Убийство на пляже (Архив № 1)

[elenapaula]

Вот и отложилось, "запало" в память, а на передаче проговорился, а про ракушки уже добавил из желания "соскочить с темы".

Это есть в протоколе

[Misterx]

Пруф просили.
Внутри рюкзака находятся следующие предметы: джинсовые штаны серого цвета.
То что вы приняли за джинсы у стенке палатки может быть сумкой от палатки.

Получается не успела переодеться,и шорты с цветочком,а в них Н.,если не ошибаюсь в кальянную ходила.

Добавлено позже:

Когда еду делила,  она еще не знала, что будет делать дальше, поэтому потом лежала на лавочке, курила и думала. Уехать из поселка ночью, думаю, не просто, тем более без денег.

Не знала,и возможно никто и не выгонял ее и домой не собиралась,пока не произошло страшное.

[BigHand]

Это есть в протоколе

Очень интересная для меня информация и уверен что не только для меня, потому что всегда считал, что это инфа только из шоу Шепеля. Что еще обратило на себя внимание, это отрытая голова, без кофты, или что там, на фото, единственное что он упустил, так это то что глаза были открытые, почему-то совершенно уверен, в том что они были открыты. А потом фельдшер, на "автомате", закрыла глаза Н. и укрыла голову. Во всяком случае закрыла глаза, ибо нет смысла описывать то что не видишь, те же пятна Лярше, зачем делать лишнюю работу?
Достаточно наблюдательный Э., что здесь еще скажешь.
Надо сравнить с показаниями Яблокова, все же из известных нам людей он первый видел Н.
Собственно с открытой головой не совсем ясно, приехали Д. и Э. когда фельдшер была уже там или еще не пришла?
Ага, вижу, скорая уже была, а значит изначально открытая голова не факт, скорее всего для фото ее накрыли, т.е. восстанавливали более-менее первоначальную картину, но почему в руках ничего нет?

Добавлено позже:

Не знала,и возможно никто и не выгонял ее и домой не собиралась,пока не произошло страшное.

Ну да. А над Б. она решила пошутковать, ради прикола, рассказывая ему что выгнала А. Или это все сговор защиты, в который угрозами и применением физического насилия втянули и Броше?))

[женя77]

Зачем Курбанову заявлять на суде, что в руках был телефон и ракушки, если их не было? Есть идеи?

Кто его знает, зачем он это говорит.) Там у него в показаниях кровь по всему телу, голова не накрыта. Он вообще какой то наблюдательный. Быстро посмотрел и даже другое нижнее белье рассмотрел. На счет идей. Идеи только экстремальные.) Телефон в рука может действительно был, только не в момент обнаружения тела, а в момент убийства. Вот и запомнил телефон в руках. В одном из моих вариантов она в полицию позвонить хотела, отнять не получилось, он ее камнем успокоил. Телефон в руках в подсознании остался. По поводу ракушек вообще не понимаю зачем он сказал. Да и как все разглядеть то успел. Он ведь в палатку не залезал.)) От входа взглянул. Тут явно кто то врет.

[Аскер]

И потом телефон опять отключён. А когда прибывает полиция и его опять включают - он включён более суток. Те хватает заряда.
Как он зарядился?
Вечером в кальянной на нем было около 20%. Потом разговоры, сообЩение и всю ночь обмен данных по инету. Он был подключён ночью к ПБ? Вряд ли, раз отключается часов в 10-11 утра.

Не очень следил за жизнью и зарядкой телефона Насти - вроде ни к чему, время смерти и так говорит обо всем.

Если все так - то возможны два варианта.
1. Настя всю ночь сидит в инете, телефон на зарядке в АБ, утром она укладывается спать и отключает телефон сто бы не будили.
2. Настя ночью засыпает, телефон че-то качает из инета сам, утром разряжается и выключается. Настя просыпается и подключает ее к ПБ.

Оба эти варианта дают Алене дополнительное алиби и прекрасно согласуются с временем смерти выведенным Тумановым. Третий вариант придумать не могу.

Непонятно почему защита об этом молчала ранее?

