О литературе и кино

[medgaz]

Ребята, у Тарковского был рак.
Он в италию уехал умирать.
Имел он такое право ?

Рак у него уже в Италии выявили. Но это неважно. Любой человек имеет право жить и работать там, где он хочет и где имеет возможность. Обвинять его за это в предательстве просто глупо.

[Obladi-oblada]

Добавлено позже:Во встрече с погибшей женой вы ничего драматического не видите?

Это были игры разума.

[medgaz]

А потому, что у меня не было возможности поехать в туристическую поездку.

Если не было у вас, то почему вы отказываете в этом праве другим? И почему вы считаете, что это доступно одним миллионерам? В одну только Турцию за два последних года более 11 млн россиян приехало.

[Obladi-oblada]

Рак у него уже в Италии выявили. Но это неважно. Любой человек имеет право жить и работать там, где он хочет и где имеет возможность. Обвинять его за это в предательстве просто глупо.

Это просто слова, сказанные в абстрактное пространство.

Добавлено позже:

Если не было у вас, то почему вы отказываете в этом праве другим? И почему вы считаете, что это доступно одним миллионерам? В одну только Турцию за два последних года более 11 млн россиян приехало.

Я не отказываю в этом праве другим. Вы  посчитайте, сколько уехало за рубеж, и почему. Почему люди уезжают, вместо того, чтобы просто раз в год отдыхать в Турции?

[medgaz]

Это просто слова, сказанные в абстрактное пространство.

Вы же сами воспользовались такой возможностью. Значит, это не просто слова.

Добавлено позже:

Почему люди уезжают, вместо того, чтобы просто раз в год отдыхать в Турции?

Не знаю, почему вы задаете такой странный вопрос. Отдыхающих в одной лишь Турции раз в 10-15 больше, чем эмигрировавших во все страны вместе взятые.

[Obladi-oblada]

Вы же сами воспользовались такой возможностью. Значит, это не просто слова.

А что было делать? Потихоньку сходить с ума?

[medgaz]

Это были игры разума.

Это не просто игры, а чувство вины, совести, ответственности за зло, которое вы причиняете другим людям. Просто поразительно, как вы не понимаете таких простых вещей.

[Obladi-oblada]

Отдыхающих в одной лишь Турции раз в 10-15 больше, чем эмигрировавших во все страны вместе взятые.

Это лишь потому, что не всех туда берут. Уехать- это достаточно сложный и длительный процесс, требующий физических и финансовых затрат.

Добавлено позже:

Это не просто игры, а чувство вины, совести, ответственности за зло, которое вы причиняете другим людям. Просто поразительно, как вы не понимаете таких простых вещей.

Чувство вины и ответственности можно иметь и не улетая на другую планету. Ведь это мыслящий океан заставил героя испытывать муки совести?

[medgaz]

А что было делать? Потихоньку сходить с ума?

Вот и Тарковский не захотел сойти с ума и уехал. Почему вам можно, а ему нельзя?

[Obladi-oblada]

Вот и Тарковский не захотел сойти с ума и уехал. Почему вам можно, а ему нельзя?

Разве он был не востребован, разве его обходили наградами, разве он не мог содержать семью на заработанные деньги? Что он получил, уехав в Италию?

[medgaz]

Чувство вины и ответственности можно иметь и не улетая на другую планету. Ведь это мыслящий океан заставил героя испытывать муки совести?

Можно иметь, но нельзя испытать того, что испытал он на космической станции. Да и сама идея разумного океана, который хранит все, что было в памяти людей, и их эмоции, очень интересна. Может, это не такая уж и фантастика.

[Obladi-oblada]

Можно иметь, но нельзя испытать того, что испытал он на космической станции. Да и сама идея разумного океана, который знаете все о прошлом, очень интересна. Может, это не такая уж и фантастика.

Вот поэтому Солярис не драма, а фантастика. Герою потребовался инопланетный разум, чтобы вспомнить о своей вине.

