Убийство на пляже (Архив № 1)

[P.L]

Использование люминола исключает возможность определения групповой принадлежности крови. (стр. 43)
https://books.google.md/books?id=JQTfzuRRZB4C&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false

Если раствор основан на перекиси водорода, то разрушаются белки, определяющие видовую принадлежность крови, что исключает возможность проведения биологического исследования крови. (стр. 40)

Вы ее в подарок кому то готовите, книгу с подобным заголовком?))) У меня то ли приложения этого нет, предлагает платить, но Вы основное ответили)
Это что то вроде лакмусовой бумажки в химии. Теперь получается, что УФ показал реакцию после покрытия люминолом, отсюда вопрос эта реакция ещё может быть на какие-то вещества кроме крови собственно. Т.е список того, что после люминола при УФ даёт реакцию и определяется?
Крови экспертиза не выявила.
То, что светили комбинезон при УФ лампе разобрались, про реакцию не выкладывали доки кстати как он себя повёл, видимо светился что ли.

[Black_Dahlia]

Вы ее в подарок кому то готовите, книгу с подобным заголовком?)))

Себе хочу))) В списке книг на лето она у меня, если ручки дойдут.

Это что то вроде лакмусовой бумажки в химии. Теперь получается, что УФ дал реакцию после покрытия люминолом, реакция на люминол пошла, отсюда вопрос эта реакция ещё может быть на какие-то вещества корми крови собственно. Т.е список того, что после люминола при УФ даёт реакцию и светится?
Крови экспертиза не выявила.
Получается он вещ.док что ли из-за люминола и УФ?

Да, могла быть еще на что-то реакция. В книжке этой написано, что опытный наблюдатель всегда отличит свечение крови от свечения ее имитаторов (сока, чернил, ржавчины, красителей, химикатов и прочего).

помимо гемоглобина крови есть и другие вещества, которые резко ускоряют окисление люминола, например хлорат натрия, входящий в состав отбеливателей.

- это из статьи: https://www.hij.ru/read/articles/technologies-and-materials/5350/
Крови не нашли на комбинезоне. Значит, что-то другое светилось. Не удивлюсь, если в составе масла для загара есть железо.

[P.L]

Себе хочу))) В списке книг на лето она у меня, если ручки дойдут.
Да, могла быть еще на что-то реакция. В книжке этой написано, что опытный наблюдатель всегда отличит свечение крови от свечения ее имитаторов (сока, чернил, ржавчины, красителей, химикатов и прочего). - это из статьи: https://www.hij.ru/read/articles/technologies-and-materials/5350/
Крови не нашли на комбинезоне. Значит, что-то другое светилось. Не удивлюсь, если в составе масла для загара есть железо.

«Хлорит натрия, входящий в состав отбеливателя», отбеливатель то же если им залить вещь, светится что ли? Не поняло к чему отбеливатель упомянули.????
Масло для загара, туда что железо добавляют?

[алчущий правды]

Крови не нашли на комбинезоне. Значит, что-то другое светилось. Не удивлюсь, если в составе масла для загара есть железо.

В крови много железа. Масло не может состоять по большей части  из одного железа даже если и предположить, что оно входит в состав масла.

[Black_Dahlia]

«Хлорит натрия, входящий в состав отбеливателя», отбеливатель то же если им залить вещь, светится что ли? Не поняло к чему отбеливатель упомянули.????
Масло для загара, туда что железо добавляют?

Ну да, реакция свечения есть на это вещество - хлорат натрия. В составе масла для загара может быть железо, скорее всего. Потому и светился наш комбез - и крови не нашли.

Люминол + перекись водорода + катализатор для реакции: металлы, ферменты. Окисление происходит стремительно и сопровождается свечением.

[P.L]

Ну да, реакция свечения есть на это вещество - хлорат натрия. В составе масла для загара может быть железо, скорее всего. Потому и светился наш комбез - и крови не нашли.

Люминол + перекись водорода + катализатор для реакции: металлы, ферменты. Окисление происходит стремительно и сопровождается свечением.

