Убийство на пляже (Архив № 1)

[Десад]

Или ее отрубили камушком...

В области фантазий, может быть все, что, "душе", угодно...

Это мог сделать только мужчина,девушке,да еще и которая спешит,и не убийца со стажем,это не так уж легко сделать.

А вот одевать человека,который в безсознательном состоянии,это А. было бы не под силу.

То есть ударить левой рукой с силой в 6000Н девушка может, а кофту одеть нет? 

Н. выгнала А. из палатки,закрылась в ней,уснула(т.е. живая)

А если не уснула, не живая?

[Vasilisa]

Давайте вернёмся в расчеты того, сколько а провела на пляже - это явно не те пару минут разговора с б. После разговора с б будет логичным, если н тоже начнет что-то делать - к примеру готовиться ко сну и намеренно игнорить а. Может ли она делать это вместе? Одно другого не исключает.

Легла на голый пол, даже не одевшись толком и ничего не подстелив... не очень как-то она ко сну подготовилась. Почему Алена не говорит об этом？Что криминального в подготовке ко сну？

[Sama po sebe]

Именно так - клетки были, но их принадлежность определить не смогли.

А папа ногти не стрижет у них? Отпускает? У меня вот в семье одни мужики и каждый норовит залезть в мой маникюрный набор. 

[юлия8980]

Разве выражение "типа спит" не переводится "как будто спит"? Притворяется? Не хочет общаться? Не идет на контакт? Есть же прямое значение слова, а есть переносное. А там уж у кого какая фантазия. Кто то воспринимает как сарказм, кто то как издевательство, кто то буквально.

Ну судя по тому, что она сначала слышит, как Н разговаривает, а потом тут же спит, ну наверное "типа"

[Sama po sebe]

Да, но вещи она собирала в палатке (по ее же показаниям). То есть Н. закрыться не могла и А. должна была видеть, что делает Н. Но она этого не говорит. Она также не говорит, что разговор закончился. По умолчанию, получается что Настя продолжала говорить по телефону.

А куда тогда показания Б.? Или он на суде правду говорит и никакого возврата А. и близко не было.

[Vasilisa]

В области фантазий, может быть все, что, "душе", угодно...

Удар по голове камнем в этом деле не фантазия, а свершившийся факт.

[Mangusta]

Разве выражение "типа спит" не переводится "как будто спит"? Притворяется? Не хочет общаться? Не идет на контакт?

Почему Вы игнорируете первую часть фразы Алены (из голосовых) "Закрылась в палатке и типо спит".  Отвернулась, легла- это все действия которые Алена могла видеть будучи в палатке, но она нигде не в показаниях, не в голосовых этого не говорит.
В голосовых  - закрылась в палатке , то есть Алена не видит что там Настя делает. В показаниях - вообще ничего по поводу действий Насти нет.

[Vasilisa]

Но именно в таком построении эта фраза не подразумевает окончания разговора. "соберет и уйдет" - то есть мешать не будет, разговор можно не прерывать, особенно, если Н. решила игнорировать А. Борше же говорит, что разговор завершился по инициативе Насти. А значит она решила пообщаться с Аленой, а не игнорировать ее.
Но это чисто мое видение ситуации.

Согласна с вашим видением. Только вот как они в итоге пообщались？...

[Equinox]

Легла на голый пол, даже не одевшись толком и ничего не подстелив... не очень как-то она ко сну подготовилась. Почему Алена не говорит об этом？Что криминального в подготовке ко сну？

Вот именно что ничего, другой вопрос какую часть она видела. Подготовка ко сну не из оного действия состоит, правда же. Может сама н ждала пока а уйдет?

[Mangusta]

А куда тогда показания Б.?

Так показания А. не должны зависеть от показаний Б. Она должна рассказать, что видела и слышала сама. А она об окончании разговора и действиях Н. после его окончания ничего не говорит.

[Vasilisa]

Вот именно что ничего, другой вопрос какую часть она видела. Подготовка ко сну не из оного действия состоит, правда же. Может сама н ждала пока а уйдет?

Ну, ждала, и что в это время делала？Почему Алена не говорит об этом？В показаниях она говорит, что заглянула в палатку и увидела как Н говорит по телефону. А что дальше？ После того как она трубку положила？

[Equinox]

Но именно в таком построении эта фраза не подразумевает окончания разговора. "соберет и уйдет" - то есть мешать не будет, разговор можно не прерывать, особенно, если Н. решила игнорировать А. Борше же говорит, что разговор завершился по инициативе Насти. А значит она решила пообщаться с Аленой, а не игнорировать ее.
Но это чисто мое видение ситуации.

Они разговаривали 13 минут, ни больше ни меньше. Там а соберет и уйдет - это на мв вовсе не про то, что не будет мешать разговору. Это просто описание предполагаемых действий а, после того как н рассказала об этом б.
Почему н не могла быть инициатором разговора и думала, что а заговорит первой.

Добавлено позже:

Ну, ждала, и что в это время делала？Почему Алена не говорит об этом？В показаниях она говорит, что заглянула в палатку и увидела как Н говорит по телефону. А что дальше？ После того как она трубку положила？

Не знаю почему этого нет, а также других деталей.

[Десад]

Ну судя по тому, что она сначала слышит, как Н разговаривает, а потом тут же спит, ну наверное "типа"

Алена наврала? Настя не "типа" спала, а действительно спала?

Удар по голове камнем в этом деле не фантазия, а свершившийся факт.

