Убийство на пляже (Архив № 1)

[elenapaula]

Заполненный бланк - скорой.

Тогда есть вопросы:
- Одним ли человеком заполнялся  бланк фельдшера  и протокол установления смерти?
- Время в протоколе 16:34 это время установления факта смерти или время заполнения бланка?
- В заключении фельдшера что означает фраза "02 сообщено Ч... в 16:47?

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Мне это писать не нужно, пишите своим "коллегам" замечания, которые это начали. Но вы опять делаете их только оппонентам, закрывая глаза на очевидные вещи. Объективность так и хлещет.

Разве Вы не видели, я не только к Вам обращаюсь, я написала "прошу всех".

[Лариса1]

Понятые не видели пятна крови, они видели пятна. Или Вы считаете, что понятые, среди всех пятен выделили 2-3 пятна крови?

Вот вот!Тем более вчера тут выкладывали скрины полной переписки со второй понятой, которая типа видела пятна на бриджах при изьятии, но видела вроде как 2 пятнышка и они по ее словам были похожи на пятна от кофе(!), но никак не на пятна от крови. А второй понятой эти пятнышки вообще не показывали.

[Vasilisa]

Я тот самый человек, которого может срубить бокал вина. А после 2-х мне как-то капельницу пришлось ставить.
Все алко по-разному переносят. И в целом и в зависимости от конкретного состояния.
Ваши рассуждения вполне разумны, но упираются они в кучу неизвестных данных. Это вам все и пытаются донести. Слишком много различных допущений.
Если бы свидетели хотя бы сказали, что мол и Настя и Алена выпили по 4 бокала, тогда можно было бы от этого отталкиваться. А если Настю вырвало, допустим, после кальянной? Откуда ж мы знаем
Может, вы и правы. Вот придёт новая экспа и покажет, что время смерти в 9 утра, к примеру. Тогда и вопросов не останется, почему на момент смерти алко в крови не было

Хочу вас поддержать, т.к. тоже отношусь к этой категории. От 2-х бокалов практически "в хлам". И таких людей довольно много. А на "старые дрожжи" вообще алкоголь не лезет. Сижу с полным бокалом, но не пью. Так, для поддержания компании.

[elenapaula]

Вообще то эту петицию обсуждали здесь и в самом начале практически. Зачем делать вид, что "знать не знали и не ведали"?

Здесь много чего обсуждали, никто не обязан читать все, да это и не возможно. Заканчивайте флудить.

Добавлено позже:

Как Вы думаете почему защита не ходатайствовала о допросе её в суде ?

Так я не знаю, может и ходатойствовала.

[Еккатеррина]

Вот придёт новая экспа и покажет, что время смерти в 9 утра, к примеру.

Интересно, а на основании каких данных проводится эта доп.экспертиза? Если можно и ранее было ее провести и установить время смерти Н., почему не провели?

[elenapaula]

Я тот самый человек, которого может срубить бокал вина. А после 2-х мне как-то капельницу пришлось ставить.
Все алко по-разному переносят.

У Вас индивидуальная непереносимость алкоголя и Вы это знаете. Если бы у Н. была непереносимость, она бы не пила ни днем, ни ночью, и все остальные бы знали, что эта девушка не пьет.

[Maowza]

Интересно, а на основании каких данных проводится эта доп.экспертиза? Если можно и ранее было ее провести и установить время смерти Н., почему не провели?

Там были противоречия между описательной частью и выводами.  Поэтому в конце концов сторона обвинения ходатайствовала о доп.экспе.

[elenapaula]

так в том то и дело. нету у всех характеристики что пьяная. "пьяная или усталая" это не пьяная. это возможно пьяная. так что уже не корректно говорить что все говорят что пьяная. нет такой характеристики.

Не корректно говорить "пьяная", также как "не пила". Известно, что все пили, кто сколько мы не знаем. Нет сведений о том, что кто-то не пил.

[Еккатеррина]

Там были противоречия между описательной частью и выводами.  Поэтому в конце концов сторона обвинения ходатайствовала о доп.экспе.

То есть, по сути это будет оценка правильности выводов имеющейся экспертизы? Новых лабораторных исследований не проводится?

[Maowza]

То есть, по сути это будет оценка правильности выводов имеющейся экспертизы? Новых лабораторных исследований не проводится?

Я вам не смогу  точно ответить на этот вопрос. Не хочу вводить в заблуждение

[elenapaula]

По молодости я за этим не следила, вот и случались казусы

По молодости вообще мало кто за этим следит. В нашем случае, у меня создалось впечатление, что А. хоть как-то пыталась контролировать Н. в части алкоголя. Скорее всего она знала о реакциях  подруги на алкоголь.

[Maowza]

По молодости вообще мало кто за этим следит. В нашем случае, у меня создалось впечатление, что А. хоть как-то пыталась контролировать Н. в части алкоголя. Скорее всего она знала о реакциях  подруги на алкоголь.

Очень даже может быть

[Лариса Дмитриевна]

Объясните пожалуйста-отчего устала Настя? От танцев для Эльмана?Весь вечер извивалась(со слов Дмитрия), потом 10-минутный секс в туалете(почему то со снятием средств контрацепции).Потом ходила с Дмитрием машину переставляла.А потом устала так,что засыпала.А еще мне непонятно зачем они пошли в туалет, если в кальянной была комната для массажа.Странно все.Такое ощущение,что врут кто во что горазд, причем все.

[Еккатеррина]

Объясните пожалуйста-отчего устала Настя?

