"Корсиканское чудовище" или чисто петербургское убийство

[superskeptik]

Нельзя доказать отсутствие чего-либо. Примите это как данность.

Математикам только такого не говорите. Они за такие слова могут и бритвой по горлу полоснуть.
Остальным можно. Они помягче к этому относятся (полностью исключить невозможно (доказав отсутствие), но исключить с огромной вероятностью можно).

[Реликт]

В этой теме, коллеги не без оснований жалея девушку, всё время забывают, что такое есть лимита, как класс, и на что она готова, ради того, чтобы пробраться в столицы и иметь там успех. Ответ - на всё. И случившуюся трагедию нужно рассматривать, прежде всего, через призму этого социального явления, ИМХО.

Смешно ей богу.
Все ли "коренные" жители городов достаточно глубоко знают свое генеалогическое древо, чтобы утверждать о своем преимуществе ?
Оно ведь если хорошо "поковырять" в родословных, то запросто может оказаться, что среди жителей мегаполисов вообще нет потомков основателей города.
Миграция, все дела, люди ведь постоянно меняют место жительства.

[Aylata]

Смешно ей богу.
Все ли "коренные" жители городов достаточно глубоко знают свое генеалогическое древо, чтобы утверждать о своем преимуществе ?
Оно ведь если хорошо "поковырять" в родословных, то запросто может оказаться, что среди жителей мегаполисов вообще нет потомков основателей города.
Миграция, все дела, люди ведь постоянно меняют место жительства.

да, но преподавать в престижный университет в Питере после аспирантуры без прописки не оставят.  Начинающие историки очень много не зарабатывают, пожив пару лет в общежитии, укладываясь в 8000 рублей, давая уроки митрофанушкам по 700 р, девушка не могла не смекнуть, какая жизнь её ожидает в Питере, и в какой съемной квартире, явно не на Мойке, если она не выйдет замуж за петербуржца со своей хатой или обеспеченного, который будет за все платить и который ещё и будет согласен на то, что у жены на первом месте карьера. 
Здесь речь вообще не о меркантильности. У девочки с детства была мечта, цель, и она к этой мечте целенаправленно шла. Мне кажется, любовь к Соколову ( а она его, конечно, по-своему любила) тоже была не как к мужчине, а как к к воплощению ее детской мечты. 

[Реликт]

да, но преподавать в престижный университет в Питере после аспирантуры без прописки не оставят.  Начинающие историки очень много не зарабатывают, пожив пару лет в общежитии, укладываясь в 8000 рублей, давая уроки митрофанушкам по 700 р, девушка не могла не смекнуть, какая жизнь её ожидает в Питере, и в какой съемной квартире, явно не на Мойке, если она не выйдет замуж за петербуржца со своей хатой или обеспеченного, который будет за все платить и который ещё и будет согласен на то, что у жены на первом месте карьера. 
Здесь речь вообще не о меркантильности. У девочки с детства была мечта, цель, и она к этой мечте целенаправленно шла. Мне кажется, любовь к Соколову ( а она его, конечно, по-своему любила) тоже была не как к мужчине, а как к к воплощению ее детской мечты.

Ему был нужен литературный негр со знанием французского, а ей нужна была крыша над головой.
Какая там могла быть любовь ?
Просто улыбались друг другу из вежливости.
Пока реальные проблемы не наступили.
Мы ведь не знаем суть из-за чего произошла ссора.
Она звонила брату.
Но она и брату могла не открыть настоящей причины конфликта.
В общем темный омут...

[Толмач]

Оффтоп (текст не по теме)

Математикам только такого не говорите. Они за такие слова могут и бритвой по горлу полоснуть.

Ну что ж, интересная будет тема для обсуждения. Это ж будет уже не совсем "бытовуха"?

[Aylata]

Ему был нужен литературный негр со знанием французского, а ей нужна была крыша над головой.
Какая там могла быть любовь ?
Просто улыбались друг другу из вежливости.
Пока реальные проблемы не наступили.
Мы ведь не знаем суть из-за чего произошла ссора.
Она звонила брату.
Но она и брату могла не открыть настоящей причины конфликта.
В общем темный омут...