Железо в масле для загара  и в таком количестве, чтоб светилось 
Ну следствию возможно больше нравится отбеливатель)

[Black_Dahlia]

В крови много железа. Масло не может состоять по большей части  из одного железа даже если и предположить, что оно входит в состав масла.

Допустим. Почему не нашли кровь, если светился? А потому, что реакция была на что-то другое, не на железо в составе крови. Реакция может быть либо на металлы, либо на ферменты.

Добавлено позже:

Железо в масле для загара  и в таком количестве, чтоб светилось 

Ну тут уж не знаю, чем пользовалась Алена И насколько ярко он там светился.

Добавлено позже:

Ну следствию возможно больше нравится отбеливатель )

Все возможно)))

[P.L]

Допустим. Почему не нашли кровь, если светился? А потому, что реакция была на что-то другое, не на железо в составе крови. Реакция может быть либо на металлы, либо на ферменты.

Добавлено позже:Ну тут уж не знаю, чем пользовалась Алена И насколько ярко он там светился.

Не знаем, поэтому и интересно, какое пояснение к нему как к вещ.доку

[Black_Dahlia]

какое пояснение к нему как к вещ.доку

Светился комбез Какие тут еще могут быть пояснения? Зря его, что ли, на экспертизу отправили? Было подозрение из-за свечения, отправили, не подтвердилось. Крови нет.

[elenapaula]

Если в палатке А стала требовать вернуть топ и трусы,то порванная цепочка,чистые труселя(без следов Э),на ногах нет обуви,майка шиворот на выворот одетая - звенья одной цепи.

А на мой взгляд в эту цепь не вписываются плавки, в которых она купалась  днем, и майка наизнанку.

Добавлено позже:

По рассказам друзей именно Алена часто кидалась на Настю.

О, это что-то новое, а можно поподробнее, что за друзья, по какому поводу кидалась, травмы были?

Добавлено позже:

Нет мерседес е серии.  А ваз 21123 это проэктная машина

Вот этот мерседес?

Добавлено позже:

Ну, то есть, "не узнала место", не получается. И со сл.экспериментом все впорядке?

Указала место, где находилась их палатка. И какая координата у этого места?

Добавлено позже:

Конечно не получится,т.е. протокол ею подписан без замечаний.Попытка двигать палатку в суде по всей видимости закончится фиаско.

Палатку в суде никто не двигал, это исключительно моя версия. А. никак не могла знать где палатку нашли, поэтому она указала на то место, где она была. Совпадают эти места или нет, большой вопрос, потому что, на сколько мне известно, ей указали другое место.

Добавлено позже:

Железо в масле для загара   и в таком количестве, чтоб светилось

Не знаю как в масле, а в вине точно есть.

[Vietnamka]

А информация точная,что все кальянные Эльмана ?Может он в аренду залы берет,туда свозит кальяны которые уже давно куплены.Не тянет аренду,кальяны собирает и ищет другие точки.

это информация из протокола допроса с подписью за дачу ложных показаний. Точная она?

Добавлено позже:

Это шорты.
Когда они вещи делили Настя сняла трусы отдала их Алене и надела шорты (судя по всему на голое тело).

я считала это вторым предметом)) трусы, шорты.. ну и вторые трусы. Да, три )

Добавлено позже:

А комбинезон был влажным?

нет))
Влажой была одна майка. Не помню какого цвета.

Добавлено позже:

Друзья. Кажется, я нашел тот пистолет, который, по выражению Глеба Жеглова, должен перевесить все прочие улики. Цитирую:

ВОПРОС: Почему исключается ношение брюк/бриджей обеими девушками на отдыхе?
ОТВЕТ: На них не обнаружено пото-жировых Насти, отсюда следует, что с крайней стирки она их не одевала;

Именно поэтому крохотные пятнышки крови обретают роковую силу и становятся поводом для обвинения!
Где соответствующая экспертиза? Откуда известно о ее проведении? Наверняка эта тема не раз возникала. Какой по ней консенсус?