[medgaz]

Разве он был не востребован, разве его обходили наградами, разве он не мог содержать семью на заработанные деньги? Что он получил, уехав в Италию?

Почему режиссер не может работать за границей? Снимал же А.Кончаловский фильмы в США, а потом вернулся в Россию. Он тоже предатель, что ли?

Добавлено позже:

Герою потребовался инопланетный разум, чтобы вспомнить о своей вине.

Да, он несовершенен, как и многие другие люди. Некоторым, боюсь, и инопланетный разум не поможет.

Добавлено позже:

Это лишь потому, что не всех туда берут.

Возможно, вы удивитесь, но не все туда и хотят.

[Obladi-oblada]

Почему режиссер не может работать за границей?

Так ему никто и не запрещал. Иначе каким образом он получил контракт? Он был в Италии с женой. Он получил звание народного артиста. На его бред государство выделяло нехилые суммы. Его фильмы были представлены на различных конкурсах и фестивалях. Но ему было мало, он был недоволен. Чего он хотел? Ходить в желтых штанах, и чтобы перед ним «ку» делали?

Добавлено позже:

Добавлено позже:Да, он несовершенен, как и многие другие люди. Некоторым, боюсь, и инопланетный разум не поможет.

Ваша любезность достойна вашей морали.

[medgaz]

Ваша любезность достойна вашей морали.

Это не о вас. Не пойму, почему вы везде усматриваете переходы на вашу драгоценную личность.

[Obladi-oblada]

Добавлено позже:Возможно, вы удивитесь, но не все туда и хотят.

Вы, например, захотели. Вас же не силой в Турцию отправили?

Добавлено позже:

Это не о вас. Не пойму, почему вы везде усматриваете переходы на вашу драгоценную личность.

Тогда прошу прощения.

[medgaz]

Так ему никто и не запрещал.

Ему запретили остаться в Италии с семьей на три года, после чего он обязывался вернуться в СССР.

Сосредоточившись на собственном эгоцентрическом понимании нравственного долга художника, Тарковский А. А., видимо, надеется, что на Западе он будет свободен от классового воздействия буржуазного общества и получит возможность творить, не считаясь с его законами. (…) В любом случае Госкино СССР не считает возможным принимать условия Тарковского А. А., имея при этом в виду, что удовлетворение его просьбы создаст нежелательный прецедент.

Добавлено позже:

Вы, например, захотели. Вас же не силой в Турцию отправили?

Нет, не захотел. Ведь я не эмигрировал в Турцию.

[Obladi-oblada]

Ему запретили остаться в Италии с семьей на три года, после чего он обязывался вернуться в СССР.

Логично. Через три года он уже вряд ли бы вернулся.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Нет, не захотел. Ведь я не эмигрировал в Турцию.

Ну, тогда и я не эмигрировала. Просто в гостях живу.

[medgaz]

Логично. Через три года он уже вряд ли бы вернулся.

И что из этого? Он же плохой режиссер, с вашей точки зрения. Невелика потеря, да и народные деньги можно сэкономить...

Добавлено позже:

Ну, тогда и я не эмигрировала.

У вас есть второе гражданство, а у меня только одно - российское.

[Obladi-oblada]

И что из этого? Он же плохой режиссер, с вашей точки зрения. Невелика потеря, да и народные деньги можно сэкономить...

Это имиджевые потери для страны, которая много сделала для его становления как режиссера.

Добавлено позже:

Добавлено позже:У вас есть второе гражданство, а у меня только одно - российское.

ПМЖ- это не гражданство к вашему сведению.

[medgaz]

Это имиджевые потери для страны, которая много сделала для его становления как режиссера.

Тысячи, если не миллионы, людей искусства (не говоря уже об ученых, спортсменах, инженерах итд) из разных стран уезжают на время или навсегда за рубеж, и никто их за это в предательстве не обвиняет и пеплом голову не посыпает. А чтобы не было "имиджевых" потерь, надо создавать талантам в собственных странах такие условия, чтобы они оставались на родине.