[Misterx]

Очень интересная для меня информация и уверен что не только для меня, потому что всегда считал, что это инфа только из шоу Шепеля. Что еще обратило на себя внимание, это отрытая голова, без кофты, или что там, на фото, единственное что он упустил, так это то что глаза были открытые, почему-то совершенно уверен, в том что они были открыты. А потом фельдшер, на "автомате", закрыла глаза Н. и укрыла голову. Во всяком случае закрыла глаза, ибо нет смысла описывать то что не видишь, те же пятна Лярше, зачем делать лишнюю работу?
Достаточно наблюдательный Э., что здесь еще скажешь.
Надо сравнить с показаниями Яблокова, все же из известных нам людей он первый видел Н.
Собственно с открытой головой не совсем ясно, приехали Д. и Э. когда фельдшер была уже там или еще не пришла?
Ага, вижу, скорая уже была, а значит изначально открытая голова не факт, скорее всего для фото ее накрыли, т.е. восстанавливали более-менее первоначальную картину, но почему в руках ничего нет?

Добавлено позже:Ну да. А над Б. она решила пошутковать, ради прикола, рассказывая ему что выгнала А. Или это все сговор защиты, в который угрозами и применением физического насилия втянули и Броше?))

Да нет,А. с рыбой похоже пошутковала.

[Equinox]

Кто его знает, зачем он это говорит.) Там у него в показаниях кровь по всему телу, голова не накрыта. Он вообще какой то наблюдательный. Быстро посмотрел и даже другое нижнее белье рассмотрел. На счет идей. Идеи только экстремальные.) Телефон в рука может действительно был, только не в момент обнаружения тела, а в момент убийства. Вот и запомнил телефон в руках. В одном из моих вариантов она в полицию позвонить хотела, отнять не получилось, он ее камнем успокоил. Телефон в руках в подсознании остался. По поводу ракушек вообще не понимаю зачем он сказал. Да и как все разглядеть то успел. Он ведь в палатку не залезал.)) От входа взглянул. Тут явно кто то врет.

или специально сказал, типо н не успела телефон убрать из рук, как получила от а.

телефон мог быть не выключен, просто упал/закатился под голову и пр., связь около обрыва плохая.
или может быть н хотела ответить на звонок, а в итоге получилось выключить телефон - нащупать не могла и т.д. (но это маловероятно)

[elenapaula]

Кстати, это ведь по идее достаточно легко проверить, сейчас вот подумалось мне, ведь где-то в теме (я по любому не найду)) есть детализация звонков Д. и если она охватывает данный период и имеет детализацию неотвеченных звонков (но если было соединение), то можно глянуть набирал Д. Н. или нет

Не понимаю почему данные детализаций не сходятся

[elenapaula]

Пруф просили.
Внутри рюкзака находятся следующие предметы: джинсовые штаны серого цвета.
То что вы приняли за джинсы у стенке палатки может быть сумкой от палатки.

Можете этот документ полностью выложить?

Добавлено позже:

Не знала,и возможно никто и не выгонял ее

Так Н. об этом Броше рассказала.

[BigHand]

Не понимаю почему данные детализаций не сходятся

У меня покамест нет версий. Слишком мало данных. Хотя не буду кривить душой, такой результат я и ожидал в принципе. Но надеялся на несколько другой. Этому можно найти как простое объяснение, так и с "кандибобером". Пока придержу обе версия, впрочем они все равно на "поверхности").
Покамест склоняюсь не к "криминальной", а вполне обычной).

П.С. в общем, по некоторому размышлению. Разные операторы связи, разные детализации, возможно различно сформированы запросы судом, еще возможно, что у какого-то оператора (у Д), не включены какие-то опции отображающие информацию (за ненадобностью). Поэтому в детализации этой инфы и нет.