возникала и не раз.
1) то что Настя носила эти штаны - подтверждено фотографиями Насти в штанах.
2) по поводу потожировых... обнаржуено 5 следов. В трёх из них выделено днк и оно принадлежит Алёне. А в двух пятнах днк мало, поэтому не смогли определить чьё оно.
Поэтому "не обнаружены пото-жировые" Насти - это не корректное утверждение. Корректно - обнаружены пото-жировые и мы не знаем чьи. Никита подтвердит - все зависит от вопроса эксперту)) если поставлен вопрос - обнаружено ли днк Насти? Ответ будет "нет", если поставить вопрос "можно ли исключить что эти два потожировых принадлежат Насти? - ответ тоже будет "нет")

Добавлено позже:

Конечно не получится,т.е. протокол ею подписан без замечаний.Попытка двигать палатку в суде по всей видимости закончится фиаско.

Добавлено позже:Я так поняла 04.09 при осмотре вещей и их перепаковке

а по-моему Ее двигают только на форуме. В суде Ее не двигают. Смысл?

Добавлено позже:

Да. Много обсуждали. На сколько помню мнения опять же разделились. Парировали тем что могло и не остатся потожировыхх Н при не значительном ношении

Там есть потожировые.

Добавлено позже:

Про лампу нашла. Может кто - то пояснит по процедуре, так поняла, что вещь обрабатывается чем то, потом проверяется реакция на УФ лучи, процедура такая, разрушается ДНК так или нет? Но кровь/не кровь все равно можно идентифицировать, так?
Тут получается УФ дал реакцию - это плохо как бы для защиты, но крови не обнаружили, значит ли это вообщем, что исследование УФ как бы обесценивается для следствия?
Или нет УФ и реакция это довол для следствия?

есть два экспресс анализа, применяемые экспертами на месте обычно. Это уф и это проба с люминолом. Ну, может, их больше, но я хорошо знаю про два. Это предварительный тест, который отвечает на вопрос "есть кровь - нету крови". Кровь, кстати, даже замытая и не видимая глазом "светится". Причём любая кровь, даже если у вас есть собака и у неё бывает течка. Эти исследования не влияют на пятно и ничего не разрушают.
Дальше этот предмет отправляется в лабораторию, в которой проводится ряд уже более точных тестов, подтверждают что это а) кровь б) кровь человека, не животного в) выделение днк.

При осмотре использовали лампу, при этом были обнаружены "пятна бурого цвета", о свечении нет ни слова. Димон мог слышать "светили пятна", что не значит "светились пятна". Дальше комбез все рано отправляют в лабораторию, где уже дополнительными более точными методами ещё раз исследуют  - кровь не выявлена.
 Есть ещё один нюанс - святится не только кровь. Светятся и другие биологические жидкости. Например сперма. Теоретически можно допустить, что даже у них что-то засветилось при осмотре и это была не кровь. А все та же сперма Э.
Есть ли сперма или другие выеделения на комбезе эксперта не спрашивали, он проводил только специфическую проверку на кровь

Добавлено позже:

Использование люминола исключает возможность определения групповой принадлежности крови. (стр. 43)
https://books.google.md/books?id=JQTfzuRRZB4C&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false

Если раствор основан на перекиси водорода, то разрушаются белки, определяющие видовую принадлежность крови, что исключает возможность проведения биологического исследования крови. (стр. 40)

а у нас нигде люминол не использовали. Есть упоминания только лампы.

[женя77]

Кажется, я нашел тот пистолет, который, по выражению Глеба Жеглова, должен перевесить все прочие улики.

Давайте дальше по сюжету.)
Так же и преступник думал. Пистолет то подкинули. Жеглову этого хватило, он даже разбираться не хотел, мыслил плоско и стандартно.
Разобрались и человек оказался не виноват. Тут разбираться не кому, в Туапсинском отделе нет Шарапова.)

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

мыслил плоско и стандартно.

Но все же одна мысль была разумная - с бабами нужно вовремя разбираться. 

[Vasilisa]

это информация из протокола допроса с подписью за дачу ложных показаний. Точная она?

Добавлено позже:я считала это вторым предметом)) трусы, шорты.. ну и вторые трусы. Да, три )

Добавлено позже:нет))
Влажой была одна майка. Не помню какого цвета.

