рассказывает почему была вырыта такая глубокая яма, студенты чешут затылки.
Аскинадзи смеется: хорошо, что медведя не выкопали.
Студенты: может ручей принес, для костра охотники заготовили, бурелом, лежанка медведя, настил.
Ортюхов озарённо: настил, конечно настил, я с самого начала так думал.
Студенты раскладывают ёлочки-пихточки заодно и стоящую неподалеку березку, получилось красиво, даже вертухаи угомонились.
Ортюхов: здорово, благодарю за службу, вот только какое это имеет отношение к поиску.
Все молчат, вдруг один солдат вспоминает про тряпочки заброшенные ранее в лес, все думают, один из студентов, самый умный, предлагает разложить их на настиле, будто там на них кто то сидел. Все счастливы, фотографируются, собирают свои вещи и, с чувством исполненного долга, идут в палатку, Ортюхов застегивает кобуру.
   

[onanimus]

onanimus, мы имеем ситуацию выживания. а не штатный походный день.

Давайте сразу уясним кое что
1) для ситуации выживания как Вы выразились вполне сойдут и ель и березняк, растущие там повсюду и за которыми не надо никуда карабкаться, а достаточно просто наломать
2) сухие ветки кедра хороши тем, что не дают дыма и следовательно их можно использовать для печки в палатке
3) всякие инсинуации типа дятловцы не хотели чтобы их кто-то нашёл по дыму от костра несостоятельны, в зимнем лесу нет проблем найти человека по следам на снегу, а зарево костра прекрасно видно ночью даже если костёр не в прямой видимости, а в овраге.

[Gradeent]

исключительно из-за их травм
расчёт был на то, что тела разложатся или их зверь растащит

А по поводу подлога трупа(ов) ?

Добавлено позже:
 И насколько реально разложение в тех условиях - в августе ?
 Так оно и задумывалось как получилось -ИМХО.

Добавлено позже:

1) для ситуации выживания как Вы выразились вполне сойдут и ель и березняк, растущие там повсюду и за которыми не надо никуда карабкаться, а достаточно просто наломать

А еще, было обсуждение - в 5-ти метрах валялся выворотень с кедр - сухостой! ( Кривонищенко старший, на сколько кто-то писал, недоумевал) - подожги и не парься.Но сырыми, по ходу, лучше должно было получиться.

[adelauda_glasha]

Валерий Васильевич,  гениально.

... Ортюков возвращается в штабную палатку писать отчёт по израсходованным патронам... с другой стороны 4ПЛ семейство Михайло Потапыча собирает манатки, готовясь уходить огородами по следам СЧ...  вконец распоясавшаяся Белка поёт им вслед похабные частушки, ржа лосем в период гона...  менквы замирают в ожидании неминучего КОНЦА. И только радист Неволин, полковник КГБ под прикрытием, радостно потирает руки...

[onanimus]

А по поводу подлога трупа(ов) ?

боюсь, Вам сначала придётся доказать этот подлог

[Starhunter]

Валерий Васильевич, то, что написали вы первоначально, к моделированию ситуации не имеет никакого отношения.

НифНафНуф

А Кривонищенко не был акробатом.

Вот только не было на кедре рубленных/пиленых веток.

[Gustav917]

Вот только не было на кедре рубленных/пиленых веток.

Это надрубленная ветка?

[Gradeent]

боюсь, Вам сначала придётся доказать этот подлог

Вменяемым людям этого делать не надо ибо любой нормальный человек понимает, что до такого состояния, трупы  в вечной мерзлоте, сами по себе,дойти не могли.

[onanimus]

Вменяемым людям этого делать не надо ибо любой нормальный человек понимает, что до такого состояния, трупы  в вечной мерзлоте, сами по себе,дойти не могли.

Вменяемые люди опираются на факты

[Gradeent]

Вменяемые люди опираются на факты

Что для вас не факт ?
 

Оффтоп (текст не по теме)

( Вы, часом с Володей из Е-бурга, не родственники ?)

 - Или это нормально, то в каком состоянии их нашли ?

[onanimus]

Что для вас не факт ?

подлог трупов совсем не факт, более того - по моему мнению это больная фантазия
Вы можете на основе фактов доказать подлог?
Под фактами я имею ввиду либо фотографии, либо достоверные сведения, подтверждённые из разных источников
А касательно того,что трупы не могли так разложиться в вечной мерзлоте - так горы Северного Урала это не вечная мерзлота, к тому же в этих горах текут ручьи, которые не перемерзают даже зимой потому что текут под снегом.
Так что, уважаемый Gradeent, сначала факты, потом выводы, а не наоборот 

Оффтоп (текст не по теме)

( Вы, часом с Володей из Е-бурга, не родственники ?)

