Вопрос опытным по костру у кедра

[Григорий Комаров]

А почему Вы не допускаете, что это связано с процессами доставки тела до кушетки?

[GrayCat]

Но при этом штаны на поясницу натянуть забыла?

Вы считаете, что прячась от ветра она должна была натянуть штаны на поясницу, а прячась от кого-то - нет?

[Егений]

Вы считаете, что прячась от ветра она должна была натянуть штаны на поясницу, а прячась от кого-то - нет?

А Вы считаете что ни в том ни вдругом случае делать этого не надо? ))

[GrayCat]

А Вы считаете что ни в том ни вдругом случае делать этого не надо? ))

Если без юмора, то здесь начинается очень тонкая сфера - оценка мыслей, поступков погибающего человека, который понял, что погибает и спасти его может только чудо, т.е. человек понимает, что наступил предел его сил и возможностей для самоспасения.

[Janne]

Если принять среднюю скорость спуска группы равной 2,5 - 4-5 км/ч, то пройти (не пробежать) расстояние в 850 м получится за 0,17 - 0,34 ч., что составит от 10,2 мин. до 20,4 мин. Т.е при скорости в 2,5 км/ч (!!!) и при безостановочном спуске время достижения отметки, где обнаружили Зину, составит всего 20,4 минуты. Таким образом, в случае, если Зина не получала травм (в том числе и психологических), можно говорить либо о затянувшемся старте (что само по себе возможно, учитывая фразу Масленникова о том, что 8-9 следов обнаружены лишь в одном месте), либо о том, что её маршрут движения отличался от вектора "палатка" - "место обнаружения".

Да маршрут действительно не подходит. Еще и пальцы отморожены. За эти 20 мин .

[Григорий Комаров]

Маловероятно, что группа могла провести продолжительное время, собираясь до полного состава неподалеку от палатки. Следовательно, маршрут Зины действительно не являлся простым отражением прямого отрезка "палатка" - "место обнаружения". А это дает основания утверждать о существовании в тот момент такой ситуации, когда Колмогоровой требовалось двигаться по склону не вниз, к спасительному лесу, а иначе, что, в свою очередь, порождает логичный вопрос: а что это за ситуация, которая заставляет девушку совершать нелогичные действия?

[Егений]

Маловероятно, что группа могла провести продолжительное время, собираясь до полного состава неподалеку от палатки. Следовательно, маршрут Зины действительно не являлся простым отражением прямого отрезка "палатка" - "место обнаружения". А это дает основания утверждать о существовании в тот момент такой ситуации, когда Колмогоровой требовалось двигаться по склону не вниз, к спасительному лесу, а иначе, что, в свою очередь, порождает логичный вопрос: а что это за ситуация, которая заставляет двушку совершать нелогичные действия?

И какие же основания ( причины) могли заставить Зину двигатся не по прямой к лесу а скажем, к примеру двинутся в сторону Отортена по гольцам а затем обратно мимо палатки к ручьям в низ?  находясь в пути минимум 3-4 часа ( премерное необходимое время для замерзания, обессиливания)   ..))

[Григорий Комаров]

И какие же основания ( причины) могли заставить Зину двигатЬся не по прямой к лесу, а, скажем, к примеру, двинутЬся в сторону Отортена по гольцам, а затем обратно, мимо палатки к ручьям вниз?  находясь в пути минимум 3-4 часа ( прЕмерное необходимое время для замерзания, обессиливания)   ..))

А какие мысли на этот счет у Вас, Егений? Я обессилел, исправляя ваши ошибки.

[Егений]

А какие мысли на этот счет у Вас, Егений? Я обессилел, исправляя ваши ошибки.

А в обоих вариантах есть   ... это нечто...  без разницы. В первом то что не дало ей спустится к ручьям лесу, возможности развести костер спасти себя от холода и во втором то же самое...  Другое это то что она погибла замерзнув, двигалась от костра, кедра но опять таки растояние не большое... что бы замерзнуть надо двигатся очень очень медленно... И  тут, то же всё равно всплывает этот фактор Х который в первом случае воздействовал как осозноваемая угроза во втором и третьем случае уже воздействовал физический на Зину преведя её в состояния оглушения ограничив её возможность двигаться...

[VieraKirillova66]

Оффтоп (текст не по теме)

Кстати, с каких пленок фото из морга? Кто их делал?

