Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего

[K.]

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.

[beloff]

Может сами хоть чуть-чуть почитаете?

Мы с госпожой Мун "сам ищи" уже обсуждали.
Ваше дело предъявить в развернутом виде, а не рекомендовать прочитать. Порекомендовать можно клипчик прослушать.

[Berg]

Информаци  в открытом доступе не то что много, ее навалом- например здесь- https://schekn.livejournal.com/24175.html
Пы.Сы. Может сами хоть чуть-чуть почитаете?

Белофф, там такой бред, что из глаз кровь идет.
Конечно, можно позабавиться, читаючи.
Только вот о «диспетчере» ничего не известно и ее никто не допрашивал.

Добавлено позже:

Отдали потому как деваться было некуда, все-равно пришлось бы)

ну как это: «деваться некуда»? 
Можно«не найти», можно повредить так, что информацию не снять, что и намеревалась сделать украинская сторона.
А нашли, охраняли и предали именно постадавшей стороне, не одиозной Украине (разумеется!) и даже не России.
Не катит вашя тухлый довод.

Добавлено позже:

Ваши воспоминания меня абсолютно не волнуют

это ассоциации а не воспоминания.
Воспоминания не получите:не по Сеньке шапка ибо.

[baibars]

Мы с госпожой Мун "сам ищи" уже обсуждали.
Ваше дело предъявить в развернутом виде, а не рекомендовать прочитать. Порекомендовать можно клипчик прослушать.

Ну там все в развернутом виде, как вам нравится) наслаждайтесь)

Только вот о «диспетчере» ничего не известно и ее никто не допрашивал.

и вам рекомендую почитать)

ну как это: «деваться некуда»? 
Можно«не найти», можно повредить так, что информацию не снять, что и намеревалась сделать украинская сторона.
А нашли, охраняли и предали именно постадавшей стороне, не одиозной Украине (разумеется!) и даже не России.
Не катит вашя тухлый довод.

ню-ню))) прослушу насчет ящиков не слышали?)

[beloff]

Ну там все в развернутом виде

Мне не надо "там" - мне надо здесь. Мы же здесь разговариваем, а не "там". Что у вас, Свидетелей Российского Бука, за манера - ссылаться на "там". Если у вас есть свидетельства девушки-диспетчера - выложите с указанием источника. Если нет - нечего и пизупоминать.

[baibars]

Мне не надо "там" - мне надо здесь. Мы же здесь разговариваем, а не "там". Что у вас, Свидетелей Российского Бука, за манера - ссылаться на "там". Если у вас есть свидетельства девушки-диспетчера - выложите с указанием источника. Если нет - нечего и пизупоминать.

На ссылочку лень нажать? Ну скиньте мне по тимвиверу пароль с логином, нажму вместо вас, так и быть

[Berg]

ню-ню))) прослушу насчет ящиков не слышали?)

че, так хочется инсайдеровской информации? 

А  нибудит, и не старайтесь.

[beloff]

Ну скиньте мне по тимвиверу пароль с логином, нажму вместо вас, та

Я и слов то таких не знаю. Еще раз - у вас есть текст показаний девушки-диспетчера или нет? Да или нет? Одним словом.

[Berg]

На ссылочку лень нажать? Ну скиньте мне по тимвиверу пароль с логином, нажму вместо вас, так и быть

а вместо себя нажать не судьба и процитировать здесь со ссылкой?
Хочется развиртуализации опонента?

[baibars]

Я и слов то таких не знаю. Еще раз - у вас есть текст показаний девушки-диспетчера или нет?

Есть, ссылку на них дал. Читайте. Все что могу

че, так хочется инсайдеровской информации? 

А гибудит, и не старайтесь.

Дык как бэ и так фсе есть...

[Berg]

Я и слов то таких не знаю. Еще раз - у вас есть текст показаний девушки-диспетчера или нет? Да или нет? Одним словом.

это программа, дающая удаленный (дистанционный) доступ к вашу компу.
Вы подключаетесь к программе, даете ему пароль, а ОНО роется в вашем компе.