[elenapaula]

Очень интересная для меня информация и уверен что не только для меня, потому что всегда считал, что это инфа только из шоу Шепеля. Что еще обратило на себя внимание, это отрытая голова, без кофты, или что там, на фото, единственное что он упустил, так это то что глаза были открытые, почему-то совершенно уверен, в том что они были открыты. А потом фельдшер, на "автомате", закрыла глаза Н. и укрыла голову. Во всяком случае закрыла глаза, ибо нет смысла описывать то что не видишь, те же пятна Лярше, зачем делать лишнюю работу?
Достаточно наблюдательный Э., что здесь еще скажешь.
Надо сравнить с показаниями Яблокова, все же из известных нам людей он первый видел Н.
Собственно с открытой головой не совсем ясно, приехали Д. и Э. когда фельдшер была уже там или еще не пришла?
Ага, вижу, скорая уже была, а значит изначально открытая голова не факт, скорее всего для фото ее накрыли, т.е. восстанавливали более-менее первоначальную картину, но почему в руках ничего нет?

Фельдшер уже констатировала смерть в 16:34 и, вероятно, уже собиралась уходить, парни подплыли примерно в 16:40.

[алчущий правды]

А потом фельдшер, на "автомате", закрыла глаза Н.

На автомате глаза покойнику не закроешь... Надо положить на веки СССР овские пятаки. Значит, Настя ещё была ещё жива.

[О.Г.]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы может не уловили смысловой тон,это был ответ-легкий стеб на вопрос-с легким стебом и Вам и другому оппоненту))

Почему требовала вернуть то,что в рюкзаке лежало,включая еду,когда и где писала записку "позавтракай"?Где делила,ладно,это есть в ее показаниях.

А Вы точто Убиство на пляже обсуждаете? Такое впечатление, что Вы 3 минуты назад случайно наткнулись на эту тему.
С чего это вдруг у Вас появилось требование Алены «вернуть то, что лежало в рюкзаке, включая еду»?

[Еккатеррина]

Надо судью нашего призывать), пусть просветит нас. Думаю что вряд ли, ибо по "мокрым делам", присяжные начали работать когда ее суд уже начался. Это во первых, во вторых, в РФ, какая-то урезанная версия, сильно облегченная так сказать присяжных, это вам не США какие-нибудь загнивающие). Они вроде как только доводы обвинения могут слышать, а доводы защиты нет. Прочитал такую дичь в газете, сразу говорю), так что могу кардинально ошибаться).

На днях была передача по тв, я очень удивилась. Тоже убийство, причем сам обвиняемый в нем признался. Его судил суд присяжных и... оправдал. Так вот ,эксперт-юрист в студии сказал, что сам подсудимый имеет право ходатайствовать о суде присяжных в ряде случаев.
Стала интересоваться...

И правда. Может, по целому перечню предъявляемых статей УК: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%8F%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Добавлено позже:

Если все так - то возможны два варианта.
1. Настя всю ночь сидит в инете, телефон на зарядке в АБ, утром она укладывается спать и отключает телефон сто бы не будили.
2. Настя ночью засыпает, телефон че-то качает из инета сам, утром разряжается и выключается. Настя просыпается и подключает ее к ПБ.

Оба эти варианта дают Алене дополнительное алиби и прекрасно согласуются с временем смерти выведенным Тумановым. Третий вариант придумать не могу.

Третий вариант: ее убивают около 10 ч и преступник, уходя, отключает телефон, чтобы возможные звонки, доносящиеся из палатки, не привлекали посетителей пляжа (в 10 ч пляжников нет, но ясно, что позже они придут на пляж), т.е. чтобы как можно дольше на палатку не обращали внимание

[Julia163]

Не понимаю почему данные детализаций не сходятся

Детализация Н вроде как более полная, с попытками вызовов, у Д обычная для обывателей, какую может любой заказать и там только непосредственно разговоры и смс. Эти две смски технические, что то типа у вас пропущенный вызов или абонент звонил вам. В детализации они идут с номера абонента, но фактически являются техническими сообщениями оператора. Здесь получается, телефон Н включился и ей пришла смс что звонил Д, а ему, что Н появилась в сети. В разное время из-за скорости обработки таких запросов разными операторами.
Так что детализация в этой части может быть правдой. Но мы все равно ни фига не знаем о её подлинности)))

[BigHand]

На автомате глаза покойнику не закроешь... Надо положить на веки СССР овские пятаки. Значит, Настя ещё была ещё жива.

Насколько я помню, через какое-то время после наступления смерти наступает трупное окоченение, которое через какой-то период проходит. По логике на глаза надо что-то положить если это период окоченения, а если он еще не наступил, то глаза можно закрыть и так. Судя по фото такой период (окоченение) у Н. еще не наступил.

