ДНК - генеалогия. Клесов

[arfaxad]

не в курсе этих ваших юридических изысков

авторитетно и весомо по поводу т.наз. "ДНК-генеалогии" — мнение Льва Самуиловича Клейна
http://www.archeo.ru/izdaniya-1/rossiiskii-arheologicheskii-ezhegodnik/vypuski-ezhegodnika/pdf/Klein_2015.pdf
ru.wikipedia.org/wiki/Клейн,_Лев_Самуилович
https://is.gd/T1HUpB
т.е. читающие рецензию Л.С. Клейна на "ДНК-генеалогию" и думающие люди поймут, что это просто информационная
политтехнология, маскированная якобы наукой, и там весь пар просто уйдёт в гудок, только и всего, но это вдобавок
ещё и индикаторная бумажка на апологетов таких "наук" и клакёров и их политических изысков.

[beloff]

мнение Льва Самуиловича Клейна

мнение Льва Самуиловича при всем его львовстве не может быть кошерным аргументом. Либое мнение.
Самому же Клесову самуиловичи дали какую то большую свою медаль за приложение его методов к разделению коганов на собственно коганов и примазавшихся - типа усыновленных. Это факт - он аргумент кошерный.
Понимаете - им нужны были не Коганы(Когены, Кохены, Коэны) - по фамилии - а когены. По крови. И он им нашел. Научил ,как отличать.
https://ok.ru/group47516617605215/topic/65987982914911

[odnokam]

Спасибо, ув.odnokam. Читать немного неудобно, но это пустяки. Повернул.

Уважаемые форумчане!
Эта новая статья, мне кажется, свидетельствует о том, что источником индо-европейских народов была Волжско-Уральская культура. Об этой культуре есть интересная радиопередача (интервью с историком-профессионалом П. Кузнецовым), можно скачать ее: https://govoritmoskva.ru/broadcasts/104/?month=2&year=2019

[beloff]

ув.odnokam,

Оффтоп (текст не по теме)

культурогенез в данной теме - оффтоп. Тута речь идет о всяких примитивных вещах, а вы - культурогенез.  ДНК-генеалогия и культурогенез не совсем одно и то же. К тому же - сущий бред. На тему приручения лошади Пржевальского(которая кулан, а не лошадь)и рессор. Что историк профессионал - согласен. Бредит профессионально.

[Дмитрий Карягин]

ув.odnokam,

Оффтоп (текст не по теме)

культурогенез в данной теме - оффтоп. Тута речь идет о всяких примитивных вещах, а вы - культурогенез.  ДНК-генеалогия и культурогенез не совсем одно и то же. К тому же - сущий бред. На тему приручения лошади Пржевальского(которая кулан, а не лошадь)и рессор. Что историк профессионал - согласен. Бредит профессионально.

"Волжско-Уральская культура"- это не культура. В данном конкретном случае это условное название группы племен.
Хотя вообще,безобразие конечно. Давно пора порядок с терминологией навести.

[Сергей В.]

Уважаемые форумчане!
Эта новая статья, мне кажется, свидетельствует о том, что источником индо-европейских народов была Волжско-Уральская культура. Об этой культуре есть интересная радиопередача (интервью с историком-профессионалом П. Кузнецовым), можно скачать ее: https://govoritmoskva.ru/broadcasts/104/?month=2&year=2019

Нет, к сожалению. И схема со стрелочками в статье чересчур оптимистична. Она скорее отражает процесс процесс распространения сделанных в приуралье технологических изобретений и достижений всемирного значения (приручение лошади Пржевальского, конских колесниц, спицевого колеса, ряда сплавов и металлических орудий, методов обработки камня и т.п.), но не перемещение в Европу людских масс отсюда. И индоевропейский праязык тоже не отсюда. Причина - практически полное отсутствие тут развитого земледелия. Люди с Приуралья придут в Европу гораздо позже, это мадьяры и тюрки.

[beloff]

приручение лошади Пржевальского

Вот сколько раз писать  ! У лошади Пржевальского 66 хромосом, у домашней -64. Это ДРУГОЙ БИОЛОГИЧЕСКИЙ ВИД. Если бы приручили лошадь Пржевальского у нее бы так и осталось 66 хромосом - их число не меняется от приручения. Мракобесие какое то...

[Дмитрий Карягин]

Люди с Приуралья придут в Европу гораздо позже, это мадьяры и тюрки.

Да и то, как сказать. Сколько среди современных венгров генетических потомков выходцев с Приуралья? Думаю,процентов десять. Остальные мадьяризированные автохтоны.

[Сергей В.]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот сколько раз писать  ! У лошади Пржевальского 66 хромосом, у домашней -64. Это ДРУГОЙ БИОЛОГИЧЕСКИЙ ВИД. Если бы приручили лошадь Пржевальского у нее бы так и осталось 66 хромосом - их число не меняется от приручения. Мракобесие какое то...

