Убийство на пляже (Архив № 1)

[Блондинка]

[/quote].

Настина тётя спросила Алёну, почему она оставила Настю на пляже, Алёна ответила, ну вы же знаете какой характер у Н. дряной. На тот момент Алёне ещё никто не сообщил, что нашли тело Насти, Алёна думала, что говорит о живой подруге, попавшей в переделку.
ПОСЛЕ ответа Алёны о дурном характере Насти, тётя сказала, что Настю нашли убитой в палатке. Как видите хронология вопросов и ответов в этом телефоном разговоре имеет БОЛЬШОЕ значение.

[женя77]

А если это была не причуда... И он специально другие экспертизы не сделал?

Не думаю, что он специально другие не делал. У него идея в принципе была нормальная. Если я докажу, что Настя их не носила, значит кровь во время убийства попала. У него в голове все складывалось, было личное ошибочное суждение. Переоценил значимость экспертизы, сделал не верный ошибочный вывод. Не так понял экспертизу.

[Ninа]

Да, трусы по показаниям А, Н отдала ей, она их в барсетку. Да в том то и вопрос, что исходя из записки А, она сама там все делила... Но где была Н в этот момент? Уже усе?

То есть девушки ссорятся, делят вещи, Алёна забирает у Насти свои трусы (!!!), складывает их в Настину барсетку... И людей ничего не смущает?

[BigHand]

ПОСЛЕ ответа Алёны о дурном характере Насти, тётя сказала, что Настю нашли убитой в палатке. Как видите хронология вопросов и ответов в этом телефоном разговоре имеет БОЛЬШОЕ значение.

Ну правильно, вначале тетя "пытает" А., почему она ушла и оставила Н., одну на пляже? А объясняет это особенностью характера Н., и вероятно тем, что последняя была выпившей. Но тете ничего не мешает считать А., крайне подозрительной(показания тети Н), что косвенно подтверждает мое предположение, о том, что А., назначили убийцей в семьи Н., практически сразу после того как выяснилось, что одна мертва, а вторая почему-то жива.

С друго стороны если А все ж убийца то тут как то даже отчасти понимаешь  поведение А. Особенно если исходить из предположения что не была уверена в смерти.

Если она не уверена в смерти Н., то это совершенно не срастается с ее голосовыми, ни первыми, ни вечерними, ибо после звонка полиции, еще не зная, что Н., мертва, она должна предполагать (однозначно!), что Н., обратилась в полицию по поводу избиения ее А. И понимая, что этот факт  уже всплыл и от него никак не отвертишься, она просто обязана, в своих вторых голосовых, выдвинуть эту версию, с упором на то что Н., начала первая, а она (А) всего лишь от последней защищалась.

[Блондинка]

Не думаю, что он специально другие не делал. У него идея в принципе была нормальная. Если я докажу, что Настя их не носила, значит кровь во время убийства попала. У него в голове все складывалось, было личное ошибочное суждение. Переоценил значимость экспертизы, сделал не верный ошибочный вывод. Не так понял экспертизу.

Слишком много ошибок, вы не находите? Куда не глянь сплошные ОШИБКИ. Давайте, так, скажите за что Ш. в этом деле вы бы похвалили? Что он сделал безусловно хорошо, с вашей точке зрения как профессионала? Заранее благодарна за ответ.

[юлия8980]

То есть девушки ссорятся, делят вещи, Алёна забирает у Насти свои трусы (!!!), складывает их в Настину барсетку... И людей ничего не смущает?

Нет, конечно.))))) вообще ничего, главное, что "А не могла". Вы же видите они материалы дела не знают, но внутренние убеждение рулит

[BigHand]

То же самое произошло на шоу с Эльвирой Альбеевой - бывшей любовницей Эльмана, активно защищающей А. в ДАПе. Благодаря шоу, вся страна теперь знает, что она совершила убийство своего отчима. Вы думаете Эльвира за этим пошла на это шоу?

Эльвира была на шоу? Защищая А? Как она могла ее защищать? С какими аргументами? За что отчима аннулировала? Все эти подробности мне совершенно неизвестны).
А кого убила Юля на шоу не узнали? Не наша Юля разумеется, тем более наша Ю., свой диван, с каплей крови соседки, давно выбросила на свалку, на всякий случай). Т.е. ничего не вытянули кроме совы? Которую она так неубедительно натянула на глобус?)

Добавлено позже:
Блондинка,

Оффтоп (текст не по теме)

Слишком много ошибок, вы не находите? Куда не глянь сплошные ОШИБКИ. Давайте, так, скажите за что Ш. в этом деле вы бы похвалили? Что он сделал безусловно хорошо, с вашей точке зрения как профессионала? Заранее благодарна за ответ.