[Vietnamka]

Пруф просили.
Внутри рюкзака находятся следующие предметы: джинсовые штаны серого цвета.
То что вы приняли за джинсы у стенке палатки может быть сумкой от палатки.

Это фрагмент протокола осмотра вещей от 4 сентября. И да, он вызывает вопросы, поскольку практически все вещи распиханы по рюкзакам. В том числе и в рюкзак с орнаментом. А по протоколу МП в нем только трусы и часы, все остальные вещи - на дне палатки.

Добавлено позже:

Я подумала, почему бы не разыскать коллекторов, фельдшера и ППС, может какие-то обстоятельства новые и появились

патаму что.
Они либо по собственному деланию идут в суд (а они не идут), либо через ходатайства суду, которые не удовлетворяются. Их нет в материалах уд, следствие не считало нужным их допрашивать , суд не обсуждает ход следствия, потому что по закону оно ведётся " на усмотрение следователя". Замкнутый круг.
Нет у адвокатов возможности искать людей ( персональные данные) и тем более принуждать их к чему-то.

Добавлено позже:

Не очень следил за жизнью и зарядкой телефона Насти - вроде ни к чему, время смерти и так говорит обо всем.

Если все так - то возможны два варианта.
1. Настя всю ночь сидит в инете, телефон на зарядке в АБ, утром она укладывается спать и отключает телефон сто бы не будили.
2. Настя ночью засыпает, телефон че-то качает из инета сам, утром разряжается и выключается. Настя просыпается и подключает ее к ПБ.

Оба эти варианта дают Алене дополнительное алиби и прекрасно согласуются с временем смерти выведенным Тумановым. Третий вариант придумать не могу.

Непонятно почему защита об этом молчала ранее?

Защита добивалась долго и упорно биллингов, которые пришли совсем недавно. Как она могла без них поднимать эти вопросы?

Добавлено позже:

Не понимаю почему данные детализаций не сходятся

Не сходятся. Мне объяснили, что это из-за того, что разные операторы включают разные данные (МТС и йота). У меня была идея, что звонок мог быть с Ватсапа, и где-то он "зарыт" в трафике.

[Mangusta]

либо через ходатайства суду, которые не удовлетворяются.

А ходатайства на вызов этих людей в суд были? Так как если были, то на них должен быть получен официальный ответ - отказ.

[Следопыт]

вообще, то, как были осуществлены действия следователя и эксперта до выезда на МП - это отдельная тема для анекдотов про вот таких спецов. это ведь только в страшном сне может такое привидится, что до прибытия следственной группы на МП побывали все, кому не лень, включая и лиц, кто в дальнейшем стал свидетелем по делу до приезда Шеврикуки там не потоптался только ленивый, труп перемещали, лазали в палатке, трогали все и вся все кому не лень, фельдшер вдруг до приезда следователя решает провести свои действия и лазит там, как будто там труп еще живой и ей нужны реанимационные действия. на какого хрена???? ничего не осмотрено-не описано-не отфотографировано, а она решает, что она тут главная. она что, еще не до конца не убедилась что там труп весь в кровище и явно убийство и что ничего нельзя трогать и перемещать до приезда следственной группы? далее, изначально место МП ППСниками не то что не огорожено, а даже не обеспечена охрана его от посторонних. сами они притащились спустя время, упустили всех свидетелей (видимо на глаз их запомнили и их данные путем телепатии) и дали еще там полазить посторонним лицам в их же присутствии, даже не задумываясь о том, что среди зевак мог быть и убийца вообще, все это напоминает страшный сон следователя и эксперта, но, только нормальных профессионалов. а тут, видимо, для местных органов правопорядка и СК такие методы работы норма. не удивительно, что и дела у них состряпаны из того что было. за то время, пока труп лежал на пляже как только еще экскурсии они не додумались организовать, ну а чо, у них так принято, все по-простому

[Десад]

Даже без "пары у костра" можно было бы А. вытащить, для начала под подписку.