Да она не владела французским. 
А девочку или мальчика на побегушках он себе и так мог найти из числа студентов или аспирантов, и не обязательно было разводиться с женой с маленькими детьми и селить " рабов" в свою квартиру. А уж за соавторство в научных трудах известного ученого, которые он устроил Анастасии, любой студент или аспирант "ноги мыл и воду пил".
С его стороны была именно любовь ( а почему бы не влюбиться в молодую, красивую, да впридачу еще и умную и талантливую?)
Пересмотрела сейчас передачу " Пусть говорят" и обратила внимание на слова студента -сокурсника : " Настя была очень сильной. Наверное, она была самым сильным человеком, которого я встречал в своей жизни". 
И коллективная  версия студентов ( которые очень хорошо знали и Соколова, и Анастасию), озвученная на передаче - это то, что Настя Соколова как-то очень сильно оскорбила или сказала что-то очень обидное, что вывело его из равновесия и привело к трагедии.
И это версия не адептов Соколова. 
Увы, так бывает в жизни : яркие, громкие и мужественные на вид на поверку оказываются балаболами и слабаками.
А за ангельской и кроткой внешностью может скрываться сила и властность.
Я думаю, Анастасия была уверена в своей власти над Соколовым и, конечно, его не боялась. Это погубило бедную девочку

[astron]

В общем темный омут...

А какого именно Женю имел ввиду тот, кто писал в подъезде дома Соколова, что "Настя спит с Женей"? Московского оппонента Соколова ученого-историка Панасёнкова как раз зовут Евгением, и ему 37 лет. Панасёнков гораздо больше подходил Анастасии для воплощения её мечты закончить МГУ или СПбГУ и жить в Москве или Питере. Анастасия могла бы и копии неопубликованных рукописей Соколова передать Панасёнкову или пересказать их содержание.

[Милашка]

А какого именно Женю имел ввиду тот, кто писал в подъезде дома Соколова, что "Настя спит с Женей"? Московского оппонента Соколова ученого-историка Панасёнкова как раз зовут Евгением, и ему 37 лет. Панасёнков гораздо больше подходил Анастасии для воплощения её мечты закончить МГУ или СПбГУ и жить в Москве или Питере. Анастасия могла бы и ксерокопии неопубликованных рукописей Соколова передать Панасёнкову или пересказать их содержание.

Или ее-подружку Женю?)

[astron]

Или ее-подружку Женю?)

Подружка по имени Женя - это повод прогнать Настьку из квартиры, но не повод для убийства. А вот Женя Панасёнков - это совсем другое дело!

[Толмач]

да, но преподавать в престижный университет в Питере после аспирантуры без прописки не оставят.  Начинающие историки очень много не зарабатывают, пожив пару лет в общежитии, укладываясь в 8000 рублей, давая уроки митрофанушкам по 700 р, девушка не могла не смекнуть, какая жизнь её ожидает в Питере, и в какой съемной квартире, явно не на Мойке, если она не выйдет замуж за петербуржца со своей хатой или обеспеченного, который будет за все платить и который ещё и будет согласен на то, что у жены на первом месте карьера.

С одной стороны всё это так. И получается, что Анастасии, типа, выгодно было сожительствовать с доцентом. Но если копнуть чуть поглубже, то был один только сплошной вред для неё и ни чем б хорошим это не закончилось даже без "мокрухи". Как выяснилось, ее саму интересовала Россия 20 века, а не наполеоновская Франция, но, работая на Соколова, своими научными интересами вынуждена была пренебрегать. По-житейски ей тоже ничего не светило с ним.
Жениться, прописывать, наделять сожительницу какой-то собственностью Соколову для чего? У него и так уже жены, дочери и новые пассии могут появиться.

Короче, бесперспективно, вредно и опасно идти в "рабство" к самовлюбленным наполеономанам. Если барышня была умна, талантлива, обладала сильной волей и целеустремленностью и без него карьеру сделала бы. Но, возможно, действительно наивность и любовь, точнее влюбленность, которая, как известно, зла.

[Aylata]

С одной стороны всё это так. И получается, что Анастасии, типа, выгодно было сожительствовать с доцентом. Но если копнуть чуть поглубже, то был один только сплошной вред для неё и ни чем б хорошим это не закончилось даже без "мокрухи". Как выяснилось, ее саму интересовала Россия 20 века, а не наполеоновская Франция, но, работая на Соколова, своими научными интересами вынуждена была пренебрегать. По-житейски ей тоже ничего не светило с ним.
Жениться, прописывать, наделять сожительницу какой-то собственностью Соколову для чего? У него и так уже жены, дочери и новые пассии могут появиться.

