Убийство на пляже (Архив № 1)

[юлия8980]

https://vk.com/delo_alena_popova-перейдите по ссылке, там записи судмедэксперта в суде, аудиозапись. Я не буду сейчас сюда выкладывать, сами прослушайте. Так вот все, что я говорила про кровотечение, травмы и тд, все в суде говорит эксперт. Кровь из ссадины была.

[BigHand]

А что тогда могут обозначать слова эксперта "кровоподтек из ссадины" разве не кровь?

Есть ведь опрос судьи эксперта, именно по поводу этой ссадины. По существу, так сказать). Выложите еще раз чо то я его обнаружить не могу). Скрин тот.

[Misterx]

Есть ведь опрос судьи эксперта, именно по поводу этой ссадины. По существу, так сказать). Выложите еще раз чо то я его обнаружить не могу). Скрин тот.

Возможно имеется ввиду на момент осмотра тела?
Сейчас попробую найти,выложу.

[Sama po sebe]

А что этот пропавший отрезок может дать? Почему он так важен?
Это у шлагбаума, от пляжа достаточно далеко. Если там кто и промелькнул, это не доказывает, что шел на пляж или с пляжа.

А если там промелькнул спящий до 2 дня Эльман, например, или Д., ремонтирующий машину в другом месте, или Костик., делавший 2 рейса в Туапсе?

[Лариса1]

Я тоже не понимаю, если честно. Отсюда не верю экспе К. ни в чем. Какой то суповой набор у него. Кровь должна быть и вполне возможно могла капнуть пусть и на штаны. А он пишет про рану на голове и исключает оттуда кровь. Так же исключает, что кровь пошла из естественных отверстий сразу. Получается, что нет у него объяснений каким образом кровь попала на А, если времени сидеть и ждать это самое кровоизлияние у неё не было.

У меня лично тоже была дырка в голове, нападение наркомана с избиением страшным( менты сказали, что счастье, что жива осталась), нападавшего так и не нашли, мне сразу сказали, что скорей всего висяк. Пресненское РОВД Москвы.
Так вот, после самого нападения прошло наверно часа 2-3- когда скорая меня привезла в больницу, от зашивания я отказалась( это выстриг волос лезвием на самой макушке головы получался), волосы длинные, я отказалась стричь.
И вот кровь из дырки на голове у меня пошла только ближе к утру, уже дома. Нападение само было около 11 вечера.
Т.е. что хочу сказать- кровь может не сразу пойти... у меня дырка была примерно 1 см в диаметре, кровь сочилась постоянно в течении 10-14 дней по моему. Но ничего страшного, выжила)))

[Vasilisa]

А что вы не понимаете? Князев пишет - удар камнем по голове. Это совершенно не доказательство совершенного убийства. Чтобы доказать убийство Шеврикуко надо вложить этот камень в руки Алёны и описать как именно она убивала. А у него, простите, даже орудия убийства нет, только предположения.

Так он именно так и сделал. Вложил и описал.

[BigHand]

И что обозначает "открытый" перелом?

Открытый перелом в отношении черепной коробки это не обязательно дырка в черепе, ну по крайней мере я так понимаю. Ибо черепная коробка есть сообщающийся сосуд? Типа этого?)

П.С. имею в виду сквозная дырка, с пробитием кожи или как это лучше сформулировать?)

[Окси]

А если там промелькнул спящий до 2 дня Эльман, например, или Д., ремонтирующий машину в другом месте, или Костик., делавший 2 рейса в Туапсе?

А если никого их них нет?

[BigHand]

А что этот пропавший отрезок может дать? Почему он так важен?
Это у шлагбаума, от пляжа достаточно далеко. Если там кто и промелькнул, это не доказывает, что шел на пляж или с пляжа.

Не доказывает конечно. А если шел в крови? В достаточно светлое время? Или там шел тот, кто утверждает, что в это время почивал безгрешным сном младенца?)) Последний момент конечно тоже не доказывает ничего, но вынуждает сильно наморщить мозг)).

[Vasilisa]

А если там промелькнул спящий до 2 дня Эльман, например, или Д., ремонтирующий машину в другом месте, или Костик., делавший 2 рейса в Туапсе?

И что это даст, если их нет на других камерах？

[Sama po sebe]

Т.е. что хочу сказать- кровь может не сразу пойти... у меня дырка была примерно 1 см в диаметре, кровь сочилась постоянно в течении 10-14 дней по моему.

Согласна. А. то как эти несчастные мили попали на штаны, Насте на футболку сзади? Главное сзади откуда при лежании и убийца над ней? В суде, интересно, как он эти пятна крови объяснял знает кто нибудь?

[Окси]

Не доказывает конечно. А если шел в крови? В достаточно светлое время? Или там шел тот, кто утверждает, что в это время почивал безгрешным сном младенца?)) Последний момент конечно тоже не доказывает ничего, но вынуждает сильно наморщить мозг)).