Эта пара по моему вообще ничего не прояснит.
Какие показания они могут дать? Что мимо прошла какая то девушка и Алена ее напоминает?
Эти свидетели, по ходу, ни для защиты, ни для обвинения особой роли не играют.

Фельдшер уже констатировала смерть в 16:34 и, вероятно, уже собиралась уходить, парни подплыли примерно в 16:40.

Судя по показаниям Д., если не ошибаюсь, сначала они подплыли, а спустя некоторое время прибыл фельдшер и полиция.

[Следопыт]

Десад, нет, Д иЭ в показаниях говорили, что они увидели кипишь в виде полиции и других там, где палатка. и потом решили посмотреть что там произошло. зоркие как соколы, с берега различили на таком расстоянии кто есть кто

[Десад]

Десад, нет, Д иЭ в показаниях говорили, что они увидели кипишь в виде полиции и других там, где палатка. и потом решили посмотреть что там произошло. зоркие как соколы, с берега различили на таком расстоянии кто есть кто

Они скорую увидели за Торнадо, вот точно помню, что есть в показаниях, что именно к палатке фельдшер подошла после...

[Следопыт]

Десад, сейчас то уж чего выяснять кто первый был, все было сделано ровно так, чтобы эксперту уже ничего не досталось  а Ш уже действовал по обстоятельствам, зависящим от многих факторов

[BigHand]

Эта пара по моему вообще ничего не прояснит.
Какие показания они могут дать? Что мимо прошла какая то девушка и Алена ее напоминает?
Эти свидетели, по ходу, ни для защиты, ни для обвинения особой роли не играют.

Здесь есть один момент, достаточно интересный. И А. в своих показаниях(первых) показывает расстояние от "пары" 20 метров и даже ее антагонист Д., помнит расстояние около 30 метров от шалаша, где собственно эта пара и была. А "по Шеврикуко" палатка оказывается уже в полукилометре от шалаша, как это?
Разумеется при расстоянии в 0.5км ничего не прояснит, а вот в другом случае (20-30м) очень даже прояснит. При условии конечно если они сами не причастны к преступлению непосредственно. Что достаточно вероятно.
А может и исчезнувший наконечник от палатки надо было искать на расстоянии 20м от шалаша, а не там где его искали? Хотя его никто и не искал конечно).

elenapaula, я помню вы писали что папы (А. и Н.) шли от разных точек пляжа. Вопрос. Кто-нибудь из  них шел, от точки первоначально заявленной А.? Т.е. примерно метров 20-30 от пристанища дедули?

[Vietnamka]

Следопыт,
Не соглашусь только с одним. Если у фельдшера есть сомнения труп перед ней или человек в коме - она обязана делать все для выяснения этого момента и спасения. Даже нарушая обстановку МП.
Судя по той справке которая есть,  у меня складывается впечатление, что сомнения у неё были. Но с другой стороны, я как раз не вижу тех признаков "выяснения", которые должны были бы быть, даже при проведении тех манипуляций, которые чётко указаны в справке. Например "фиксация изолинии на ЭКГ". Потому что датчики поставить надо (кстати, футболка из-за этого может быть задрана). Но блин, в этот момент она чётко понимает есть трупное окоченение или нет! И если понимает, что есть, то нет никакого смысла делать ЭКГ. Но тогда и в справке пишешь "трупное окоченение", а не сомнительные "пятна Лярше", которые у Князева исчезают.
Она пишет про рану на голове. Ок, она должна была как минимум ощупать эту рану, хрен с ним рассмотреть... и при этом она не могла не заметить всю ту кровь изо рта, которая есть.
Короче не вижу я логики в Ее действиях.

[Maowza]

Очень интересная для меня информация и уверен что не только для меня, потому что всегда считал, что это инфа только из шоу Шепеля. Что еще обратило на себя внимание, это отрытая голова, без кофты, или что там, на фото, единственное что он упустил, так это то что глаза были открытые, почему-то совершенно уверен, в том что они были открыты. А потом фельдшер, на "автомате", закрыла глаза Н. и укрыла голову. Во всяком случае закрыла глаза, ибо нет смысла описывать то что не видишь, те же пятна Лярше, зачем делать лишнюю работу?
Достаточно наблюдательный Э., что здесь еще скажешь.
Надо сравнить с показаниями Яблокова, все же из известных нам людей он первый видел Н.
Собственно с открытой головой не совсем ясно, приехали Д. и Э. когда фельдшер была уже там или еще не пришла?
Ага, вижу, скорая уже была, а значит изначально открытая голова не факт, скорее всего для фото ее накрыли, т.е. восстанавливали более-менее первоначальную картину, но почему в руках ничего нет?