Добавлено позже:возникала и не раз.
1) то что Настя носила эти штаны - подтверждено фотографиями Насти в штанах.
2) по поводу потожировых... обнаржуено 5 следов. В трёх из них выделено днк и оно принадлежит Алёне. А в двух пятнах днк мало, поэтому не смогли определить чьё оно.
Поэтому "не обнаружены пото-жировые" Насти - это не корректное утверждение. Корректно - обнаружены пото-жировые и мы не знаем чьи. Никита подтвердит - все зависит от вопроса эксперту)) если поставлен вопрос - обнаружено ли днк Насти? Ответ будет "нет", если поставить вопрос "можно ли исключить что эти два потожировых принадлежат Насти? - ответ тоже будет "нет")

Добавлено позже:а по-моему Ее двигают только на форуме. В суде Ее не двигают. Смысл?

Добавлено позже:Там есть потожировые.

потожировые только Алны. Настиных нет.
Добавлено позже:есть два экспресс анализа, применяемые экспертами на месте обычно. Это уф и это проба с люминолом. Ну, может, их больше, но я хорошо знаю про два. Это предварительный тест, который отвечает на вопрос "есть кровь - нету крови". Кровь, кстати, даже замытая и не видимая глазом "светится". Причём любая кровь, даже если у вас есть собака и у неё бывает течка. Эти исследования не влияют на пятно и ничего не разрушают.
Дальше этот предмет отправляется в лабораторию, в которой проводится ряд уже более точных тестов, подтверждают что это а) кровь б) кровь человека, не животного в) выделение днк.

При осмотре использовали лампу, при этом были обнаружены "пятна бурого цвета", о свечении нет ни слова. Димон мог слышать "светили пятна", что не значит "светились пятна". Дальше комбез все рано отправляют в лабораторию, где уже дополнительными более точными методами ещё раз исследуют  - кровь не выявлена.
 Есть ещё один нюанс - святится не только кровь. Светятся и другие биологические жидкости. Например сперма. Теоретически можно допустить, что даже у них что-то засветилось при осмотре и это была не кровь. А все та же сперма Э.
Есть ли сперма или другие выеделения на комбезе эксперта не спрашивали, он проводил только специфическую проверку на кровь

Добавлено позже:а у нас нигде люминол не использовали. Есть упоминания только лампы.

Не факт. Это пояснения Алены. Про комбез вообще никаких показаний нет. А должны быть, если его изымали с бурыми пятнами и светили в УФ. Думаете при таком раскладе следак не задал про него ниодного вопроса? Сильно сомневаюсь. В протоколе обыска не зафиксировано, что майка влажная. Так же и с комбезом.

[О.Г.]

Давайте дальше по сюжету.)
Так же и преступник думал. Пистолет то подкинули. Жеглову этого хватило, он даже разбираться не хотел, мыслил плоско и стандартно.
Разобрались и человек оказался не виноват. Тут разбираться не кому, в Туапсинском отделе нет Шарапова.)

Браво, Женя!

[P.L]

Не факт. Это пояснения Алены. Про комбез вообще никаких показаний нет. А должны быть, если его изымали с бурыми пятнами и светили в УФ. Думаете при таком раскладе следак не задал про него ниодного вопроса? Сильно сомневаюсь. В протоколе обыска не зафиксировано, что майка влажная. Так же и с комбезом.

Я то же не могу представить - вещь, в которой она прошла на территорию дикого пляжа изымают при обыске, влажный / сухой вопрос?!, далее его не просто осматривают, а светят в УФ, посвятили - решили отправить на экспертизу, пятна просматриваются визуально, приобщают вещественным доозательством и не спрашивают у про него не слово??? Оч. странно.

[Vasilisa]

Я то же не могу представить - вещь, в которой она прошла на территорию дикого пляжа изымают при обыске, влажный / сухой вопрос?!, далее его не просто осматривают, а светят в УФ, посвятили - решили отправить на экспертизу, пятна просматриваются визуально, приобщают вещественным доозательством и не спрашивают у про него не слово??? Оч. странно.