Добавлено позже:

ПМЖ- это не гражданство к вашему сведению.

У меня и ПМЖ нет никакого.

[Obladi-oblada]

Тысячи людей искусства (не говоря уже об ученых, спортсменах, инженерах итд) из разных стран уезжают на время или навсегда за рубеж, и никто их за это в предательстве не обвиняет и пеплом голову не посыпает. А чтобы не было "имиджевых" потерь, надо создавать талантам в собственных странах такие условия, чтобы они оставались на родине.

А у нас такой менталитет. Тут и пары месяцев не проходит, чтобы кто-нибудь ( а чаще вы) не упрекнул меня в том, что я уехала, а ведь я не знаменитый на весь мир кинорежиссёр. Да и таланты бывают капризные и жадные.

Добавлено позже:

Добавлено позже:У меня и ПМЖ нет никакого.

А вам и не требуется. Если бы потребовалось, получили бы.

[medgaz]

Тут и пары месяцев не проходит, чтобы кто-нибудь ( а чаще вы) не упрекнул меня в том, что я уехала, а ведь я не знаменитый на весь мир кинорежиссёр.

Я вас упрекаю вовсе не в факте отъезда, а в двойных стандартах. Странно осуждать кого-либо за отъезд, уехав самой.

[Obladi-oblada]

Я вас упрекаю вовсе не в факте отъезда, а в двойных стандартах. Странно осуждать кого-либо за отъезд, уехав самой.

Вы полагаете, что у меня и у Тарковского были одинаковые жизненные ситуации? Да и уезжали мы из двух абсолютно разных стран.

[medgaz]

Вы полагаете, что у меня и у Тарковского были одинаковые жизненные ситуации?

Жизненные ситуации тут значения не имеют, если речь не идет  о прямой угрозе для жизни. Но вы ведь тоже не от голодной смерти или военных действий спасались.

Добавлено позже:

Да и уезжали мы из двух абсолютно разных стран.

То есть можно уехать только из плохой страны, а из хорошей (с вашей точки зрения) - никак? А если критерии "хорошести" у кого-то не совпадают с вашими, как быть?

[Obladi-oblada]

Жизненные ситуации тут значения не имеют, если речь не идет  о прямой угрозе для жизни. Но вы ведь тоже не от голодной смерти или военных действий спасались.

Ну, это как сказать. Потеряй я трудоспособность ( к примеру), кто бы меня стал кормить?

Добавлено позже:

Добавлено позже:То есть можно уехать только из плохой страны, а из хорошей (с вашей точки зрения) - никак? А если критерии "хорошести" у кого-то не совпадают с вашими, как быть?

Критерии- это уровень жизни и социальная защита прежде всего. Уезжают со всего постсоветского пространства потому, что критически упал уровень жизни. А уж за самореализацией можно и в Африку эмигрировать.

[medgaz]

. Уезжают со всего постсоветского пространства потому, что критически упал уровень жизни.

В современной России уровень жизни выше, чем в СССР. Сто раз тут уже это обсуждали. Вот такое кино...

Добавлено позже:

Потеряй я трудоспособность ( к примеру), кто бы меня стал кормить?

Миллионы людей живут с утраченной трудоспособностью. Их обеспечивает государство.

[Obladi-oblada]

В современной России уровень жизни выше, чем в СССР. Сто раз тут уже это обсуждали. Вот такое кино...

Не надо говорить это мне. Я знаю, как жили в СССР.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Миллионы людей живут с утраченной трудоспособностью. Их обеспечивает государство.

И как же оно их обеспечивает?

[medgaz]

Не надо говорить это мне. Я знаю, как жили в СССР.

Я не хуже вас знаю.

Добавлено позже:

И как же оно их обеспечивает?

Пенсиями по старости и инвалидности. И не говорите мне, что пенсионеры в СССР ни в чем себе не отказывали.

[Реликт]

Я вижу, что вы закидали тему взаимными упреками.
И теперь непонятно кого из вас бить.
Остыньте, други мои.