Вообще то время уже было не раннее...23 ч... многие в такое время хотят спать... биочасы. А уж с учетом дня, проведенного на жаре, купаниях, распитии спиртных напитков,дороги к кальянной, активного времяпровождения в кальянной... Да и попробуйте несколько дней поспать в палатке на камнях с непривычки... выспитесь? Если добавить к этому, что они, видимо, в еде ограничены были...
Кто на море отдыхает, тот знает, что просто от сидения на пляже часика три на жаре уже в сон клонит

[Vasilisa]

То есть, по сути это будет оценка правильности выводов имеющейся экспертизы? Новых лабораторных исследований не проводится?

Проводится. По стеклам гистологии.

[юлия8980]

По молодости вообще мало кто за этим следит. В нашем случае, у меня создалось впечатление, что А. хоть как-то пыталась контролировать Н. в части алкоголя. Скорее всего она знала о реакциях  подруги на алкоголь.

А за собой она следить не пробовала? Что сделала Н чего не сделала А?

Добавлено позже:

Не корректно говорить "пьяная", также как "не пила". Известно, что все пили, кто сколько мы не знаем. Нет сведений о том, что кто-то не пил.

Так то, что она не пила по моему никто не говорит

[Vietnamka]

То есть, по сути это будет оценка правильности выводов имеющейся экспертизы? Новых лабораторных исследований не проводится?

Нет. Только сопоставление описательной части и заклбчения и гистология (на всякий случай) уже оценивалась, уже есть заклбчение. Так что перепроверятся будут Ее только выводы Князева, но и выводы гистолога.

[Paradox79]

Оффтоп (текст не по теме)

А вообще поостерегусь спорить с Десадом по поводу дальнейших действий защиты.
Все таки Десад довольно прозрачно расшифровуется в ДЕСятоваАДвокат 
Так что там могут и пойти на принцип))
Правда пол не совпадает но может представитель команды))

Добавлено позже:

Не корректно говорить "пьяная", также как "не пила". Известно, что все пили, кто сколько мы не знаем. Нет сведений о том, что кто-то не пил.

Тут полностью согласен!

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Десад]

так в том то и дело. нету у всех характеристики что пьяная. "пьяная или усталая" это не пьяная. это возможно пьяная. так что уже не корректно говорить что все говорят что пьяная. нет такой характеристики.

Это только ку Эльмана, сколько можно этим жонглироввть? Только у Эльмана либо, у Димы - пьянее чем Алена, а у Алены перегар в 3:30!

Д писал что не следил специально кто сколько пил.

Дима после экспертизы по алкоголю решил переобутся,только это не поможет...
И еще раз для любителей видеть у кого то проблемы - идентичные показания всех не может быть субъективизмом!

http://www.aif.ru/health/life/istina_v_genah_pochemu_alkogol_tak_po-raznomu_vliyaet_na_lyudey
Вот вам одна из множества статей про разную переносимость алкоголя у людей. Это не миф и не моя выдумка, чтобы убедить вас в том, что вы не правы

http://www.aif.ru/health/life/istina_v_genah_pochemu_alkogol_tak_po-raznomu_vliyaet_na_lyudey
Вот вам одна из множества статей про разную переносимость алкоголя у людей. Это не миф и не моя выдумка, чтобы убедить вас в том, что вы не правы

У нас не идет речь о том, что кто то больше может выпить,а кто то меньше, у нас идет речь о конкретном напитке и если бы Настя свалилась со стакана, она бы не в кальянной продолжила отдыхать, а отрубилась бы в палатке!
Или на пляже тоже только Алена выпила 1,5 л вина?

[женя77]

Кто нибудь помнит, кто алиби Эльмана подтвердил? Ту часть во сколько он пришел домой и ночью (утром) никуда из дома не выходил.

[Misterx]

Кто нибудь помнит, кто алиби Эльмана подтвердил? Ту часть во сколько он пришел домой и ночью (утром) никуда из дома не выходил.

Возможно хозяйка аппартаментов где он проживал.

[tolstoy_arh]

а у Алены перегар в 3:30!

Ну  это не показатель, от одного пахнет сильно перегаром, а у другого его практически нет.

[Maowza]

Ну  это не показатель, от одного пахнет сильно перегаром, а у другого его практически нет.

Это тоже, кстати, весьма индивидуально. И зависит от кучи всего. От закуски, от качества алкоголя, от состояния жкт...

[Misterx]

Ну  это не показатель, от одного пахнет сильно перегаром, а у другого его практически нет.

Согласна,но девочки в еде были очень ограничены,возможно поэтому.

[Vasilisa]

Согласна,но девочки в еде были очень ограничены,возможно поэтому.

У Алены же была с собой еда, хлеб, кит-кат, рыба...

[elenapaula]

А еще мне непонятно зачем они пошли в туалет, если в кальянной была комната для массажа.

Комната для массажа рядом с кальянной, она не имеет к кальянной отношения.

[Maowza]

У Алены же была с собой еда, хлеб, кит-кат, рыба...

Потому, что закусывать надо было вовремя) А они, видимо, еду экономили. Закусывали пиццой, вроде, но тоже неизвестно в каком количестве. Да и опять же повторюсь, не только от закуски зависит

[Десад]

Ну  это не показатель, от одного пахнет сильно перегаром, а у другого его практически нет.

У другого может и не пахнет, но мы и не говорим о запахе, а о алкоголе в крови!

[elenapaula]

Кто нибудь помнит, кто алиби Эльмана подтвердил? Ту часть во сколько он пришел домой и ночью (утром) никуда из дома не выходил.

По-моему, только Рагонян