Добавлено позже:

Есть, ссылку на них дал. Читайте. Все что могу

цитату тоже «не можете»?

[beloff]

Все что могу

То есть - нет. Вы ссылаетесь на то , чего у вас нет.

Добавлено позже:

Вы подключаетесь к программе, даете ему пароль, а ОНО роется в вашем компе.

Спасибо. Мошенники - они и России мошенники.

[Berg]

Дык как бэ и так фсе есть...

было бы ВСЕ, вас тут и близко не было бы.
Сходите на антиквар, там «поищите» 

Добавлено позже:

Спасибо. Мошенники - они и России мошенники.

да нэма за што, просто дружеский совет: не ходите по его ссылкам совсем. Все можно процитировать, хоть частично, но можно.
И да, это, скорее всего, не просто мошенник.

[beloff]

Уважаемая Администрация! Нижайше прошу перечитать наш диалог с акк. baibars, и рассмотреть вопрос о его дальнейшем присутствии на форуме.

[baibars]

было бы ВСЕ, вас тут и близко не было бы.
Сходите на антиквар, там «поищите»

Что делать на этой помойке?) Там будет "энто не мы", "энто бандеры", и прочая лабудень. Нет уж, спасибо, вы там сами

да нэма за што, просто дружеский совет: не ходите по его ссылкам совсем. Все можно процитировать, хоть частично, но можно.
И да, это, скорее всего, не просто мошенник.

будете оффтопить кину вас в игнор как агашу, предупредил

[N_Nik]

Но главная вина на том кто стрелял, так или иначе.

Главная вина на тех бандитах и авантюристах, которые организовали кровавый передел собственности под националистическими лозунгами.

Что до Вашей "хроники", то не уподобляйтесь вольным и невольным "кремлетроллям" (которые, да, часто выступают топорно и истерично). Верификация информации из интернета есть процесс чрезвычайно трудоемкий. Скорее всего, у Вас нет для этого времени и навыков (например, у меня нет). Мой Вам совет - для начала сопоставляйте Ваши тезисы со статьями в англо-, франко- и дойчвики. Это не панацея, но очень хороший маркер. Среди википедистов есть прекрасные и идейно мотивированные верификаторы, которые, за редким исключением, не пропускают в статьи о "токсичных" событиях неподтвержденной информации.

Оффтоп (текст не по теме)

Например, статья  англовики о якобы расстрелянной северокорейской певичке ни разу не объявила ее погибшей, несмотря на всемирную агиткампанию.

Ни про какой подкуп никого Карлоса ни англо-, ни франковики не знают (впрочем, и из Вашего материала явно следует, что информация о подкупе есть не более чем слова этого самого Карлоса, который уже неоднократно попадался на лжи и подлоге).

Никаких проблем с черными ящиками не возникало (см., напр., https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_17_Malaysia_Airlines#Bo%C3%AEtes_noires).

По неизвестной причине именно этот самолет именно в этот трагический день выбрал нестандартный маршрут  (см., напр., https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_17_Malaysia_Airlines#Une_trajectoire_d%C3%A9vi%C3%A9e).

И т.п.

   

[Berg]

будете оффтопить кину вас в игнор как агашу, предупредил

гланое, что Белов понял правильно, и другие, надеюсь.
А Агаша «мочит» вас нипадеццки, молодец.Крыть нечем, вот и игнорите.
Но важно ведь то, что это читают другие, а не ваши гомерические угрозы:)))

Добавлено позже:

По неизвестной причине именно этот самолет именно в этот трагический день выбрал нестандартный маршрут  (см., напр.,

с тй лишь разницей, что самолет ничего не «выбирает» самостоятельно, он следует инструкциям диспетчера, который его ведет

[beloff]

Никаких проблем с черными ящиками не возникало (см., напр., https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_17_Malaysia_Airlines#Bo%C3%AEtes_noires).

А нет ли у вас менее пространного чегонть - именно о черных ящиках и их расшифровке - но не так сжато , как ваше просто упоминание?

