Постановление о прекращении УД. Ошибки

[Григорий Комаров]

Темпалов много чего мог написать.

Конечно.  Но перепутать сало с корейкой... Это вряд ли

[Oseifri]

отрезать несколько кусков замороженной корейки не так-то просто

Она что, в морозильнике у них была? ПОчему ее нельзя было отрезать? Замерзшая, конечно, но не до костяной же степени. И вообще, смотрю на фото из похода - все ребята какие- то расстегнутые (на привале, конечно). Значит - минусовая температура была приемлемой? Корейка - копченая, она на морозе  (несильном) не замерзала, и не портилась.

[KAMA]

Конечно.  Но перепутать сало с корейкой... Это вряд ли

Где-то ее и бужениной называли ... поисковики ,кажется.

[Григорий Комаров]

Где-то ее и бужениной называли ... поисковики ,кажется.

Шаравин?

[Адвокат]

После прочтения этого нормального Постановления - кто может все же объяснить  - чем вызвано массовое помешательство в течение 50 лет ?

[Григорий Комаров]

После прочтения этого нормального Постановления - кто может все же объяснить  - чем вызвано массовое помешательство в течение 50 лет ?

Как художник художнику - Вы о чем? Можно как-то развернуть Ваш вопрос, чтобы стало понятно?

[Григорий Комаров]

Вы не заметили выделенное слово. Последний раз намекаю: на одних предположениях ничего выстроить нельзя, даже песочный замок.

Все. Возвращаемся к обсуждению постановления.

[Григорий Комаров]

как и не занесенный снегом ледоруб , которым дятловцы, видимо,  пытались откопать заваленную палатку. Я уже много раз это объяснял  - палатка (по крайней мере ее задняя часть) под массой снега завалилась

Тогда уж будем последовательны: не занесенной снегом оказалась еще и пара лыж, которая стояла также перед входом. Почему не пытались откопать лыжами?
Да и вход был свободен. Отчего не проникнуть в палатку обычным образом, зачем резать, да еще и изнутри? И если дятловцы, по-вашему, откапывали палатку, почему ничего не взяли? Следующей лавины опасались?

[medgaz]

не занесенной снегом оказалась еще и пара лыж

Лыжи были  поставлены как ориентир, чтобы было легче найти засыпанную палатку.

если дятловцы, по-вашему, откапывали палатку, почему ничего не взяли?

Ну не смогли они откопать...

Добавлено позже:

Да и вход был свободен.

Имхо палатку завалило целиком. Передняя стойка была восстановлена дятловцами. Но 90% площади палатки оставалось под снегом.

[25G]

Лыжи были  поставлены как ориентир, чтобы было легче найти засыпанную палатку.Ну не смогли они откопать...

Добавлено позже:Имхо палатку завалило целиком. Передняя стойка была восстановлена дятловцами. Но 90% площади палатки оставалось под снегом.

Ага 10% всё таки откопали. А это около полуметра у входа, а там как раз вёдра, котелки. Почему же их не взяли.

[medgaz]

вёдра, котелки

Взять их и прервать дальнейшее откапывание могло помешать какое-либо ЧП - например, из-за усиления  ветра кого-то просто потащило вниз... Масленников передавал в радиограммах, что палатка поставлена в самом опасном по ветру месте, а Григорьева вообще  поразил  сбивающий с ног ветер на месте палатки.

[25G]

Взять их и прервать дальнейшее откапывание могло помешать какое-либо ЧП - например, из-за усиления  ветра кого-то просто потащило вниз... Масленников передавал в радиограммах, что палатка поставлена в самом опасном по ветру месте, а Григорьева вообще  поразил  сбивающий с ног ветер на месте палатки.

Более 20-30 метров протащить не могло от палатки там начинаются следы-столбики и следы волочения отсутствуют. Следовательно можно было переждать, сильные ветры 30 м/с там кратковременные.

[medgaz]

Более 20-30 метров протащить не могло от палатки

Из интервью Б.Слобцова В.Борзенкову.

ВБ:. Правда, есть один такой момент тонкий. Условия, там, допустим, метет немного, холодно, ночь. Если их отогнать от палатки метров на 10, в темноте они смогли бы вернуться, как вы считаете?
БС: Вот, если бы был такой ветер, который был, когда мы их тащили на перевал...
ВБ: Пусть более слабый.
БС: А они без палок и без обуви? Я думаю, что нет...

[25G]

Из интервью Б.Слобцова В.Борзенкову.

ВБ:. Правда, есть один такой момент тонкий. Условия, там, допустим, метет немного, холодно, ночь. Если их отогнать от палатки метров на 10, в темноте они смогли бы вернуться, как вы считаете?
БС: Вот, если бы был такой ветер, который был, когда мы их тащили на перевал...
ВБ: Пусть более слабый.
БС: А они без палок и без обуви? Я думаю, что нет...

Доползти бы смогли в любом случае, есть и другие интервью.

[medgaz]

Доползти бы смогли в любом случае,

Могли или не могли - остается только гадать, это зависит от силы ветра, которая нам неизвестна.
Возможно, они посчитали, что затраты сил на проползание к палатке и откапывание вещей в текущих погодных условиях неэквивалентно пользе от них, поэтому решили идти в чем были и  переждать пургу в снежном укрытии внизу.

[25G]

Могли или не могли - остается только гадать, это зависит от силы ветра, которая нам неизвестна.
Возможно, они посчитали, что затраты сил на проползание к палатке и откапывание вещей в текущих погодных условиях неэквивалентно пользе от них, поэтому решили идти в чем были и  переждать пургу в снежном укрытии внизу.