Заколебали вы своими хромосомами (лошади вполне с ослами, мулами и зебрами скрещиваются).

Ну не пржевальского, так иного вида, но одомашнены лошади были именно в приуралье на рубеже 3 и 2 тысячелетий д.н.э..

[beloff]

Да и то, как сказать. Сколько среди современных венгров генетических потомков выходцев с Приуралья? Думаю,процентов десять. Остальные мадьяризированные автохтоны.

А аа попались... надо о терминах договариваться. Историческая парадигма - языковая общность - вступила в конфликт с биологической - с генетической общностью. Кадыки друг другу рвут историки и генетики - потомучта
1. народ есть как совокупное население некоей территории
2. народ - как этнос, общность крови
Т.е. формально правы и те и другие, а виноват русский язык намеренно* не имеющий ДВУХ слов, вместо одного с двоесмыслием.
Понимать должны бы и те и другие, но историки делают вид,что не понимают.
* патамучта братство земли у нас, а у тех же немцев - братство крови.
А языку венгерскому даже зайца выучить можно, притом, что в еще в конце 18в венгерским языком называли словацкий. С языком вапче все просто  - запретил по русски говорить - и враз все стали ххлами. А то половина только было.

Добавлено позже:

Ну не пржевальского, так иного вида

1. так и говорите
2. какаго инаго?
3. як, усих? Диких не осталось нисколько? За какие то сраные 5тыс. лет?

[Дмитрий Карягин]

А аа попались... надо о терминах договариваться. Историческая парадигма - языковая общность - вступила в конфликт с биологической - с генетической общностью.

Нигде они не вступали в конфликт,ибо вторичны по отношению к политической общности. Политическая общность формирует под себя языковую общность, и оформляет нужную версию генетического происхождения. Конечно, методы разнятся в зависимости от эпохи,страны, менталитета.

[beloff]

Политическая общность формирует под себя языковую общность,

Совершенно верно.

С языком вапче все просто  - запретил по русски говорить - и враз все стали ххлами. А то половина только было.

[odnokam]

Нет, к сожалению. И схема со стрелочками в статье чересчур оптимистична. Она скорее отражает процесс процесс распространения сделанных в приуралье технологических изобретений и достижений всемирного значения (приручение лошади Пржевальского, конских колесниц, спицевого колеса, ряда сплавов и металлических орудий, методов обработки камня и т.п.), но не перемещение в Европу людских масс отсюда. И индоевропейский праязык тоже не отсюда. Причина - практически полное отсутствие тут развитого земледелия. Люди с Приуралья придут в Европу гораздо позже, это мадьяры и тюрки.

Уважаемый Сергей!
Не могу согласиться с Вами. Статья, из которой взята схема со стрелочками, посвящена генотипам людей (для анализа взяты и современные люди, и скелеты из захоронений разного возраста), и прослежена как раз миграция людей (по их генам).
А то, что люди Волго-Уральской культуры, не знавшие земледелия, внесли такой вклад в развитие человечества - это новый для нас факт, но это факт.

[beloff]

Заколебали вы своими хромосомами (лошади вполне с ослами, мулами и зебрами скрещиваются).

И с бетхофеными.
https://twitter.com/i/status/1191437217476104192
Но это на одно поколение. 1лошадь + 1 бетхофен = одна музыкальная лошадь. Как и с мулом.

Особенности генетического строения делают большинство гибридов лошадей бесплодными – известны единичные случаи оплодотворения помесных самок.

В действительности, получаемые самцы-гибриды всегда стерильны, но и самки не всегда имеют возможность оставлять потомство, кроме того, у полученных помесей снова отличается хромосомный набор от партнера, что опять усложняет работу.

Источник: https://yarus-spb.ru/skot/loshadi/porody/hybridi.html
© yarus-spb.ru
Так считают в СПб - 

[Дмитрий Карягин]

в СПб

Верблюд Пржевальского.

https://fb.ru/article/217765/pamyatnik-prjevalskomu-v-sankt-peterburge-opisanie-istoriya-i-interesnyie-faktyi

[beloff]

Верблюд Пржевальского.

Хорошо, но оффтоп. При всем моем к вам безграничном...

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/RXepFJxwoZs

[Дмитрий Карягин]

Хорошо, но оффтоп.

А может и нет. Если учесть,что многим рядом с верблюдом Пржевальского Сталин видится.

[beloff]

Пржевальского Сталин видится.

Сказки... и потом - какое это значение имеет?

[Дмитрий Карягин]

Сказки... и потом - какое это значение имеет?

Шутю.