Короче, бесперспективно, вредно и опасно идти в "рабство" к самовлюбленным наполеономанам. Если барышня была умна, талантлива, обладала сильной волей и целеустремленностью и без него карьеру сделала бы. Но, возможно, действительно наивность и любовь, точнее влюбленность, которая, как известно, зла.

Так Настя сначала за другим преподавателем бегала ( который не ответил на её чувства). Возможно, тот как раз был специалистом по теме, которая её интересовала. Но что ж делать, если не получилось. Остаётся выбирать из того, что есть.

[Толмач]

Так Настя сначала за другим преподавателем бегала ( который не ответил на её чувства). Возможно, тот как раз был специалистом по теме, которая её интересовала. Но что ж делать, если не получилось. Остаётся выбирать из того, что есть.

Иногда лучше воздержаться от всякого выбора. Целее будешь.

[Реликт]

Да она не владела французским.

В университете Анастасия Ещенко занималась научной работой. ... За последние три года она настолько хорошо самостоятельно выучила французский язык, что собиралась поступать на докторскую программу в Париж.
https://www.severreal.org/a/30273322.html

[Aylata]

В университете Анастасия Ещенко занималась научной работой. ... За последние три года она настолько хорошо самостоятельно выучила французский язык, что собиралась поступать на докторскую программу в Париж.
https://www.severreal.org/a/30273322.html

было же интервью французского историка, который общался с Соколовым и Настей, тот сказал, что Настя плохо говорила по-французски.
В некрологе всегда пишут с преувеличением заслуг.
Соколову же помошь с французским не была нужна, он владеет французским как родным

[Реликт]

было же интервью французского историка, который общался с Соколовым и Настей, тот сказал, что Настя плохо говорила по-французски.
В некрологе всегда пишут с преувеличением заслуг.
Соколову же помошь с французским не была нужна, он владеет французским как родным

В некоторых работах он указал её соавтором.
Так что французский в какой-то степени она знала:
https://elibrary.ru/item.asp?id=28846606

[Дмитриевская]

Да она не владела французским. 
А девочку или мальчика на побегушках он себе и так мог найти из числа студентов или аспирантов, и не обязательно было разводиться с женой с маленькими детьми и селить " рабов" в свою квартиру. А уж за соавторство в научных трудах известного ученого, которые он устроил Анастасии, любой студент или аспирант "ноги мыл и воду пил".
С его стороны была именно любовь ( а почему бы не влюбиться в молодую, красивую, да впридачу еще и умную и талантливую?)
Пересмотрела сейчас передачу " Пусть говорят" и обратила внимание на слова студента -сокурсника : " Настя была очень сильной. Наверное, она была самым сильным человеком, которого я встречал в своей жизни". 
И коллективная  версия студентов ( которые очень хорошо знали и Соколова, и Анастасию), озвученная на передаче - это то, что Настя Соколова как-то очень сильно оскорбила или сказала что-то очень обидное, что вывело его из равновесия и привело к трагедии.
И это версия не адептов Соколова. 
Увы, так бывает в жизни : яркие, громкие и мужественные на вид на поверку оказываются балаболами и слабаками.
А за ангельской и кроткой внешностью может скрываться сила и властность.
Я думаю, Анастасия была уверена в своей власти над Соколовым и, конечно, его не боялась. Это погубило бедную девочку

Так правильно. Его версия верна, что она ревновала его к детям, видимо настаивала на своих правах, оскорбляла его ( слово "ублюдок" слышала соседка от нее) , в ответ он назвал ее неблагодарной. Заметьте именно неблагодарной, а это его видимо очень ранило. Ну и убил , не перенеся.

[Реликт]

Так правильно. Его версия верна, что она ревновала его к детям, видимо настаивала на своих правах, оскорбляла его ( слово "ублюдок" слышала соседка от нее) , в ответ он назвал ее неблагодарной. Заметьте именно неблагодарной, а это его видимо очень ранило. Ну и убил , не перенеся.

Вот у меня дом современный, стены тонкие кирпичные, и я всё равно не могу разобрать что соседи кричат по пьянке.
А у них дом старый, там вообще стены должны быть с полметра толщиной, там ничего не услышать.

