Постановление о прекращении УД. Ошибки

[medgaz]

Есть свидетельские показания

А Аксельрод сказал, что снег не надут, а сошел на палатку. Кому же верить?

[ZiGen]

Здесь нужно чётко разграничивать показания со-временем. Кто первый? Кто второй? Вместе? Передопросить.

[beloff]

Хотелось бы обоснований...

А , вон как... подумалось, я гдейто надутость какую упомянул.Не могу ничего сказать. Надо подумать. А к Слобцову самому претензия-он когда замахивался ледорубом, не думал, что может попасть не в мешок с сухарями, а скажем,в человека-пусть и не сильно живого?

[medgaz]

Очевидец, что ли...

Такой же очевидец, как и Слобцов. Только гораздо более опытный.

А к Слобцову самому претензия-он когда замахивался ледорубом, не думал, что может попасть не в мешок с сухарями, а скажем,в человека-

Вот уж не знаю. Это к нему скорее вопрос.

Добавлено позже:

Кто первый? Кто второй?

Сначала - Слобцов.  А Аксельрод, хорошенько подумав, через 40 лет его опроверг. Имхо очень убедительно.

[Лана2012]

Такой же очевидец, как и Слобцов. Только гораздо более опытный.

Опытный -  в смысле, чаще очевидцем быть случалось? И показания давать?

[medgaz]

Опытный -  в смысле, чаще очевидцем быть случалось?

Лана, не заставляйте меня зря тратить время и объяснять азы. Аксельрод был учителем Дятлова по туризму, если вы не в курсе.

[Лана2012]

Лана, не заставляйте меня зря тратить время и объяснять азы. Аксельрод был учителем Дятлова по туризму, если вы не в курсе.

И - что?

[medgaz]

И - что?

И поэтому он был более опытный, чем Слобцов. Теперь понятно?

[beloff]

А Аксельрод сказал, что снег не надут, а сошел на палатку. Кому же верить?

Тому, кто укажет,куда он дальше пошел. Такая масса не спрячется на этаком пятачке.

[medgaz]

Тому, кто укажет,куда он дальше пошел.

Никуда не пошел. Остановился, ведь классической лавины там быть не могло.  А потом бОльшую часть выдуло.

[Лана2012]

Тому, кто укажет,куда он дальше пошел. Такая масса не спрячется на этаком пятачке.

И - где??? Хде упоминание в УД, что пататку-то - упс, завалило, оказывается???

Добавлено позже:

И поэтому он был более опытный, чем Слобцов. Теперь понятно?

И чем все остальные Чтож его Оттортеном-то не назначили

[medgaz]

Хде упоминание в УД,

Еще раз - Аксельрод выдвинул эту идею 40 лет спустя, хорошо подумав. И обосновал ее. Вы этого тоже не знаете, что ли?

[Лана2012]

Еще раз - Аксельрод выдвинул эту идею 40 лет спустя, хорошо подумав. И обосновал ее. Вы этого тоже не знаете, что ли?

А почему тогда вы грешите на Иванова и Коротаева? особенно на Иванова - уж он побольше материалов знал, чем Аксельрод. Шо так избирательно?

[medgaz]

Чтож его Оттортеном-то не назначили

Давайте по существу, а то нашу лавочку  и тут прикроют. 

Добавлено позже:

особенно на Иванова - уж он побольше материалов знал, чем Аксельрод.

Аксельрод в снеге  разбирался гораздо лучше Иванова и тем более Коротаева - уж поверьте мне на слово...

[Лана2012]

Аксельрод в снеге  разбирался гораздо лучше Иванов и тем более Коротаева - уж поверьте мне на слово...

Ну так он объяснил, почему выдуло все, а легкий фонарик нет?

[beloff]

Аксельрод выдвинул эту идею 40 лет спустя, хорошо подумав.

Да,есть у людей и такое свойство-"хорошо думать".

[ZiGen]

Тому, кто укажет,куда он дальше пошел. Такая масса не спрячется на этаком пятачке.

Давайте так. Не имея "установки" начальства, прибыв на место происшествия я смогу, не имея никакого туристического опыта отличить заваленную снегом палатку? Которая тупо рухнула и чтобы вылезти, люди сделали разрезы? Я думаю, что смогу - "Палатка завалена снегом, имеет продольно-поперечные разрезы, ЧЕРЕЗ КОТОРЫЕ люди, находившиеся внутри вылезали наружу, О ЧЕМ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ СЛЕДЫ". Почему мы ничего не имеем возле разрезов? Ни следов... ничего... Человек выпрыгивает через разрез - самое сильное приложение ноги.

[Лана2012]

Давайте так. Не имея "установки" начальства, прибыв на место происшествия я смогу, не имея никакого туристического опыта отличить заваленную снегом палатку?

Ща Медгаз расскажет основные признаки спустя три недели

[medgaz]

легкий фонарик нет?

Про фонарик я же вам вчера всё объяснил. Если не поняли, то сорри -  я сделал всё  что смог...

Добавлено позже:

основные признаки спустя три недели

Так вот я и прошу дать основные признаки надутости снега. Спустя три недели. Никто так и не ответил...

[Лана2012]

Про фонарик я же вам вчера всё объяснил. Если не поняли, то сорри -  я сделал всё  что смог...

Ну а как можно понять, что снег тяжелее людей - он остался - людей сдуло, а тут фонарик - тяжелый - остался

Добавлено позже:

Так вот я и прошу дать основные признаки надутости снега. Спустя три недели. Никто так и не ответил...