Шеврикуко сам сплошная ошибка природы)). Баг на теле доблестных правоохранительных органов. Подлежит лечению антибиотиком, либо антивирусом)).

Добавлено позже:

Почему вы так уверены, что Э. не забрал их в качестве трофея? Или убийца (если это кто-то нам неизвестный)?
Как вы сделали вывод из того, что раз А что-то несёт, значит, была делёжка?
Какая-то невероятно уверенная цепочка, непонятно на чём выстроенная.

Да что ж она там пустые бутылки по дороге собирает, что ли?) Чтобы на обратный билет накопить? Раз несет, значит это что-то, кто-то ей дал. А кто кроме Н., мог дать? Не Димон же ее догнал и засыпал подарками?))))
У нее даже денег не было на то чтобы что-нибудь купить, да и поздновато для торговли, час ночи все же.

[Блондинка]

Да что ж она там пустые бутылки по дороге собирает, что ли?) Чтобы на обратный билет накопить? Раз несет, значит это что-то, кто-то ей дал. А кто кроме Н., мог дать? Не Димон же ее догнал и засыпал подарками?))))
У нее даже денег не было на то чтобы что-нибудь купить, да и поздновато для торговли, час ночи все же.

Улыбнуло Димон догнал и засыпал подарками  А потом видно к утру одумался и пошёл подарки к палатке забирать.

[Ninа]

Эльвира была на шоу? Защищая А? Как она могла ее защищать? С какими аргументами? За что отчима аннулировала? Все эти подробности мне совершенно неизвестны).
А кого убила Юля на шоу не узнали? Не наша Юля разумеется, тем более наша Ю., свой диван, с каплей крови соседки, давно выбросила на свалку, на всякий случай). Т.е. ничего не вытянули кроме совы? Которую она так неубедительно натянула на глобус?)

Добавлено позже:
Блондинка,

Оффтоп (текст не по теме)

Шеврикуко сам сплошная ошибка природы)). Баг на теле доблестных правоохранительных органов. Подлежит лечению антибиотиком, либо антивирусом)).

Добавлено позже:Да что ж она там пустые бутылки по дороге собирает, что ли?) Чтобы на обратный билет накопить? Раз несет, значит это что-то, кто-то ей дал. А кто кроме Н., мог дать? Не Димон же ее догнал и засыпал подарками?))))
У нее даже денег не было на то чтобы что-нибудь купить, да и поздновато для торговли, час ночи все же.

Если тебе кто-то что-то дал, это не значит, что произошла делёжка. Нет доказательств того, что между девушками происходила делёжка вещей.
Ёрничания аргументами не являются.

Как вы объясняете себе, почему у Алёны остались кроссовки и барсетка? Как так получилось, что Алёна отобрала у Насти трусы, и засунула их в Настину же барсетку и увезла всё это с собой? Получается, Настя забрала только рюкзак, по чистой случайности (как и всё остальное) оказавшийся в крови?
Очень интересно послушать другую сторону в этом вопросе (если вы сможете ответить без ёрничания, конечно).

[Isterika]

То есть девушки ссорятся, делят вещи, Алёна забирает у Насти свои трусы (!!!), складывает их в Настину барсетку... И людей ничего не смущает?

А что должно смущать?вероятно,Настя либо забыла про кроссовки,либо не стала их требовать,иначе Алёне на пляж пришлось бы идти босой или драка за кроссовки произошла бы ещё на мосту.Так что всё,что можно было поделить,поделено было сразу

[Equinox]

Оффтоп (текст не по теме)

Слишком много ошибок, вы не находите? Куда не глянь сплошные ОШИБКИ. Давайте, так, скажите за что Ш. в этом деле вы бы похвалили? Что он сделал безусловно хорошо, с вашей точке зрения как профессионала? Заранее благодарна за ответ.

метнулся быстро в пятигорск 
пытался по горячим следам раскрыть, жаль не по той дороге пошел

[женя77]

Слишком много ошибок, вы не находите? Куда не глянь сплошные ОШИБКИ. Давайте, так, скажите за что Ш. в этом деле вы бы похвалили? Что он сделал безусловно хорошо, с вашей точке зрения как профессионала? Заранее благодарна за ответ.