Разворачиваемый текст

[nvry70]

Вот у меня дом современный, стены тонкие кирпичные, и я всё равно не могу разобрать что соседи кричат по пьянке.
А у них дом старый, там вообще стены должны быть с полметра толщиной, там ничего не услышать.

Вы не в курсе состояния питерских домов.

Если в доме Соколова в советское время был капремонт, то там стены такие же, как у вас.

Если капремонта не было, то могли после революции делить огромные квартиры на коммуналки, разделяя комнаты тонкими перегородками.

После 1991 года риэлторы могли из огромной квартиры сделать несколько небольших, тоже разделяя квартиры тонкими перегородками.

[Дмитриевская]

Вот у меня дом современный, стены тонкие кирпичные, и я всё равно не могу разобрать что соседи кричат по пьянке.
А у них дом старый, там вообще стены должны быть с полметра толщиной, там ничего не услышать.

Разворачиваемый текст

На самом деле это не так. В старых домах бывает по разному, после революции их наспех переделывали, уменьшая площадь особенно смежных больших помещений, квартир, что ставили межстенные перегородки чуть ли не деревянные , тонкие. , а если дом проходил капремонт, то там тоже метровую толщину межкомнатных стен заново не воспроизводили.

[Реликт]

На самом деле это не так. В старых домах бывает по разному, после революции их наспех переделывали, уменьшая площадь особенно смежных больших помещений, квартир, что ставили межстенные перегородки чуть ли не деревянные , тонкие. , а если дом проходил капремонт, то там тоже метровую толщину межкомнатных стен заново не воспроизводили.

Ну и чего же эта "всеслыщащая" соседка ни фамилии своей нигде не засветила, ни физиономии ?
Анонимная до безумия.
Как и тайная воздыхательница Анастасии.

[Дмитриевская]

Ну и чего же эта "всеслыщащая" соседка ни фамилии своей нигде не засветила, ни физиономии ?
Анонимная до безумия.
Как и тайная воздыхательница Анастасии.

Так он сам не отрицает ссору. Что тут странного? Вот если ссоры не было, а он ее умышленно убил во сне, то это совсем другое дело, но тогда я не вижу мотива, если бы он был маньяком-синей бородой ,разве что.

[Ефим Суббота]

В данный момент он стенает, что "из ангела превратилась" далее какая то высокопарная чушь, смысл, что его жизнь с ней была, как в аду...

Ну это давно известно, что влюбляемся мы в милых очаровательных  девушек, а живем потом со злобными мегерами и истеричками. Не он первый, и не он последний.  Девушки это скоропорт,и  доцент наш достаточно взрослый мальчегг, чтобы знать эти прописные истины - не одну курсистку перепортил... Так что поделом ему, старому дураку.

[Мелкий пакостник]

Если Анастасия действительно собиралась поступать в докторантуру во Франции, то это многое объясняет. Девочка выходила из-под контроля, и ОС это не нравилось. Он мог ставить палки в колеса и вообще всячески пакостить, из-за чего и состоялся знаменитый скандал. Меня, например, очень удивило, что она назвала его ублюдком - если б там было что-то бытовое, то вопли были бы типа "я тебе, старый хрен, всю молодость отдала", но "ублюдок"... Это уже другая сфера.
P.S. Кстати, если Франция, то и вопрос с питерской квартирой отпадал сам собой.

[Милашка]

С одной стороны всё это так. И получается, что Анастасии, типа, выгодно было сожительствовать с доцентом. Но если копнуть чуть поглубже, то был один только сплошной вред для неё и ни чем б хорошим это не закончилось даже без "мокрухи". Как выяснилось, ее саму интересовала Россия 20 века, а не наполеоновская Франция, но, работая на Соколова, своими научными интересами вынуждена была пренебрегать. По-житейски ей тоже ничего не светило с ним.
Жениться, прописывать, наделять сожительницу какой-то собственностью Соколову для чего? У него и так уже жены, дочери и новые пассии могут появиться.

Короче, бесперспективно, вредно и опасно идти в "рабство" к самовлюбленным наполеономанам. Если барышня была умна, талантлива, обладала сильной волей и целеустремленностью и без него карьеру сделала бы. Но, возможно, действительно наивность и любовь, точнее влюбленность, которая, как известно, зла.