Думается мне, что эта часть показаний тоже скрыта. Не может такого быть, конечно.

[dimkaopel23]

Думается мне, что эта часть показаний тоже скрыта. Не может такого быть, конечно.

Изымали в Пятигорске скорее всего там в полиции все схвачино.  Не зря пахан 200 к искал бегал по паселку

[P.L]

Давайте дальше по сюжету.)
Так же и преступник думал. Пистолет то подкинули. Жеглову этого хватило, он даже разбираться не хотел, мыслил плоско и стандартно.
Разобрались и человек оказался не виноват. Тут разбираться не кому, в Туапсинском отделе нет Шарапова.)

Ну это с какой стороны посмотреть на ТуапСе, там ещё и аэропорта нет, хочешь добраться - придётся отказаться от очень комфортного кресла самолета, и подольше потрястись в поезде или автобусе.
Ещё там нет Хаята или других ол инклюзивный сетивиков , но люди отдыхают же нормально.
Вообщем я работала и в столице, и в регионах - это разные вещи очень, по условиям, по функционалу, да даже по зп.

[Аскер]

угроза мне пришла именно после упоминания Тимура.

А можно подробнее?

[Black_Dahlia]

Думается мне, что эта часть показаний тоже скрыта. Не может такого быть, конечно.

А смысл скрывать показания А про комбинезон, на котором крови не нашли? Я вот смысла не вижу вообще. На штанах нашли кровь - про них в показаниях спрашивают. Про что мог спросить на тот момент Шеврикуко о пресловутом комбинезоне, без экспертизы? Что на нем за пятна?

Добавлено позже:

Влажой была одна майка. Не помню какого цвета.

Майка розовая. Это из ее показаний от 31 августа.

Добавлено позже:

В протоколе обыска не зафиксировано, что майка влажная.

Потому что майка влажная в показаниях Алены, в ее воспоминаниях, по сути)) Лето, жара - вы действительно думаете, что майка должна была оставаться влажной до обыска 30 августа, тем более, что, согласно документам, он был вечером?

Добавлено позже:

Думаете при таком раскладе следак не задал про него ниодного вопроса? Сильно сомневаюсь.

Следак так много вопросов не задал, что у меня голова кругом)) Я очень хочу увидеть все УД! Прямо очень! И вопросы, которые он задавал, почитать хочу.

Добавлено позже:

Изымали в Пятигорске скорее всего там в полиции все схвачино.  Не зря пахан 200 к искал бегал по паселку

Кем схвачено? Какие 200 тысяч искал отец? И чей отец? Алены? Чтобы что? Откупиться?

[женя77]

Не зря пахан 200 к искал бегал по паселку

Дима, а откуда эта информация появилась? Про 200к?
И что в итоге. Он их нашел? И кто ему столько денег зарядил?

[Sama po sebe]

Вообщем я работала и в столице, и в регионах - это разные вещи очень, по условиям, по функционалу, да даже по зп.

P.L, а как обстоят дела со специалистами в регионах? По моему  Женя их имел ввиду)))
 

Изымали в Пятигорске скорее всего там в полиции все схвачино.  Не зря пахан 200 к искал бегал по паселку

И чего? Комбез менты Пятигорска кипятили в опечатанном пакете с печатью Туапсинцев? Вроде протокол есть, что изъяли, опечатали, увезли, не? 

Дима, а откуда эта информация появилась? Про 200к?
И что в итоге. Он их нашел? И кто ему столько денег зарядил?

Куда дел то, если нашел? Доча то сидит. С Д. интересно на самом деле общаться. Его версии вообще не убиваемые)))

[Клеопатра]

Изымали в Пятигорске скорее всего там в полиции все схвачино.  Не зря пахан 200 к искал бегал по паселку

Может адик гонорар свой озвучила ,вот и побежал в долг просить.Адик с Пятигорска ?Если да,то поездки в Туапсе,обратно,гостиница ,все за счет клиента.Дочь адика тоже адвокат ?Если да,то по 100 к на человека гонорар могли попросить.
Я думаю они неделю там минимум жили со 02 сентября.