И почему не натянула штаны на голову? Вам не кажется, что это у Вас - экстрасенса, все должны спрашивать? Вы не знаете элементарных вещей, котрые знают Все! Сохраняйте хоть хорошую мину при плохой игре, задавая бесконечные, глупые вопросы![

[Григорий Комаров]

И  тут, то же всё равно всплывает этот фактор Х который в первом случае воздействовал как осозноваемая угроза во втором и третьем случае уже воздействовал физический на Зину преведя её в состояния оглушения ограничив её возможность двигаться...

И какие же основания ( причины) могли заставить Зину двигатся не по прямой к лесу

Эти основания (причины) должны быть очень вескими, не находите? Если, конечно, у Зины не помутнился рассудок. По сути получается, что она пренебрегла собственной безопасностью, совершая непонятные на первый взгляд маневры. Причин такому поведению найдется немного.

[Егений]

Эти основания (причины) должны быть очень вескими, не находите? Если, конечно, у Зины не помутнился рассудок. По сути получается, что она пренебрегла собственной безопасностью, совершая непонятные на первый взгляд маневры. Причин такому поведению найдется немного.

   да немного  ...  А рассудок просто так не теряется то же  ...

[Григорий Комаров]

По сути получается, что она пренебрегла собственной безопасностью, совершая непонятные на первый взгляд маневры. Причин такому поведению найдется немного.

А рассудок просто так не теряется то же  ...

При всем при этом нет оснований полагать, что Зина провела какое-то время у кедра. Что же тогда получается: длительное время (никак не менее одного часа) она находилась на склоне. Анализ состояния её одежды позволяет сделать вывод о том, что Зина не очень-то была озабочена вопросами утепления. Не до того было?

Добавлено позже:
Стоит заметить, что и у Зины, и у Игоря, и у Рустема практически одинаковый характер повреждений лицевых тканей, с некоторой натяжкой к ним можно отнести и Г.Кривонищенко с тем существенным отличием, что у него отсутствуют повреждения век.

[NERO]

Анализ состояния её одежды позволяет сделать вывод о том, что Зина не очень-то была озабочена вопросами утепления. Не до того было?

Григорий, что вы хотите этим  сказать? Что Зина участвовала в переноске раненых? И все трое какое-то время двигались навстречу ветру и ледяной крошке, оттого и схожий характер повреждений?

[elenapaula]

Вы не знаете элементарных вещей, котрые знают Все! Сохраняйте хоть хорошую мину при плохой игре, задавая бесконечные, глупые вопросы![

Разворачиваемый текст

Мы здесь все многого не знаем, и я не стесняюсь спросить о том, чего я не знаю. Вот Вы ничего не понимая в экстрасенсорике, а беретесь о ней рассуждать, сделав хорошую мину. Почитайте что-нибудь для общего развития или задайте вопросы мне в личку, чтобы не быть смешной.

[Григорий Комаров]

elenapaula, VieraKirillova66, прошу Вас прекратить ненужную перепалку. Давайте по существу. Больше просить не буду.

Добавлено позже:
Как известно, после того, как Ю.Юдин не смог участвовать в походе, свои обязанности "лекаря" группы вместе с аптечкой он передал З.Колмогоровой.
Учитывая особенности характера Зины, можно предположить, что тот "как минимум час" на склоне она провела, помогая перетаскивать раненых, после чего отправилась сама или по указанию Дятлова к палатке, за медикаментами.

[medgaz]

Учитывая особенности характера Зины, можно предположить, что тот "как минимум час" на склоне она провела, помогая перетаскивать раненых, после чего отправилась сама или по указанию Дятлова к палатке, за медикаментами.

Однако же какого вы плохого мнения о Дятлове - отправил разутую Зину к палатке при наличии двух пар обуви в группе, заведомо обрекая ее на смерть от замерзания. Но на самом деле никто никого за таблетками и бинтами не посылал - ведь  за этот час "раненые" должны были уже умереть, так что медикаменты были им нужны как мертвым припарки в прямом смысле. Да и  носки Зины были целыми, в отличие от якобы раненой Люды, которая действительно много перемещалась в зоне оврага. 

[Григорий Комаров]

Однако же какого вы плохого мнения о Дятлове - отправил разутую Зину к палатке при наличии двух пар обуви в группе, заведомо обрекая ее на смерть от замерзания. Но на самом деле никто никого за таблетками и бинтами не посылал - ведь  за этот час "раненые" должны были уже умереть, так что медикаменты были им нужны как мертвым припарки в прямом смысле. Да и  носки Зины были целыми, в отличие от якобы раненой Люды, которая действительно много перемещалась в зоне оврага.