За что бы похвалил? Трудный вопрос. Всех материалов нет, по кускам трудно оценить работу. Но даже по кускам. В принципе что от него требовалось он сделал. По минимуму, но сделал. Ошибками я бы это не назвал. В его представлении, как он видит эту ситуацию, он считал что вину доказал. Когда он в голове все прикидывал, все складывалось. Это как бы не ошибка следствия, это личное ошибочное суждение. Человеческий фактор, не аналитический склад ума. За это его ругать и хвалить нельзя. Его ошибка в том, что он ситуацию не просчитывал вперед на несколько шагов. Идеи были хорошие, только опять не просчитанные. Даже со штанами, повторюсь, идея была в принципе не плохая, он просто не так понял, что он доказать хочет. Хотел одно, а в итоге получилось другое он этого просто не понял. И опять же не просчитал все вперед. Вот что бы он делал если бы потожировые Насти на штанах нашли? Он об этом вообще не подумал, это ему сразу в минус.
Нет. Все же хвалить и ругать его пока не возьмусь. Покритиковать можно. Без всех материалов дела не могу оценить его работу, не могу на ваш вопрос в полном объеме ответить.

[Isterika]

Если тебе кто-то что-то дал, это не значит, что произошла делёжка. Нет доказательств того, что между девушками происходила делёжка вещей.
Ёрничания аргументами не являются.

Как вы объясняете себе, почему у Алёны остались кроссовки и барсетка? Как так получилось, что Алёна отобрала у Насти трусы, и засунула их в Настину же барсетку и увезла всё это с собой? Получается, Настя забрала только рюкзак, по чистой случайности (как и всё остальное) оказавшийся в крови?
Очень интересно послушать другую сторону в этом вопросе (если вы сможете ответить без ёрничания, конечно).

Борсетка принадлежит Алёне,так что разделу не подлежит

[Клеопатра]

Отсутствие труселей на Н., которые так хорошо запомнились Эльману, о чем свидетельствует? О том что они кому-то отданы и раз Э., не украл их в качестве трофея), значит они отданы А. И то что А., что-то несет в руках возвращаясь из кальяной и некоторое переодевание тоже говорит об этом же. Т.е., о дележке вещей.
Как  Димон раньше тряс фейковой "сенсацией", мол А., стаскивала в палатке трусы с Н., видимо после всех манипуляций с неустановленным предметом? А потом заботливо одела на Н., какие-то другие трусы?)

Вот тут либо А говорит правду что трусы Н ей отдала ДО пляжа,либо исключается моментальное нападение А .после разговора с Броше,типа что то услышала и пошла махать камнем,до этого должна произойти дележка вещей,А потребовала труселя и топ и Н должна переодеться,вручить А топ и трусы и надеть трусы черные с футболкой.

[Equinox]

Если тебе кто-то что-то дал, это не значит, что произошла делёжка. Нет доказательств того, что между девушками происходила делёжка вещей.
Ёрничания аргументами не являются.

Как вы объясняете себе, почему у Алёны остались кроссовки и барсетка? Как так получилось, что Алёна отобрала у Насти трусы, и засунула их в Настину же барсетку и увезла всё это с собой? Получается, Настя забрала только рюкзак, по чистой случайности (как и всё остальное) оказавшийся в крови?
Очень интересно послушать другую сторону в этом вопросе (если вы сможете ответить без ёрничания, конечно).

ага
как часто вы делите вещи с друзьями/родственниками/знакомыми выходя из какого-нибудь места и всегда ли это происходит по доброй воле и спонтанно?
тут очевидно, что не поделили кого-то и перешли к вещам - кто и что обычно кому-то давал. логика не теряется.

[юлия8980]

Борсетка принадлежит Алёне,так что разделу не подлежит

И она извиняется, что её забрала))) логично

Добавлено позже:

ага
как часто вы делите вещи с друзьями/родственниками/знакомыми выходя из какого-нибудь места и всегда ли это происходит по доброй воле и спонтанно?
тут очевидно, что не поделили кого-то и перешли к вещам - кто и что обычно кому-то давал. логика не теряется.

Ну т. Е Н не по доброй воле сняла с себя трусы?

[Isterika]

И она извиняется, что её забрала))) логично

Добавлено позже:Ну т. Е Н не по доброй воле сняла с себя трусы?

А как её извинения указывают на то,что она убийца?может у них были договоренности по поводу борсетки,и Алёна собиралась подарить её Насте,но тк рюкзак у неё забрали,она ушла с борсеткой.

[юлия8980]

А как её извинения указывают на то,что она убийца?может у них были договоренности по поводу борсетки,и Алёна собиралась подарить её Насте,но тк рюкзак у неё забрали,она ушла с борсеткой.