[odnokam]

Уважаемые форумчане!
Выясняется, что и основатели Рима - потомки переселенцев из наших степей: 
https://news.mail.ru/society/39406695/?frommail=10

[beloff]

Уважаемые форумчане!
Выясняется, что и основатели Рима - потомки переселенцев из наших степей: 
https://news.mail.ru/society/39406695/?frommail=10

Для меня - не диво, поскольку этруски писали русские слова латинскими зеркальными буквами. А форумчане вас щас на смех подымут. Только и всего. Вы же видите - в самой статье этот простой факт вывернут мехом внутрь и продолжаются байки про римскую империю.

[odnokam]

Уважаемый beloff!

Для меня - не диво, поскольку этруски писали русские слова латинскими зеркальными буквами. ...  Вы же видите - в самой статье этот простой факт вывернут мехом внутрь и продолжаются байки про римскую империю.

Все-таки прогресс, что западники опубликовали такую статью. Глядишь, и поймут со временем, что Римская империя - порождение Волго-Уральской цивилизации.

А форумчане вас щас на смех подымут. Только и всего.

А почему меня-то? Я за шо купил, за то и продал. Пусть поднимают на смех знаменитый журнал "Science". Ежели смогут.

[Мелкий пакостник]

Вот сколько раз писать  ! У лошади Пржевальского 66 хромосом, у домашней -64. Это ДРУГОЙ БИОЛОГИЧЕСКИЙ ВИД. Если бы приручили лошадь Пржевальского у нее бы так и осталось 66 хромосом - их число не меняется от приручения. Мракобесие какое то...

Абсолютно все домашние лошади произошли от тарпана. Лошадь Пржевальского - буйный неуправляемый товарищ и приручению не поддается ни под каким соусом (попытки были).

[beloff]

Абсолютно все домашние лошади произошли от тарпана. Лошадь Пржевальского - буйный неуправляемый товарищ и приручению не поддается ни под каким соусом (попытки были).

Ну вот - а то уж тут с ослом скрещивают.
Кабы не випикедия...

Сравнив геном древней лошади, останки которой были найдены в Юконе, с геномами зебры, осла, лошади Пржевальского, дикой лошади возрастом в 43 тысячи лет и нескольких современных пород лошадей, ученые пришли к выводу о том, что все они имели общего предка, жившего около четырех миллионов лет назад. Значит, дикие лошади появились на два миллиона лет раньше, чем считалось до сих пор.

[Дмитрий Карягин]

Все-таки прогресс, что западники опубликовали такую статью. Глядишь, и поймут со временем, что Римская империя - порождение Волго-Уральской цивилизации.

"Бойтесь данайцев, дары приносящих".

[Реликт]

Фатальные промахи ДНК-генеалогии Клесова
http://lebed.com/2015/art6629.htm

[beloff]

Балановский чистый преподаватель, незамутненный. Но преподает он ровно то, что ему самому преподали п- лет назад. Притом то, что запомнил.
Атъсуда и ваши личные заблуждения вроде "R1a - предки славян". Славяне - это культура и язык. К генетике отношение - так себе, опосредованное. Вы прочитывайте перед тем как ставить на форум - глупее не станете точно.

[Реликт]

Атъсуда и ваши личные заблуждения вроде "R1a - предки славян". Славяне - это культура и язык. К генетике отношение - так себе, опосредованное. Вы прочитывайте перед тем как ставить на форум - глупее не станете точно.

Зачем вы вообще Клесова выставили на обсуждение ?
Это же отработанный материал.
Мужик решил на старости лет срубить бабла. (Это был 2011 год)
Замутил свою теорию относительности генеалогии, выпустил журнал, даже научные труды попытался выкакать.
Но не тут то было.
Раскусили его.
Про него уже никто хороших рецензий не оставляет.

Вам то зачем он ?
В нормальных ученых нет интриги ?
Согласен. В этом полу-мошеннике интрига есть.

[beloff]

Вы, ув.Реликт , тоже незамутненный. Вас самого то кто в эту тему звал, чтоб вопросы задавать? . Типа, зачем. Лазите по форуму со скуки и помечаете темы, аки щеночек углы. Захером, уважаемый. Подойдет такой ответ? Запомните - 9/10 ответа заключено в вопросе.

[Реликт]

Вы, ув.Реликт , тоже незамутненный. Вас самого то кто в эту тему звал, чтоб вопросы задавать? . Типа, зачем. Лазите по форуму со скуки и помечаете темы, аки щеночек углы. Захером, уважаемый. Подойдет такой ответ? Запомните - 9/10 ответа заключено в вопросе.

Тема группы Дятлова потихоньку затухает.
Скоро вот прокуратура выдаст свое заключение, и будет совсем скучно.
А Клесов поднял такой пласт информации, который можно обсуждать бесконечно.
Это же не шестьдесят лет как с событиями на Перевале, тут же тысячелетия.
Интересно просто понаблюдать за темой, может что умное появится.