[Berg]

А нет ли у вас менее пространного чегонть - именно о черных ящиках и их расшифровке - но не так сжато , как ваше просто упоминание?

Вот посмотрите хронологию.

http://tass.ru/proisshestviya/1326019

братите внимание, что укр. диспетчеры понизили высоту перед переходом самолета в зоу ответственности ростовского диспетчера.
Видимо, мог быть расчет, что самолет упадет на территории России, но не расчитали.

[N_Nik]

А нет ли у вас менее пространного чегонть - именно о черных ящиках и их расшифровке - но не так сжато , как ваше просто упоминание?

Могу только перевести соответствующий раздел из франковики (впрочем, я проверил, гугл-переводчик неплохо справляется).

Все остальное усадит меня за самостоятельную верификацию, на что у меня времени нет.

[Аскер]

информация о подкупе есть не более чем слова этого самого Карлоса, который уже неоднократно попадался на лжи и подлоге

Наглое вранье. По той ссылке нет даже слов Карлоса. Там есть слова журналистки о том как они кому-то написали в Ватсап и этот кто-то обещал встречу и документы. Это мог быть не Карлос. И это могут быть фантазии журналистки.

[Сергей В.]

Ну там все в развернутом виде, как вам нравится) наслаждайтесь)

Наслаждайтесь сами - инфы о диспетчерше там НОЛЬ, в отличие от привычного некоторым корыта помоев. Это злонамеренный троллинг в чистом виде.
А что это наших свидетелей Бука не встревожил столь мягкий комментарий и молчание Рюгге? Держу пари, что он от ВВП много интересного о своей гребаной комиссии услышал.

Никаких проблем с черными ящиками не возникало (см., напр., https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_17_Malaysia_Airlines#Bo%C3%AEtes_noires).

Проблемы все же есть - где бортовые записи переговоров с диспетчерами и внутрикабинных переговоров? По какой причине самолет так странно маневрировал перед катастрофой?

[Helga]

и этот кто-то обещал встречу и документы. Это мог быть не Карлос. И это могут быть фантазии

Мутная история с этим персонажем.  Поскольку он себя за испанского диспетчера выдавал давненько
Архив Твиттера
свидетельствует, что автор аккаунта @spainbuca, созданного в августе 2010 года и впоследствии удаленного, выдавал себя за авиадиспетчера, работающего в Киеве, еще в октябре 2012 года.

Но - у нас ведь есть свой такой же странный типчик?

Добавлено позже:

Держу пари, что он от ВВП много интересного о своей гребаной комиссии услышал.

или ещё чего похлеще.

В своё время хохлы на моём укрофоруме уж очень с этой историей (с бортпроводником из Днепра) бортпроводника авиакомпании Роза ветров задержали 18 июля. Согласно оперативной информации, в начале июля он встретился в Горловке Донецкой области с террористом по прозвищу Бала, одним из приближенных к главе местных сепаратистов Безлеру(Бесу).
 и т д

https://www.youtube.com/watch?v=yKYDgmRG2zM

Особенно интересно про самолёт на котором то ли ракета, то ли бомба...

 вдруг разом всколыхнулись и - разом и заткнулись, перепугавшись темы: кто же ТОГДА будет виновен...

[N_Nik]

Наглое вранье. По той ссылке нет даже слов Карлоса. Там есть слова журналистки о том как они кому-то написали в Ватсап и этот кто-то обещал встречу и документы. Это мог быть не Карлос. И это могут быть фантазии журналистки.

Ну, я же написал "не более". Вы предполагаете, что, более того, "это мог быть не Карлос, и это могут быть фантазии журналистки". Безусловно, Ваше расширительное предположение тоже допустимо.

Вообще, мне кажется, этого Карлоса надо отправить в trash.  Ни с какой стороны он ни малейшего доверия не внушает.

[baibars]

По неизвестной причине именно этот самолет именно в этот трагический день выбрал нестандартный маршрут  (см., напр., https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_17_Malaysia_Airlines#Une_trajectoire_d%C3%A9vi%C3%A9e).