А я написала, поэтому...? Может, а может и нет. У нас нет показаний А по этому поводу, странная за трусы не извиняется, а за барсетку прямо слезно

[Isterika]

А я написала, поэтому...? Может, а может и нет. У нас нет показаний А по этому поводу, странная за трусы не извиняется, а за барсетку прямо слезно

Вы там ещё и слезу разглядели?

[юлия8980]

Вы там ещё и слезу разглядели?

Вы лучше бы материалы дела так дословно воспринимали, а не мои слова

[Ninа]

ага
как часто вы делите вещи с друзьями/родственниками/знакомыми выходя из какого-нибудь места и всегда ли это происходит по доброй воле и спонтанно?
тут очевидно, что не поделили кого-то и перешли к вещам - кто и что обычно кому-то давал. логика не теряется.

Не понимаю, причём здесь я, но отвечу. Периодически. Могу нести мамину сумку, или сложить её шарфик или даже куртку в свой рюкзак.
Если с подругой идём в кино, например, куча её вещей может оказаться у меня (особенно, если вкусняшки покупаем и надо расфасовать вещи по своим поклажам. Буквально недавно дала ей на сеансе свою куртку, потому что она замёрзла. И нет, мы ничего не делили)) Вообще максимально странный вопрос. Это какая-то фантастика, что люди помогают друг другу?

[Isterika]

Вы лучше бы материалы дела так дословно воспринимали, а не мои слова

Для начала,сбавьте тон.А с материалами дела я достаточно хорошо знакома, и умею делать выводы,хоть и не обладаю такими расширенными познаниями во всех областях,как вы.

[Ninа]

А что должно смущать?вероятно,Настя либо забыла про кроссовки,либо не стала их требовать,иначе Алёне на пляж пришлось бы идти босой или драка за кроссовки произошла бы ещё на мосту.Так что всё,что можно было поделить,поделено было сразу

Вы понимаете, что мы ведём речь о трусах? Что ещё может быть унизительнее? И Настя на это никак не реагирует? Почему Алёна пишет, что она «не оставила» кроссы и барсетку? Так они делили вещи? Или обменяли трусы и рюкзак соотвественно? И на этом делёжка обеих устроила? Я просто не могу понять логики, хоть какого-то смысла.

[Isterika]

Вы понимаете, что мы ведём речь о трусах? Что ещё может быть унизительнее? И Настя на это никак не реагирует? Почему Алёна пишет, что она «не оставила» кроссы и барсетку? Так они делили вещи? Или обменяли трусы и рюкзак соотвественно? И на этом делёжка обеих устроила? Я просто не могу понять логики, хоть какого-то смысла.

Алёна возле лавочки потребовала свой топ,после чего Настя сняла свой топ и трусы,и бросила их Алёне,надела толстовку и шорты,вытряхнула вещи из рюкзака и ушла.

[О.Г.]

По поводу звонка Алены матери Н не до конца уверен что она прямо так должна была кинуться звонить. Все же для этого нужно определенное мужество и воля. Боялась не подобрать слов. Ну предположим..

Но вот то что она сказала про дрянной характер после известия о смерти это какая то дикость.
Пусть А невиновна. Да поссорились провела бессонную ночь из за подруги но уже прошло часов 20, более менее все уляглось. Какой же надо мразью быть что б заявить такое матери?? Это уже явно какое то отклонение кмк.

С друго стороны если А все ж убийца то тут как то даже отчасти понимаешь  поведение А. Особенно если исходить из предположения что не была уверена в смерти. По сути это для нее стало новостью и потрясением и ей обидно с того что теперь у нее гарантированно будут проблемы. Из за тупой ссоры (возможно спровоцированной Н). Тут даже можно ей отчасти отдать должное за честность и гордость. Не стала исполнять ничего. Хотя все ж потом пришлось и исполнять в голосовых

Вы - человек очень внимательный к деталям, не жалеете время для того что бы разобраться и докопаться до истины. Разложите по времени голосовые и скрины с друзьями.Время в Скринах и голосовых в группе обвинения не соответствует реальному. В ГЗ время и хронология верная.
Не говорила Алена, ничего маме Насти. Она не решалась звонить маме Н, но как только узнала что родственница Насти выставила пост о смерти , сразу же позвонила на телефон мамы Насти. Разговор был с тетей Насти, сначала тетя задавала вопросы почему Алена уехала, ответ  был Вы же знаете какой у неё характер. И только потом тетя сказала что Настю убили.
В протоколе допроса тети два факта изложены не соответствующие реальности.
1. То что были звонки на телефон мамы Алены, а он был отключён. Это опровергается тем что дядя Алены был послан к Поповым узнать номер телефона(если не знали номер куда звонили?) и детализацией телефона мамы Алены
2. Разговор тети и Алены - сначала были вопросы почему уехала, потом сообщение о смерти