Как известно, И.Дятлов неровно дышал к Зине, о чем говорит её фотография в записной книжке Игоря и, скажем так, негодующая фраза в дневнике Зины о его хамстве (наверняка относительно невинные приставания к ней ночью в палатке). Я не могу быть плохого мнения об И.Дятлове, не передергивайте. В отношении двух пар обуви - не забывайте, они были на тех, кто как раз и получил травмы. И к чести всех дятловцев и моей личной гордости за них - никто не посмел снять обувь даже с трупов. А вот по поводу того, нужна была мед.помощь или нет - вопрос излишний. Я уже давал на него ответ. В общих чертах, необходимо просто представить себя в условиях того дикого вечера. Темень, возможно снег, метель, что-то страшное случилось с твоими товарищами - неизвестно что. Так как можно определить (тем более, первый раз в жизни), что они мертвы? Только у света костра, когда появляется первая возможность спокойно рассмотреть лица, одежду, тело. Разве не так? Вы все время не учитываете динамику развития ситуации. Оцените хотя бы состояние одежды Зины,  Игоря. За себя они тогда не думали. Только о коллективе.
А про носки - так они у всех были целыми, кроме одного порванного у Дятлова и действительно рваных у Люды (Юр у кедра в этот расчет не берем). Но мы не можем считать это доказательством её длительных и активных действий в зоне ручья и кедра. Это лишь факт, который может быть положен в основание совершенно других доводов и ситуаций.

[elenapaula]

после чего отправилась сама или по указанию Дятлова к палатке, за медикаментами.

все бы могло быть так, но вот расстегнутые штаны как объяснить? Пошла за медикаментами, захотела по нужде, но не успев это сделать, упала навзничь и умерла?

Добавлено позже:

И к чести всех дятловцев и моей личной гордости за них - никто не посмел снять обувь даже с трупов.

Григорий, почему Вы в этом так уверены? Разве мы точно знаем сколько было пар валенок? Лично я предполагаю, что они должны были бы быть у всех + запасные.

[Григорий Комаров]

все бы могло быть так, но вот расстегнутые штаны как объяснить?

Ситуаций, когда нормальная женщина допустит в отношении себя такую оплошность, крайне мало, и одна из них, например,  - превосходство идеи выживания в условиях реальной опасности над идеей хорошо выглядеть в тех же условиях.
Нужно внимательно посмотреть фотографии Зины. Недавно Карелин В.Г. высказался в том смысле, что среди поисковиков ходили разговоры о том, что они обыскивали найденных на склоне студентов.
Вот и объяснение расстегнутых штанов, нет?

Добавлено позже:

Григорий, почему Вы в этом так уверены? Разве мы точно знаем сколько было пар валенок? Лично я предполагаю, что они должны были бы быть у всех + запасные.

Вы опять за конспирологов? Говоря о том, что никто не снимал обувь с трупов, я имел в виду исключительно действия дятловцев. Мы не знаем точно, сколько было пар валенок, но если Вы потрудитесь, то можете внести свой весомый вклад в эту историю. Для этого надо всего лишь кропотливо поработать с фотографиями похода, и Вы сможете их сосчитать, я уверен в этом. И тогда Вам от всех будет большое 

[GrayCat]

И какие же основания ( причины) могли заставить Зину двигатся не по прямой к лесу а скажем, к примеру двинутся в сторону Отортена по гольцам а затем обратно мимо палатки к ручьям в низ?  находясь в пути минимум 3-4 часа ( премерное необходимое время для замерзания, обессиливания)

Самые элементарные, о которых я уже не раз писал - она отбилась от группы еще в период выскакивания из палатки. И эти движение - поиск группы, а потом решение все-таки подниматься обратно к палатке.

[Егений]

Самые элементарные, о которых я уже не раз писал - она отбилась от группы еще в период выскакивания из палатки. И эти движение - поиск группы, а потом решение все-таки подниматься обратно к палатке.

Простите не понял отбиралисть кем?  что за ситуации .. Зина искала часть группы?

[GrayCat]

И к чести всех дятловцев и моей личной гордости за них - никто не посмел снять обувь даже с трупов.