[Vasilisa]

А смысл скрывать показания А про комбинезон, на котором крови не нашли? Я вот смысла не вижу вообще. На штанах нашли кровь - про них в показаниях спрашивают. Про что мог спросить на тот момент Шеврикуко о пресловутом комбинезоне, без экспертизы? Что на нем за пятна?

Это как минимум. Ведь про штаны спрашивал, а экспертизы еще тогда не было, и не было известно, что на штанах именно кровь, и чья. Почему с комбезом должна быть другая ситуация? Он был в таком же статусе, как штаны. Вещь  с бурыми пятнами без экспертизы. Так что, по идее показания должны быть. Вот и мне интересно где они, почему не показывают. Почему он приобщен как вещдок?

[Paradox79]

Может адик гонорар свой озвучила ,вот и побежал в долг просить.Адик с Пятигорска ?Если да,то поездки в Туапсе,обратно,гостиница ,все за счет клиента.Дочь адика тоже адвокат ?Если да,то по 100 к на человека гонорар могли попросить.
Я думаю они неделю там минимум жили со 02 сентября.

Возвращаемся к вопросу - что же произошло утром 30го когда менты пришли к А. И после этого батя побежал покупать зарядное, потом искать 200к (ну если не фейк конечно). Что конкретно предьявили А железобетонное что домашние поняли что все плохо? Или они уже знали до прихода полиции? Ведь абсурдно думать на свою дочку что она убийца. Может конечно сам факт обыска так напугал. Но 2 пятна на тот момент еще были не о чем. Вполне родаки могли думать что это просто необходимые следственные действия. Про поиск 200к хотелось б узнать когда это было - 30 или позже

[Vasilisa]

Добавлено позже:Потому что майка влажная в показаниях Алены, в ее воспоминаниях, по сути)) Лето, жара - вы действительно думаете, что майка должна была оставаться влажной до обыска 30 августа, тем более, что, согласно документам, он был вечером?

Если лежала в пакете, вполне.

[женя77]

Куда дел то, если нашел? Доча то сидит.

Там была легенда, что он искал деньги чтобы у Алены телесных повреждений не нашли. Но при помещении в СИЗО ее все равно осматривали. Нашли бы там.
Тут еще интересный вопрос. Это все было в Пятигорске. Кто Диме об этом рассказал?)

[Sama po sebe]

Там была легенда, что он искал деньги чтобы у Алены телесных повреждений не нашли. Но при помещении в СИЗО ее все равно осматривали. Нашли бы там.

Вообще ум за разум от этого Димы и его легенд)  Её же увезли после обыска, что бы помогла следствию на месте в Туапсе. Понятно, что обманули, но версия то была все таки такая. Зачем деньги искать отцу, покупать экспертизу в этом случае, если, действительно, повреждений не было и все думали, что поможет, проверят, отпустят. Вариант, что искали на адвокатов более реальный. Этот свидетель, которому особо не о чем свидетельствовать, либо не совсем адекватный (в смысле помешанный на посадке Алены), либо так и продолжает всех вводить вбросами в заблуждение.

Тут еще интересный вопрос. Это все было в Пятигорске. Кто Диме об этом рассказал?)

Богатое воображение у человека. А еще слух отличный.

[Клеопатра]

Возвращаемся к вопросу - что же произошло утром 30го когда менты пришли к А. И после этого батя побежал покупать зарядное, потом искать 200к (ну если не фейк конечно). Что конкретно предьявили А железобетонное что домашние поняли что все плохо? Или они уже знали до прихода полиции? Ведь абсурдно думать на свою дочку что она убийца. Может конечно сам факт обыска так напугал. Но 2 пятна на тот момент еще были не о чем. Вполне родаки могли думать что это просто необходимые следственные действия. Про поиск 200к хотелось б узнать когда это было - 30 или позже

Мама в передаче говорила,что мол позвонили адику и сказали,что Алену забрали,та мол сразу сказала,что ничего хорошего типа уже не ждите.И они ее наняли.