[Блондинка]

За что бы похвалил? Трудный вопрос. Всех материалов нет, по кускам трудно оценить работу. Но даже по кускам. В принципе что от него требовалось он сделал. По минимуму, но сделал. Ошибками я бы это не назвал. В его представлении, как он видит эту ситуацию, он считал что вину доказал. Когда он в голове все прикидывал, все складывалось. Это как бы не ошибка следствия, это личное ошибочное суждение. Человеческий фактор, не аналитический склад ума. За это его ругать и хвалить нельзя. Его ошибка в том, что он ситуацию не простывал вперед на несколько шагов. Идеи были хорошие, только опять не просчитанные. Даже со штанами, повторюсь, идея была в принципе не плохая, он просто не так понял, что он доказать хочет. Хотел одно, а в итоге получилось другое он этого просто не понял. И опять же не просчитал все вперед. Вот что бы он делал если бы потожировые Насти на штанах нашли? Он об этом вообще не подумал, это ему сразу в минус.
Нет. Все же хвалить и ругать его пока не возьмусь. Покритиковать можно. Без всех материалов дела не могу оценить его работу, не могу на ваш вопрос в полном объеме ответить.

А мне кажется, что он вообще дело не РАССЛЕДОВАЛ. А только подгонял, притом сразу, по прибытию на МП. В наш век не определить время смерти свежего трупа, не взять смывы, отпечатки пальцев не снимать, не искать орудие убийства, не быть в состоянии определить геолокацию... Я готова поверить, что это Алёна убила, но не поверю, что она пьяная, в темноте не оставляя никаких следов преступления, без телесных повреждений и не избавляясь от одежды, в которой убивала переиграла следователя. Если это она должны были доказать на раз, два и получить признательное. А так идеальное убийство получается, так как кроме домыслов следователя и подозрений свидетелей перепихона в кальяной в деле ничего нет.

[юлия8980]

Для начала,сбавьте тон.А с материалами дела я достаточно хорошо знакома, и умею делать выводы,хоть и не обладаю такими расширенными познаниями во всех областях,как вы.

))))) вы мой тон услышали?)))

[Ninа]

Вот тут либо А говорит правду что трусы Н ей отдала ДО пляжа,либо исключается моментальное нападение А .после разговора с Броше,типа что то услышала и пошла махать камнем,до этого должна произойти дележка вещей,А потребовала труселя и топ и Н должна переодеться,вручить А топ и трусы и надеть майку и с футболкой.

У меня есть мысль, что трусы эти сыграли некую непосредственную роль. Возможно, их схватили, чтобы попытаться остановить кровь. Иначе я даже при варианте «А- убийца» не могу уложить в голове эту историю с ними.
Если делили и дошло до трусов - почему не поделили всё? (Хотя ведь могли поделить, но если Настя уже была мертва, то можно брать, что хочешь.)
Если не делили, то я сомневаюсь, что Алёна этот момент просто так выдумала. Ей надо было как-то объяснить то, что трусы оказались у неё.

Насколько я понимаю сейчас, трусов этих в деле нет. А очень жаль.

Добавлено позже:

Алёна возле лавочки потребовала свой топ,после чего Настя сняла свой топ и трусы,и бросила их Алёне,надела толстовку и шорты,вытряхнула вещи из рюкзака и ушла.

Вопрос про кроссы и барсетку остаётся в силе.

[Isterika]

У меня есть мысль, что трусы эти сыграли некую непосредственную роль. Возможно, их схватили, чтобы попытаться остановить кровь. Иначе я даже при варианте «А- убийца» не могу уложить в голове эту историю с ними.
Если делили и дошло до трусов - почему не поделили всё? (Хотя ведь могли поделить, но если Настя уже была мертва, то можно брать, что хочешь.)
Если не делили, то я сомневаюсь, что Алёна этот момент просто так выдумала. Ей надо было как-то объяснить то, что трусы оказались у неё.

Насколько я понимаю сейчас, трусов этих в деле нет. А очень жаль.

Добавлено позже:Вопрос про кроссы и барсетку остаётся в силе.

Скорее всего,эти трусы так и остались валяться в квартире Алёны,тк не было цели их найти и идентифицировать.Они больше нужны для подтверждения алиби Эльмана

[Black_Dahlia]

трусов этих в деле нет

Да, этих самых трусов нет. Впрочем, как и барсетки. Она до сих пор у Алены.