Добавлено позже:Ну да. А над Б. она решила пошутковать, ради прикола, рассказывая ему что выгнала А. Или это все сговор защиты, в который угрозами и применением физического насилия втянули и Броше?))

Да уж. Я вообще ничего не понимаю, по идее Эльман не должен был увидеть открытую голову Настину в палатке. Наверное, он просто перепутал что-то (ссылку на исследование по поводу "лживости" нашей памяти я скидывала ранее ). Вы посмотрите как кофта пропиталась кровью, она лежала явно долго на ране. И если присмотреться, то видно, что через кофту и палатка пропиталась. (см.фото трупа в палатке)
А про открытые глаза вы откуда взяли, я упустила что-то? Только на основании пятен Лярше?
В описи вещей, кстати, смартфон числится просто как "смартфон" без следов вещества красного цвета. А кабель от наружного зарядного устройства как раз с этими самыми следами. Т.е., возможно, кто-то из оперов или кто там еще шлялся на МП положили чистый смартфон на окровавленный кабель Или как? Я не знаю. Но такой след точно нельзя было получить естественным путем, когда смартфон лежал бы вместе с кабелем и на них бы текла кровь. А что за смывы взяли со смартфона никто не знает? Что в таких случаях ищут на нем?

Добавлено позже:
Если я правильно прочитала, то написано, что не проводились реан.мероприятия.

[Атика]

Это фрагмент протокола осмотра вещей от 4 сентября. И да, он вызывает вопросы, поскольку практически все вещи распиханы по рюкзакам. В том числе и в рюкзак с орнаментом. А по протоколу МП в нем только трусы и часы, все остальные вещи - на дне палатки.

Ну это уже откровенный обман,здесь даже фото рюкзака выкладывали с бельем на дне.У кого вызывает много вопросов,у вас? Какие вещи распихали по рюкзакам?
То опер.группа в палатке все верх дном перевернула,то по рюкзакам распихала.Такими методами невиновную не защищают.
С того же осмотра скрин,в рюкзаке с геометрическим рисунком белье.

Добавлено позже:

Можете этот документ полностью выложить?

Можете детализацию Насти выложить,и показания А.?

[BigHand]

Десад, сейчас то уж чего выяснять кто первый был, все было сделано ровно так, чтобы эксперту уже ничего не досталось   а Ш уже действовал по обстоятельствам, зависящим от многих факторов

На Шеврикуко действовали два фактора. Первый, - то что он нашел записку и пятнадцать раз, приплясывая от радости, прочитал ее(запоминая наизусть) и чуть автоматически не съел)). И второй, - то что А. ушла. Это основные. Потом прибавились и дополнительные, показания Д. и Э., - ссора, пьянство и т.п.

[elenapaula]

Третий вариант: ее убивают около 10 ч и преступник, уходя, отключает телефон, чтобы возможные звонки, доносящиеся из палатки, не привлекали посетителей пляжа (в 10 ч пляжников нет, но ясно, что позже они придут на пляж), т.е. чтобы как можно дольше на палатку не обращали внимание

В 10:08 раздается долгий звонок коллектора, примерно в это время из-за поворота появляется Ю., логично, что убийца выключает телефон. Юля видит вдалеке удаляющихся в сторону Орленка людей, через несколько минут отплывает лодка.

[Vietnamka]

. Если я правильно прочитала, то написано, что не проводились реан.мероприятия.

Реанимационные мероприятия не проводились. Но она как-то "криво" диагностирует смерть. Ей достаточно ранних трупных изменений - трупное окоченение, трупные пятна. А она лезет с ЭКГ и какими-то сомнительными пятнами Лярше.
Ее показания были бы очень важны именно в моменте описания ранних трупных изменений для определения времени смерти.