Встречный вопрос - Вы часом не родственник Саши Ветра?
Что употребляете?

[Gradeent]

А касательно того,что трупы не могли так разложиться в вечной мерзлоте - так горы Северного Урала это не вечная мерзлота, к тому же в этих горах текут ручьи, которые не перемерзают даже зимой потому что текут под снегом.

Ручьи текут из горячих источников ? В хранилищах для продуктов ( овощи, фрукты) главным являтся не околонулевая тепмпература , а отсутствие колебаний. Поставьте кусок мяса в холодильник на три месяца при + 2-3 С( скорее всего в ручье такие показатели и есть - если не меньше, благодаря течению) , да еще и в воду, и посмотрите возможно ли такое.
 Вот вам и факты с выводами .
И раз вы так любите так факты, то расскажите пожалуйста ( без больных фантазий, конечно же)благодаря каким труппы оказались в речке .

Оффтоп (текст не по теме)

Что употребляете?

Чо злой такой ?

[Валерий Васильевич]

Валерий Васильевич, то, что написали вы первоначально, к моделированию ситуации не имеет никакого отношения.

Ну как же я предположил:
 1. что настил к дятловцам отношения не имеет и вещи разложены поисковиками, как версия назначения настила, вы проигнорировали слово предположение и попросили свидетельство участников, на что я ответил, что таковых не имею и выдал результат моделирования;
 2. по поводу студентов, я признал, что пользовался недостоверной информацией;
 3. по поводу - ломано-рублено, наш коллега Gustav917 очень убедительно ответил, сам свидетель когда рубишь сук толщиной более 5 см. (сосна смолистая, хрупкая плохо рубится) в месте руба происходит её облом,  при этом отчетливый след топора не всегда различишь.
Но даже не в этом дело, человек даже очень сильный не может сломать толстый сук голыми руками, сук более 10 см. в диаметре выдержит вес трех человек. Вот что я имел в виду.

подлог трупов совсем не факт, более того - по моему мнению это больная фантазия

При всем уважении не могу с вами согласиться, про подлог судить не могу, но перемещение на лицо, скажите может ли замерзающий человек лежать на спине когда естественная поза при замерзании - поза эмбриона.
Тела в ручье явно умышленно свалены в кучу и возможно обработаны хим. веществом имитирующим или ускоряющим гниение плоти. Следователи инсценировку в УД выдали за действительность.

[Gradeent]

1. что настил к дятловцам отношения не имеет

Вы бы не мргли иточнить - настил неимеет отношение ко всей групее ( по вашему) или только к 4-ке.Потому что мне кажется что вся группа копала яму.Хотя могу и ошибаться.

[Starhunter]

Валерий Васильевич, предположения на чем-то должны основываться.
Мое предположение, что настил мог быть делом рук группы Дятлова основан на том, что с последней четверкой был найден нож Кривонищенко, в материалах УД есть показания про рубку деревьев ножом, а т.н. "следственный эксперимент" доказал, что ножом можно срубить стволы диаметром с держак лопаты или чуть более. При этом остаются следы схожие с теми, что мы видим на рубленных стволах настила. И что не убранные сучки и ветки говорят о поспешности заготовки настила.
При этом я не сбрасываю со счетов, что настил мог быть:

а) сделан не дятловцами, но их ножом
б) вообще сделан не ГД и другим инструментом.

[НифНафНуф]

Это надрубленная ветка?

Нужно знать высоту положения ветки и диаметр. По характеру похоже на подпил, но угол очень большой. Нож или топор дали бы меньший угол "захода". И дефект весьма странно расположен сам по себе по отношению к человеку, если бы такой побаловал инструментом.

Добавлено позже:

то с последней четверкой был найден нож Кривонищенко, в материалах УД есть показания про рубку деревьев ножом, а

Да блин, Starhunter, сколько можно про УД и найденный нож, который никто не видел. Тут уже пара человек резко топят за УД , чуть что УД, УД,... филькина грамота..

[Starhunter]

НифНафНуф

Да блин, Starhunter, сколько можно про УД и найденный нож, который никто не видел. Тут уже пара человек резко топят за УД , чуть что УД, УД,... филькина грамота..

Это не отменяет того, что:
а) Кривонищенко был нож;
б) показания поисковиков про рубленные ножом стволы;
в) что ножом можно рубить стволы диаметром с держак лопаты.