Извините,но для меня любовь и материальная выгода как-то не особо совместимы. А у влюбленности срок намного короче чем 3 года. Соколов был ей выгоден в плане сотрудничества. Зачем уж она к нему в постель легла,да еще к детям ревновала мне непонятно. Может реально строила планы выйти за него замуж? Я  уверена,что она его оскорбила или унизила,возможно,сказала,что уйдет,может и с ножом кинулась,надеясь на изменение ситуации.Это была ее ошибка.Просто так убивать ее -в этом нет никакого смысла.Он пользовался популярностью и вполне мог найти ей замену несмотря на его возраст.Да и просто вернуться назад к жене и детям.Кстати,жена его вроде защищает и не верит что это он убил?

Добавлено позже:

Если Анастасия действительно собиралась поступать в докторантуру во Франции, то это многое объясняет. Девочка выходила из-под контроля, и ОС это не нравилось. Он мог ставить палки в колеса и вообще всячески пакостить, из-за чего и состоялся знаменитый скандал. Меня, например, очень удивило, что она назвала его ублюдком - если б там было что-то бытовое, то вопли были бы типа "я тебе, старый хрен, всю молодость отдала", но "ублюдок"... Это уже другая сфера.
P.S. Кстати, если Франция, то и вопрос с питерской квартирой отпадал сам собой.

Может она ультиматум поставила-женишься или я уйду.Он отказался-вот и ублюдок.Мучат сомнения что не совсем ее инициатива была заниматься с ним не только наукой. Может обещал жениться?

[Ефим Суббота]

Кстати, если Франция, то и вопрос с питерской квартирой отпадал сам собой.

Да хахаль у нее там был, в Сорбонне. И механизатор еще дома, в колхозе...

[Мелкий пакостник]

Ну это давно известно, что влюбляемся мы в милых очаровательных  девушек, а живем потом со злобными мегерами и истеричками. Не он первый, и не он последний.  Девушки это скоропорт,и  доцент наш достаточно взрослый мальчегг, чтобы знать эти прописные истины - не одну курсистку перепортил...

Была, значит, милая очаровательная девушка, а потом пришел Ефим Суббота, потерся об нее - и все, протухла... Печалька.
По сабжу. Ефим, погибшая была девушкой из очень и очень "упакованной" семьи со связями, а вовсе не голодной "писечкой" (простите за мой французский), как вы почему-то считаете. Судя по опубликованной переписке с подругой, она была достаточно романтичной натурой (что вовсе не исключает сильный и целеустремленный характер). Думаю, пожив с "профессором" 3 года, она окончательно растеряла последние девичьи иллюзии, и поняла наконец, что он - всего лишь придурковатый амбициозный индюк. В результате взоры устремились во Францию, но с "профессором" остались какие-то счеты - может быть, украденный роман, может быть еще что-то. А тут суд с Понасенковым и перспектива скандала с плагиатом...

[Эля 29]

А вы требуете  37 год с отречением от родственников и пытками -истязаниями.

ничего особенного не требую. лет от 5 до 9 поди дадут. частично возможно с лечением. И пусть сидит в тюрьме или лечебнице - ходит там в библиотеку. спортзал, соблюдает правила Пенитенциара.

[Aylata]

Если Анастасия действительно собиралась поступать в докторантуру во Франции, то это многое объясняет. Девочка выходила из-под контроля, и ОС это не нравилось. Он мог ставить палки в колеса и вообще всячески пакостить, из-за чего и состоялся знаменитый скандал. Меня, например, очень удивило, что она назвала его ублюдком - если б там было что-то бытовое, то вопли были бы типа "я тебе, старый хрен, всю молодость отдала", но "ублюдок"... Это уже другая сфера.
P.S. Кстати, если Франция, то и вопрос с питерской квартирой отпадал сам собой.

Вы думаете, Настя собиралась во Французскую докторантуру без помощи Соколова? Конечно же нет.

[medgaz]

Математикам только такого не говорите.

Мы сейчас не про математику вообще-то, а про обычную логику. Если бы можно было, к примеру, доказать отсутствие на перевале ракитинских шпионов, астронавтов огненных шаров или иных сущностей, то и версий бы не было соответствующих. Но увы и ах...

[ТатьянаЧП]

была девушкой из очень и очень "упакованной" семьи со связями

А зачем тогда пыталась прожить на 8000  руб. и жила между квартирой СО и общагой.
Разве упакованные в общаге живут?