Если они были мертвые, то это не честь, а глупость. Так как вещи, а обувь в особенности, в тот момент необходима была живым. Пафосом хорошо заниматься дома на теплой кушетке рядом с любимой. А когда гибнет группа тут уж не до пафоса. Если Вы знаете систему медицинского обеспечения в боевых условиях в ВОВ, то из медсанбата в первую очередь эвакуировали больных, имеющих шансы выжить. Тяжелых безнадежных не эвакуировали. И не потому что там были нелюди в белых халатах, а просто потому, что если их эвакуировать, то остальные пока дойдет до них очередь станут безнадежными. И общие потери будут больше.

Добавлено позже:

Простите не понял отбиралисть кем?

"Не отбирались", а отбилась от группы. Она не искала никакой части группы, она просто искала товарищей (группу), оказавшись  "потеряшкой" на склоне.

[Александр vl]

"Не отбирались", а отбилась от группы. Она не искала никакой части группы, она просто искала товарищей (группу), оказавшись  "потеряшкой" на склоне.

С большой долей вероятности так оно и было- Зина потерялась на склоне. Если принять эту версию, значит взаимный контроль друг за другом был  затруднен (плохая видимость, сильный ветер, раненные в группе). Возможно, что потерялась не только она , но и Слободин. Дятлов мог  ( в силу ответственности как руководитель) попытаться их найти в одиночку, но его отход наверх могли и не заметить. Отсюда его "раздетость", и "игнорирование" этого действия, остальными. Отсюда - сигнальный костер около кедра. Именно СИГНАЛЬНЫЙ. И наконец как итог всей цепочки - замерзшие Дорошенко и Кривонищенко, до последнего поддерживающие огонь в надежде на приход товарищей.

[NERO]

Оффтоп (текст не по теме)

она просто искала товарищей (группу), оказавшись  "потеряшкой" на склоне.

Заранее прошу простить меня за сравнение, но право слово - прям как про Гадю Хренову. Ну о чем вы, задумайтесь!!! Как можно было потеряться, при каких таких условиях???

я уже не раз писал - она отбилась от группы еще в период выскакивания из палатки

Вот где воистину бесценные бриллианты, шедевры прямо дятловедения. В палатку № 6 однозначно.
Пар спустил. Теперь спокойно: давайте договоримся: писать, пусть и не раз - этого мало. Давайте как у доктора Мясникова - медицина должна быть доказательной.

Добавлено позже:

С большой долей вероятности так оно и было- Зина потерялась на склоне

Можно узнать, на чем базируется эта большая или бОльшая доля вашей вероятности?

[Janne]

С большой долей вероятности так оно и было- Зина потерялась на склоне. Если принять эту версию, значит взаимный контроль друг за другом был  затруднен (плохая видимость, сильный ветер, раненные в группе). Возможно, что потерялась не только она , но и Слободин. Дятлов мог  ( в силу ответственности как руководитель) попытаться их найти в одиночку, но его отход наверх могли и не заметить. Отсюда его "раздетость", и "игнорирование" этого действия, остальными. Отсюда - сигнальный костер около кедра. Именно СИГНАЛЬНЫЙ. И наконец как итог всей цепочки - замерзшие Дорошенко и Кривонищенко, до последнего поддерживающие огонь в надежде на приход товарищей.

Значит все видимые следы в кол-ве 8-9 пар у  палатки можно смело игнорировать?
Или же еще пофантазируем, что пошли вместе, а потом в рассыпную бросились?

[GrayCat]

С большой долей вероятности так оно и было- Зина потерялась на склоне. Если принять эту версию, значит взаимный контроль друг за другом был  затруднен (плохая видимость, сильный ветер, раненные в группе). Возможно, что потерялась не только она , но и Слободин.

Я уже об этом уже месяца два в двух темах пишу ("Разрезы палатки" и "Была ли Зина у кедра"). Правда толку никакого.

Ну о чем вы, задумайтесь!!! Как можно было потеряться, при каких таких условиях???