Это фейк- никакой неизвестной причины снижения не было, боинг шел своим курсом

"Независимый российский авиационный эксперт Вадим Лукашевич отвергает обвинения в адрес украинского диспетчера, который якобы изменил курс и направил в зону боевых действий малазийский "Боинг" МН17.

"На самом деле украинский диспетчер разрешил командиру лайнера по его же просьбе немного отклониться на север для обхода циклона, а вот команду с земли на выход сразу с двух международных коридоров (L980 и В947) в 13:19:21 передал на борт российский диспетчер (через украинского), что понятно из записи переговоров экипажа МН17 с украинским диспетчером (Днепропетровск) и украинского с русским (Ростов)", - отмечает эксперт.

Этим диспетчером была Анна Петренко. За  время пока авиалайнер был под её управлением, Анна Петренко успела лишь поздоровкаться с экипажем Боинга MH17 и, окликнув его примерно 12 минут после первого контакта, начать передавать ему инструкции своего ростовского коллеги, полученные по телефону. Всего она успела сказать экипажу лишь 2 фразы, состоящие в общей сложности ровно из 21 слова.

По какой причине самолет так странно маневрировал перед катастрофой?

Маневрировал? Ссылки на это есть?

Мутная история с этим персонажем.  Поскольку он себя за испанского диспетчера выдавал давненько
Архив Твиттера
свидетельствует, что автор аккаунта @spainbuca, созданного в августе 2010 года и впоследствии удаленного, выдавал себя за авиадиспетчера, работающего в Киеве, еще в октябре 2012 года.

Но - у нас ведь есть свой такой же странный типчик?

Тем более чтранно что сам ВВП его упомянул в разговоре с Оливером Стоуном, вот это действительно странно. Так или иначе на этого испанского диспетчера до сих пор ссылаются.
Странный типчик это видимо я?)

Поясню свою позицию- мне дела до политики, нет дела до хохлов, нет дела до новороссии с донбассом и нет дела до россии. Эта тема по авиакатастрофам, в частности по MH17, мне интересна эта сама по себе и ничего более, все источники из сети.

Но если уважаемая публика так желает могу и не участвовать)

[Helga]

Странный типчик это видимо я?)

Ну, есть и покруче))) персонажи в нашем дятловедении Но - старайтесь!

мне дела до политики, нет дела до хохлов, нет дела до новороссии с донбассом и нет дела до россии. Эта тема по авиакатастрофам, в частности по MH17, мне интересна эта сама по себе и ничего более, все источники из сети.

А вот подборка материалов у вас весьма тенденциозна
 Да и - продолжу нашу беседу о гипотетических ситуациях Вы не ответили

А рассматривалась ли вся полнота ситуации "судом" и т д о которых вы нам так много написали?
 Что произойдёт, если ситуация будет представлена миру во всей полноте: украинцы по совету американцев подставили мирный борт под огонь, выдав его за борт с наёмниками-убийцами?
 Кстати, вы оценили, что АМЕРИКАНСКИХ ГРАЖДАН на борту не было

[baibars]

А вот подборка материалов у вас весьма  тенденциозна

в политику не лезу от слова вообще, мне она неинтересна (хотя оппоненты все время разговор уводят в эту сторону)

Да и - продолжу нашу беседу о гипотетических ситуациях Вы не ответили
Цитата: Helga - сегодня в 11:59
А рассматривалась ли вся полнота ситуации "судом" и т д о которых вы нам так много написали?
 Что произойдёт, если ситуация будет представлена миру во всей полноте: украинцы по совету американцев подставили мирный борт под огонь, выдав его за борт с наёмниками-убийцами?
 Кстати, вы оценили, что АМЕРИКАНСКИХ ГРАЖДАН на борту не было

Если будут на это доказательства, то я первый об этом напишу. Я за правду, говорил об этом неоднократно
То что американских граждан (как и российских) на борту не было я оценил. По-моему- то не доказательство вины американцев

[N_Nik]

Это фейк- никакой неизвестной причины снижения не было, боинг шел своим курсом

Про снижение лично я не написал ни слова. Если Вам было лень ткнуть мышкой в ссылку, я ее для Вас частично переведу. Напомню, что Вики исповедует принцип нейтральности и фейки тиражирует крайне редко (да, часто ценой полноты картины). В особенности по "политическим статьям".