Но ведь речь шла не об ударе камнем, а от чего отрубилась Настя, после разговора с Броше - от алкоголя и усталости или от камня, как предположили Вы!
Это невнимательность, или попытка жонглировать понятиями? 

[Maowza]

Но именно в таком построении эта фраза не подразумевает окончания разговора. "соберет и уйдет" - то есть мешать не будет, разговор можно не прерывать, особенно, если Н. решила игнорировать А. Борше же говорит, что разговор завершился по инициативе Насти. А значит она решила пообщаться с Аленой, а не игнорировать ее.
Но это чисто мое видение ситуации.

Может, и так. Почему нет?
А мне кажется, что может быть также, что Настя просто не хотела при Алене с Броше разговор продолжать. Ну не комфортно это - говорить при неприятном тебе человеке. Думаю, она сильно была обижена на Алену

[Десад]

Согласна с вашим видением. Только вот как они в итоге пообщались？...

Пообщались как описала в дальнейшем Алена: "Типа спит". То есть Алена обращалась к Насте, а та ее игнорировала!

[юлия8980]

Со слов А делала вид(хотя в её ситуации откуда я знаю, что он имела ввиду:может камнем по голове  и  Н типа спит)

[Sama po sebe]

Так это закон, все её показания под сомнением. Стандартная фраза, она имеет право на защиту, поэтому и может лгать. Ну, конечно все сказанное её под вопросом, статус такой

При любом статусе все то, что под вопросом должно исследоваться и доказываться. Вот её и выпустят скоро, потому что там все под вопросом и А. конкретно в этом не виновата. А в убийстве её невиновной лично в моих глазах сделали эксперт и следователь. Именно тем, что показания под сомнения ставят и экспами это подтверждают.

[юлия8980]

При любом статусе все то, что под вопросом должно исследоваться и доказываться. Вот её и выпустят скоро, потому что там все под вопросом и А. конкретно в этом не виновата. А в убийстве её невиновной лично в моих глазах сделали эксперт и следователь. Именно тем, что показания под сомнения ставят и экспами это подтверждают.

Не начинайте вашу агитацию и лозунги. Виновна и все доказано. Могу поспорить, она будет признана вмновной

[Sama po sebe]

А Алена на нестиранную простынь новую застилала и брюки не стирала 3 месяца.

А Настя жила у неё дома и её вполне устраивали и нестираные штаны и простыни. А вот брала ли Н. на море полотенце или вытиралась грязным А. вопрос. Если нет, то про капли на штанах и речи вести не нужно. Могла и штанами вытереться.

[Десад]

Со слов А делала вид(хотя в её ситуации откуда я знаю, что он имела ввиду:может камнем по голове  и  Н типа спит)

Это тоже из доказательной базы?

[Sama po sebe]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну палатка, не гостиница так то и переть на себе все. Вы так то свое лицо и свою попу вытирает, так что... А я сына в попу целую...

А он же у вас взрослый мальчик и в юридическом учится 

[юлия8980]

Оффтоп (текст не по теме)

А он же у вас взрослый мальчик и в юридическом учится 

Кито? Ему 6 лет. Это я закончила два вуза)

[Десад]

Не начинайте вашу агитацию и лозунги. Виновна и все доказано. Могу поспорить, она будет признана вмновной

Это не агитация, это УПК ст.14
3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.
4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.

Вы готовы поставить ставку на то, что Алена булет признана виновной,или так на уровне слов?!

[юлия8980]

А Настя жила у неё дома и её вполне устраивали и нестираные штаны и простыни. А вот брала ли Н. на море полотенце или вытиралась грязным А. вопрос. Если нет, то про капли на штанах и речи вести не нужно. Могла и штанами вытереться.

Потожировых Н нет. Ну штанами вытерется перебор

[Sama po sebe]

Почему Вы игнорируете первую часть фразы Алены (из голосовых) "Закрылась в палатке и типо спит".  Отвернулась, легла- это все действия которые Алена могла видеть будучи в палатке, но она нигде не в показаниях, не в голосовых этого не говорит.
В голосовых  - закрылась в палатке , то есть Алена не видит что там Настя делает. В показаниях - вообще ничего по поводу действий Насти нет.

Так потому в показаниях и нет, что предполагать в разговоре с друзьями можно все, что угодно, а на допросе предположения никому не нужны. Там сухие факты.

[юлия8980]

Это не агитация, это УПК ст.14
3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.
4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.

Вы готовы поставить ставку на то, что Алена булет признана виновной,или так на уровне слов?!

Готова. Я в этом уверенна. 90/10

[Vasilisa]

Пообщались как описала в дальнейшем Алена: "Типа спит". То есть Алена обращалась к Насте, а та ее игнорировала!

Такого в показаниях нет, только в голосовых.

[Десад]

Оффтоп (текст не по теме)

Готова. Я в этом уверенна. 90/10

И какую ставку Вы готовы поставить? (Я отвечаю на любую)

Добавлено позже:

Такого в показаниях нет, только в голосовых.

Ну да, о голосовых и речь...

[Пихта]

Лично я использую маленькое полотенце для лица и большое для тела. Не понимаю, как можно вытирать лицо и попу одним полотенцем.

Ну почему сразу одним полотенцем лицо и попу. Одним полотенцем обе вытирали лицо, другим обе вытирали тело. Если по словам Алены у них даже бельё общим было, то что уж удивляться общим полотенцам.

[Vasilisa]

Оффтоп (текст не по теме)

И какую ставку Вы готовы поставить? (Я отвечаю на любую)

Добавлено позже:Ну да, о голосовых и речь...

Нет, о различиях с показаниями речь.