Один из возможных сценариев событий:
Какой-то сильный, неожиданный и непонятный для участников фактор, а я продолжаю все-таки грешить на инфразвук, воздействует на группу. Группа в панике начинает покидать палатку. При выходе из палатки участники не остается у нее, особенно первые выскочившие, как считается, а разбегается в разные стороны. Отсюда и часть раскиданных вещей вокруг палатки. При выходе кто-то сшибает одну из стоек палатки. Палатка заваливается. Те, кто остались в ней на тот момент, начинают, чтобы выбраться из нее, резать полог палатки (паника). Из-за этого образуется небольшой временной интервал между уже выскочившими и оставшимися в палатке. Вероятно первыми убежали от палатки Золотарев, Тибо (они могли находится и вне ее, но не обязательно), Колмогорова и Слободин. Колмогорова рванулась вверх по склону, остальные вниз. Слободин по пути поскальзывается, падает и теряет сознание. Там он и замерзает. После падения стойки скорость эвакуации из палатки уменьшается. Оставившая часть группы уходит от палатки, если не вместе, то более компактно и в одну сторону (вниз), так как видят друг друга .  Там они сумели собраться вместе благодаря тому, что Золотарев имел при себе фонарик.
Колмогорова, рванувшая вверх, поднялась слишком высоко, чтобы увидеть свет фонаря и услышать товарищей. Группа, все еще находясь под впечатлением воздействия не решается подняться к палатке за вещами и инструментом, а продолжает спуск. Вероятно они считали, что Колмогорова и Слободин, которые выскочили первыми, находятся впереди них. Золотарев продолжает или сигнализировать фонариком или пытается найти следы. Когда фонарик гаснет он его выбрасывает.
У кедра группа начинает понимать, что двое "потеряшек" не спустились вниз, а остались на склоне. Два Юры разводят сигнальный костер. Возможна была и попытка сигналом факелом с кедра. Дятлов, как руководитель решается подниматься на склон на поиски. Остальные готовятся к ночевке в овраге.

Второй из возможных вариантов
Обратный по последовательности событий первому. Отличается только тем, что именно Колмогорова и Слободин остались последними в палатке, после того, как сбили стойку. Оба в панике режут скат палатки без всякого взаимодействия друг с другом, может и не подозревая (темнота, паника), что рядом есть товарищ, выскакивают (не одновременно ) из нее и бегут, куда глаза глядят подальше от палатки. Слободин замечает фонарик Золотарева внизу и бежит на него, но падает. Колмогорова, которая первая вылезла через другой разрез и чуть раньше фонарик не видит, еще не включен, и бежит вверх.

Добавлено позже:

Или же еще пофантазируем, что пошли вместе, а потом в рассыпную бросились?

Легче фантазировать, что выбегали из палатки все-таки врассыпную, а благодаря фонарика Золотарева собрались чуть ниже в группу.

[Егений]

Если они были мертвые, то это не честь, а глупость. Так как вещи, а обувь в особенности, в тот момент необходима была живым. Пафосом хорошо заниматься дома на теплой кушетке рядом с любимой. А когда гибнет группа тут уж не до пафоса. Если Вы знаете систему медицинского обеспечения в боевых условиях в ВОВ, то из медсанбата в первую очередь эвакуировали больных, имеющих шансы выжить. Тяжелых безнадежных не эвакуировали. И не потому что там были нелюди в белых халатах, а просто потому, что если их эвакуировать, то остальные пока дойдет до них очередь станут безнадежными. И общие потери будут больше.

Добавлено позже:"Не отбирались", а отбилась от группы. Она не искала никакой части группы, она просто искала товарищей (группу), оказавшись  "потеряшкой" на склоне.

То есть она шла к палатке от ручьёв их искать? 

[GrayCat]

То есть она шла к палатке от ручьёв их искать?

Почему именно от ручьев? И кого их искать? Я считаю, что она сама потерялась и все находилась на склоне. При таком развитии событий становится ясна привязанность двух Юр к костру, который они считали сигнальным и видным от палатки.

[Егений]

Почему именно от ручьев? Я считаю, она так и не спустилась со склона в сторону кедра. Могла сначала бродить по верху, потом немного спуститься, и потом только решиться все-таки подняться до палатки. Но вряд ли возможно восстановить ее маршрут. Но при таком развитии событий становится ясна привязанность двух Юр к костру, который они считали сигнальным и видным от палатки.

Как она могла одна остатся у палатки.. и как её могли потярять другии или почему она невернулась обратно к палатке за одеждой к примеру?... и что можно делать на склоне 3-4 часа практический не двигаясь с места, не туда не сюда, зная к примеру примерное направление движения своих товарищей или видя их следы, то же самое но отношению к палатке, примерное направление и следы?  ... это растояние от 700 до 450 метров это половина растояния до кедра и половина до того места где была обнаружена Зина..