Оффтоп (текст не по теме)

Ну, т.е., фейк может там повисеть какое-то время, но почти наверняка будет быстро удален или исправлен.

Согласно веб-сайту FlightAware, это был первый раз за две недели, когда рейс MH17 использовал более северный маршрут. В общей сложности четверть компаний предпочитали избегать этого маршрута в течение некоторого времени, три четверти предпочли его из-за расстояния и, следовательно, экономии. В течение предыдущих одиннадцати дней рейс из Амстердама в Куала-Лумпур пользовался воздушным коридором, расположенным южнее, а затем MH17 снова использовал старый маршрут в день аварии по неизвестной причине.

Пилоты Air India слышали, как авиадиспетчер приказал MH17 «следовать по прямому маршруту». Словосочетание «следовать по прямому маршруту» означает команду летать по прямой линии, не следуя установленному маршруту /.../.

Генерал Андрей Картаполов из российского Генерального штаба подчеркивает, что «после Донецка малазийский самолет изменил курс и отошел от своего коридора влево на 14 км. Затем он попытался вернуться в этот коридор, но не смог завершить этот маневр до конца... »

 /.../

Роберт Марк, пилот авиакомпании и издатель журнала Aviation International News Safety, говорит, что большинство рейсов Malaysia Airlines из Амстердама в Куала-Лумпур обычно проходят по маршруту южнее, чем тот, где был сбит Боинг.

На всякий случай. Я не делаю никаких далеко идущих выводов. Однако факт есть факт: пилот именно в тот день выбрал необычный для себя маршрут, а затем стал возвращаться на проторенную дорогу. Причины этого в настоящий момент неизвестны. 

[Berg]

поздоровкаться

в политику не лезу от слова вообще

мне дела до политики, нет дела до хохлов, нет дела до новороссии с донбассом и нет дела до россии

вы уж или трусы или крестик...

[N_Nik]

Кстати...

Версия о намеренном подрыве Боинга украинцами (или их советниками) многим кажется безумной и конспирологической.  Честно скажу, мне тоже.

Насколько я знаю, доказанных примеров таких провокаций не существует.

Однако, оказывается, операции подобного рода разрабатывались спецслужбами одной небезызвестной страны. Прочитать можно тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9D%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%83%D0%B4%D1%81%C2%BB или тут https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods (по последней ссылке больше и "вне подозрений").

Оффтоп (текст не по теме)

Операция «Нортвудс»
\...\
Среди прочих рассматривались следующие варианты операции.

• Организация атак, беспорядков и актов саботажа в Гуантанамо.
• Подрыв американского корабля или самолёта.
• Имитация атак «МиГов» на гражданские морские и воздушные суда.
• Фабрикация авиакатастрофы, повлёкшей гибель большого числа американских студентов.
• Организация терактов в Майами и Вашингтоне.

Ответственность за все подобные действия должна была возлагаться на кубинские силы для оправдания последующей американской агрессии против Кубы.

Мне кажется, эта информация может пригодиться тем, кто, как baibars, ставят себя вне политики и стремятся найти правду.

[Аскер]

Вообще, мне кажется, этого Карлоса надо отправить в trash.  Ни с какой стороны он ни малейшего доверия не внушает.

Согласен. Этакий испанский Дягтерьеро. Услышал про горячую новость и решил срубить немножко бабла. Не прокатило.

Но это явление интересно немножко с другой стороны. Все-таки сторонники непричастности России рассматривали его заявления, анализировали и приходили к логичному выводу что это вранье. Сторонники же виновности России ДАЖЕ НЕ рассматривали ни это заявление, объявляя это очередным преступлением России. Типа Россия послала ополченцам Бук, а хохлам Карлоса.
И никакие другие версии не рассматриваются в принципе.