Как может идти в крови,если кровь не текла?

[Equinox]

Кровоподтек может быть и из ссадины. а рассечение кожи головы укажет больше на предмет которым наносился удар, его просто невозможно не заметить. Уж поверьте к точно отличит ссадину от рассечения и разрыва, у них же разные края, площадь и глубина.

[Sama po sebe]

И что это даст, если их нет на других камерах？

Да обвинению и потерпевшим особо ничего, как и с Ч. Просто очередная ложь свидетелей, во имя чего не понятно. Нет же этого куска, вот и наводит его отсутствие на размышления. Там подтянуть навряд ли кого то еще получится. Ни отпечатков, ни днк третьих лиц нет. Хотя вещ. доки все же есть. Можно зайти по второму кругу на палатку, шорты, кровь.

[BigHand]

И что это даст, если их нет на других камерах？

Не совсем известно что  есть на других камерах). Ибо следствие изымало видео до трех ночи (вроде бы), а кто их изъял после и сколько из изъятого выложил в сеть не совсем понятно. Во всяком случае Д. вроде к этому не причастен).

Как может идти в крови,если кровь не текла?

Почему не текла? Кто  сказал?) Получил по носу от Н. вот и текла, но без фанатизма. Она могла капать на футболку Н, на еще какие-то вещи в палатке. Более того она могла совпасть по группе крови с кровью Н. Что никак исключить нельзя.

[Paradox79]

А что этот пропавший отрезок может дать? Почему он так важен?
Это у шлагбаума, от пляжа достаточно далеко. Если там кто и промелькнул, это не доказывает, что шел на пляж или с пляжа.

Согласен. Абсолютно не доказывает. К тому же если вырезан по пути туда то обратно должен был попасть на другой кусок записи. Ну или наоборот.  Или туда шел а обратно секретными тропами или на лодке? Крайне маловероятно

[Sama po sebe]

Как может идти в крови,если кровь не текла?

Так у кого то в поселке в этот день текла. Его собственная кровь не могла течь? Например, от удара по лбу тем же камнем, которым потом убили Настю. 

[Пихта]

А что вы не понимаете? Князев пишет - удар камнем по голове. Это совершенно не доказательство совершенного убийства. Чтобы доказать убийство Шеврикуко надо вложить этот камень в руки Алёны и описать как именно она убивала. А у него, простите, даже орудия убийства нет, только предположения.

А где Князев "пишет - удар камнем по голове"? И что о предполагаемом  орудии убийства из смэ не соответствует его описанию следователем в ОЗ?

[Окси]

Да обвинению и потерпевшим особо ничего, как и с Ч. Просто очередная ложь свидетелей, во имя чего не понятно. Нет же этого куска, вот и наводит его отсутствие на размышления. Там подтянуть навряд ли кого то еще получится. Ни отпечатков, ни днк третьих лиц нет. Хотя вещ. доки все же есть. Можно зайти по второму кругу на палатку, шорты, кровь.

Да никому это уже по сути не нужно и никто больше ничего расследовать не будет,дадут заключение новой экспертизы на основании старой и дело с концом.Если бы не огласка этого дела,давно бы уже суд прошёл без всяких повторных экспертиз,да ещё от прокурора.Интересно сколько ещё эта экспа тянуться будет?

[Sama po sebe]

Согласен. Абсолютно не доказывает. К тому же если вырезан по пути туда то обратно должен был попасть на другой кусок записи. Ну или наоборот.  Или туда шел а обратно секретными тропами или на лодке? Крайне маловероятно

Да, сложновато получается. А есть мысли зачем и кто его вырезал? Ну вот по нашей версии нет там никого. Даже если и есть, то куда шел неизвестно. А еще мне покоя не дает то, что камеры в уд решили до 3 ночи приложить, а как всплыли после, так с нарезкой. Ну и что это означает?

[Misterx]

Открытый перелом в отношении черепной коробки это не обязательно дырка в черепе, ну по крайней мере я так понимаю. Ибо черепная коробка есть сообщающийся сосуд? Типа этого?)

П.С. имею в виду сквозная дырка, с пробитием кожи или как это лучше сформулировать?)

Вот.Как я понимаю,специалисты помогите!,этот вопрос относится к моменту осмотра на МП,посмотрите вверху вопрос какой эксперту задается.К моменту осмотра она не текла.
П.С.Эксперту задают вопрос:"Кровь вытекала из головы?"(тоесть во время осмотра тела на М.П.)
Эксперт отвечает: "Нет."

[Лариса1]

Согласна. А. то как эти несчастные мили попали на штаны, Насте на футболку сзади? Главное сзади откуда при лежании и убийца над ней? В суде, интересно, как он эти пятна крови объяснял знает кто нибудь?