Т.е. но коммент... Жаль, однако

[Григорий Комаров]

А Аксельрод сказал, что снег не надут, а сошел на палатку. Кому же верить?

Здесь нужно чётко разграничивать показания со-временем. Кто первый? Кто второй?

Очевидец, что ли...

К сожалению, Аксельрод появился на склоне позже Слобцова. Тогда, когда делать визуальный вывод о том, какой природы снег лежал на палатке, было поздно: все было зачищено. Его взгляду предстало лишь место, где была палатка.
Однако, согласитесь, изменение своего мнения через значительный промежуток времени, когда человеку уже под 70, не может не настораживать, учитывая и то обстоятельство, что Аксельрод один из первых, кто утверждал, что палатка поставлена дятловцами по всем законам и никаких ошибок, связанных с местом установки палатки, Дятлов не совершал. Такое признание учителя Дятлова дорогого стоит.
Однако простой взгляд на известные первые фото палатки на склоне, фото самого склона, в том числе и выше места расположения палатки дают основания утверждать об отсутствии схода снега на крышу.
Не говоря уже о другом, само поведение людей после разреза полотна - ярчайшее доказательство отсутствия схода снега или осова или еще чего там, вызвавшего несуществующий завал палатки.

[medgaz]

Однако простой взгляд на известные первые фото палатки на склоне, фото самого склона, в том числе и выше места расположения палатки дают основания утверждать об отсутствии схода снега на крышу.
Не говоря уже о другом, само поведение людей после разреза полотна - ярчайшее доказательство отсутствия схода снега или осова или еще чего там, вызвавшего несуществующий завал палатки.

Вот в этом и есть ваша со Слобцовым-1959 ошибка - вы пытаетесь экстраполировать состояние склона в начале марта на его состояние  в начале февраля. А это две большие разницы - взгляните хотя бы на фото установки палатки (надеюсь, вы не станете меня уверять, что его сфабриковали в КГБ).
Само поведение людей как  раз дает нам повод говорить о завале, так как резать устоявшую палатку совсем рядом с доступным входом можно только в состоянии умопомрачения. Кроме того, организованный отход в шеренге  также намекает именно на завал, а не на нападение маньяков или страшную силу "неземного происхождения"

никаких ошибок, связанных с местом установки палатки, Дятлов не совершал

А Масленников, Карелин и Тиунов утверждали, что Дятлов ошибся и привели весомые аргументы. Мнение мастеров спорта по туризму тоже  дорогого стоит.

предлагаю поругаться в реале)))

Пишите в личку, договоримся.

[25G]

Вот в этом и есть ваша со Слобцовым-1959 ошибка - вы пытаетесь экстраполировать состояние склона в начале марта на его состояние  в начале февраля. А это две большие разницы - взгляните хотя бы на фото установки палатки (надеюсь, вы не станете меня уверять, что его сфабриковали в КГБ).
Само поведение людей как  раз дает нам повод говорить о завале, так как резать устоявшую палатку совсем рядом с доступным входом можно только в состоянии умопомрачения. Кроме того, организованный отход в шеренге  также намекает именно на завал, а не на нападение маньяков или страшную силу "неземного происхождения"
А Масленников, Карелин и Тиунов утверждали, что Дятлов ошибся и привели весомые аргументы. Мнение мастеров спорта по туризму тоже  дорогого стоит.

Это не фото установки палатки, а рытьё ямы, к тому же негативов не сохранилось и если были сделаны две фотографии с разных фотоаппаратов, то где две плёнки?
Каким образом связана шеренга с завалом не понятно, опять фэнтази? Почему обязательно маньяки?
Из показаний Масленникова:
"По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная
о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог. Он очень был
осторожным человеком и опытным туристом. "

[Лана2012]

Кроме того, организованный отход в шеренге  также намекает именно на завал

На ураган не намекает точно

[beloff]

Каким образом связана шеренга с завалом не понятно, опять фэнтази?

Вольное допущение. Кто то из поисковиков заметил, что в некотором месте следы образуют шеренгу. Скорее это обстоятельство работает на версию Ракитина. Или , во всяком случае, на эпизод с обыском и раздеванием, если уж так претят шпионы.

[medgaz]

На ураган не намекает точно

Как раз на него и намекает. Лучший способ передвигаться при сильном ветре - в шеренге, взявшись за руки, чтобы не потеряться.

[Лана2012]

Как раз на него и намекает. Лучший способ передвигаться при сильном ветре - в шеренге, взявшись за руки, чтобы не потеряться.

Ураган и сильный ветер - понятия разные

[medgaz]

Ураган и сильный ветер - понятия разные

Я, как и вы,  не стоял там и не мерил силу ветра. Могу лишь судить по следам-столбикам и показаниям свидетелей в УД. Из них следует, что ветер был очень сильным.

[beloff]

 

Это не фото установки палатки, а рытьё ямы,

Писал уже ранее. Повторюсь. Снимал неизвестно кто, неизвестно кого, непонятно что делающих. Снимки резко отличаются от сделанных в походе контрастностью. Группа неустановленных лиц роет снег. Может, компас оборонили. Ищут.

[beloff]

Могу лишь судить по следам-столбикам и показаниям свидетелей в УД.

Как раз следы-столбики то и опровергают лавину.

Добавлено позже:

А Иванов всё сфальсифицировал.

Не с его талантом.