На штаны не знаю как Алене попали, у меня из головы никаких брызг не было А у Насти могла потом начать сочиться, но чтоб в таком количестве, как в палатке крови было- это нот поссибл. Из ссадины точно. У меня из дырки кровь вытекала постоянно, но маленькими порциями... а когда прикладывала ладонь к дырке- да, кровь оставалась на ладони... но опять таки, ну маленьким пятном на ладони.
Поэтому откуда такой источник большой кровотечения- я не знаю..
У меня из ушей и рта кровь не текла, были просто выделения постоянные не большие из совсем не маленькой дырки из головы. И я большую часть времени в тот момент лежала, тоже на боку( лежать на спине было больно из за дырки прямо на макушке). Так вот за сутки ну на полотенце вытекало небольшое количество крови, но лужицы никогда не было.
П.С. кто не верит- может ознакомиться с делом о нападении на меня, оно до сих пор должно быть в Пресненском РОВД.

[Sama po sebe]

Да никому это уже по сути не нужно и никто больше ничего расследовать не будет,дадут заключение новой экспертизы на основании старой и дело с концом.Если бы не огласка этого дела,давно бы уже суд прошёл без всяких повторных экспертиз,да ещё от прокурора.Интересно сколько ещё эта экспа тянуться будет?

Ну так разве плохо, что огласка была. Более тщательно подошли к рассмотрению доков в суде. Если это А., ей она не поможет, а потерпевшие только убедятся после повторной в её вине. А если вдруг не подтвердятся выводы Князева, то расследовать обязательно будут. По сути это нужно во имя справедливости. Не зависимо от личных пристрастий. Я, например, не хочу что бы убийцы ходили безнаказанными. Докажут, что А., ок. Нет, пусть ищут. 

[Equinox]

Как понять его ответ: через 24 часа. В летнее время быстрее, больше 2-х суток.

[Vasilisa]

Да обвинению и потерпевшим особо ничего, как и с Ч. Просто очередная ложь свидетелей, во имя чего не понятно. Нет же этого куска, вот и наводит его отсутствие на размышления. Там подтянуть навряд ли кого то еще получится. Ни отпечатков, ни днк третьих лиц нет. Хотя вещ. доки все же есть. Можно зайти по второму кругу на палатку, шорты, кровь.

Я вот искренне не понимаю почему вас так это смущает. Отсутствует кусок на одной камере с 10до 10:30. В это время на том пляже уже были люди （см.показания Ф.）Убить в это время ее не могли. На остальных камерах, которые никак не миновать, запись полностью.

[Клеопатра]

Я одного не могу понять если кровь сразу не пошла,фонтана брызг не было,то после убийства палатка была завалена,соответственно кровь во все стороны фонтанировать не могла ,Н лежала под сваленной палаткой,как под колпаком.Кровь стекала с носа,ушей,со рта (под вопросом) самотеком и должна в первую очередь пропитать целиком и полностью бок футболки на котором лежала Н.

[Equinox]

Вот.Как я понимаю,специалисты помогите!,этот вопрос относится к моменту осмотра на МП,посмотрите вверху вопрос какой эксперту задается.К моменту осмотра она не текла.
П.С.Эксперту задают вопрос:"Кровь вытекала из головы?"(во время осмотра тела на М.П.)
Эксперт отвечает: "Нет."

Она вытекала из рта, ушей, носа. В височной области кровоподтек - кровь будет, но это не источник кровотечения.

Добавлено позже:

Я одного не могу понять если кровь сразу не пошла,фонтана брызг не было,то после убийства палатка была завалена,соответственно кровь во все стороны фонтанировать не могла ,Н лежала под сваленной палаткой,как под колпаком.Кровь стекала с носа,ушей,со рта (под вопросом) самотеком и должна в первую очередь пропитать целиком и полностью бок футболки на котором лежала Н.

Да именно так. Но надо смотреть и на рельеф местности - небольшой спад в рйлне головы и кровь будет стекать именно в ту сторону или угол.

[женя77]

А какой предмет был найден на месте?

Тупой и твердый с ограниченной поверхностью. Типа взятым на месте камнем или еще чем.

[Misterx]

Она вытекала из рта, ушей, носа. В височной области кровоподтек - кровь будет, но это не источник кровотечения.

Добавлено позже:Да именно так.

Тогда я вообще не понимаю о чем речь,о чем спор?
Кровь есть,кровь была,ЧМТ есть(отчего и наступила смерть),износилования нет,ограбления нет.
Я запуталась про кровь.

[BigHand]

Вот.Как я понимаю,специалисты помогите!,этот вопрос относится к моменту осмотра на МП,посмотрите вверху вопрос какой эксперту задается.К моменту осмотра она не текла.
П.С.Эксперту задают вопрос:"Кровь вытекала из головы?"(тоесть во время осмотра тела на М.П.)
Эксперт отвечает: "Нет."

К специалистам себя при всем желании отнести не могу). Но как по мне, кровь из ссадины не текла, совсем никуда не текла, никогда). Максимум выступила на поверхности и то далеко не сразу.