1,5 км разутыми и раздетыми в неизвестность.
А потом решили вернуться?

[medgaz]

А потом решили вернуться?

Этого никто не знает. По моим ощущениям, никто не возвращался. Но это скорее интуитивно, доказать невозможно.

[25G]

Этого никто не знает. По моим ощущениям, никто не возвращался. Но это скорее интуитивно, доказать невозможно.

Это интересно. Тогда куда же направлялись Дятлов, Колмогорова и Слободин?

[medgaz]

куда же направлялись Дятлов, Колмогорова и Слободин?

А вы подумайте - если не вверх, то куда?

[25G]

А вы подумайте - если не вверх, то куда?

Неужели они как раки пятились назад?

[medgaz]

Неужели они как раки пятились назад?

Их позы  не говорят о том, что они пятились назад. "Московские мастера", например, в своем заключении написали, что все трое  погибли при спуске во время бурана. А вообще это очень спорный и сложный вопрос, его лучше обсуждать не здесь, а в других топиках - "Была ли Зина у кедра", например.

[25G]

Их позы  не говорят о том, что они пятились назад. "Московские мастера", например, в своем заключении написали, что все трое  погибли при спуске во время бурана. А вообще это очень спорный и сложный вопрос, его лучше обсуждать не здесь, а в других топиках - "Была ли Зина у кедра", например.

Зачем вы передёргиваете? Там несколько не так написано. Там не написано, что они погибли при спуске. К тому же эти ваши "московские мастера" даже трупов не видели.
А позы их говорят, что они боролись с ветром и карабкались вверх.
Значит уходите от обсуждения, возразить то нечего, кроме фантазий о глупостях дятловцев.

[medgaz]

Значит уходите от обсуждения,

А вы что хотите со мной обсуждать - всё подряд? Я лично обсуждаю ключевой момент - причины отхода от палатки, а вы всё время пытаетесь увести разговор в другую сторону. Даже если они шли вверх, то это ничего тут принципиально не меняет.

Добавлено позже:

А позы их говорят, что они боролись с ветром и карабкались вверх.

Можно предположить о том, что Колмогорова согласно расположению тела старалась не карабкаться в гору, а удерживаться на месте. (протокол осмотра МП, 27.02.59)

[25G]

А вы что хотите со мной обсуждать - всё подряд? Я лично обсуждаю ключевой момент - причины отхода от палатки, а вы всё время пытаетесь увести разговор в другую сторону. Даже если они шли вверх, то это ничего тут принципиально не меняет.

Добавлено позже:Можно предположить о том, что Колмогорова согласно расположению тела старалась не карабкаться в гору, а удерживаться на месте. (протокол осмотра МП, 27.02.59)

Да ничего я  с вами обсуждать более не собираюсь, после ваших передёргиваний и ссылок на 3м снега в овраге. Это кто ещё пытается увести в сторону.
Да предполагать можно всё угодно, я например предполагаю, что Колмогорова пыталась встать и естественно боролась с ветром.

[NERO]

Да предполагайте что угодно. Флаг вам в руки и барабан на шею...

А вот это как минимум некрасиво. Ссылаться на объяснения человека, который спустя 50 лет меняет свое мнение (или его кто-то настоятельно попросил поменять свое суждение?)
"Слобцов 50 лет спустя   пересмотрел свой ошибочный тезис о "надутом" снег и стал соавтором  книги Буянова" - не самый удачный аргумент в битве за отстаивание своей позиции.
          Я давно уже отметил за Medgazом одну удивительную особенность: он очень выборочно приводит в доказательство своего мнения свидетельства поисковиков: те кусочки, которые не противоречат, берет с удовольствием, а которые ну никак не идут - пропускает. А что, очень удобно.

[medgaz]

NERO, мне хотелось бы, что при дискуссии собеседники слушали  друг друга и не прибегали к демагогии. Если же я вижу, что начинается переход на личности, то я реагирую соответствующим образом.

Добавлено позже:

Слобцов 50 лет спустя   пересмотрел свой ошибочный тезис о "надутом" снег и стал соавтором  книги Буянова" - не самый удачный аргумент в битве за отстаивание своей позиции.

Там был еще один аргумент - мнение Аксельрода. Не заметили?
А до этого я приводил 10 признаков того, что снег на палатке появился до ухода дятловцев... Это не только фонарик, но и многое другое.
Ну а вы-то чем можете подтвердить тезис о "надутом снеге", помимо цитат из УД?

[Григорий Комаров]

Ув.NERO! В интересах дела предлагаю уйти в сторону от перепалок с Медгазом и обсудить вот это:

как установлено в последующем криминалистической экспертизой, подветренная сторона палатки, куда туристы располагались головами, оказалась разрезана изнутри в двух местах, на участках, обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы.

[Григорий Комаров]

подветренная сторона палатки, куда туристы располагались головами, оказалась разрезана изнутри в двух местах, на участках, обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы.

Что имел в виду Иванов, говоря об этих  разрезах в двух местах, обеспечивающих свободный...? Те места, которые были вырваны с корнем, с помощью того же ледоруба?

[medgaz]

Нет, правда, это откуда?

Из УД. Чуток выше  в этой ветке гляньте, если не затруднит.

Добавлено позже:
Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый. (Слобцов).
Хотелось бы обоснований...

[ZiGen]

Из УД. Чуток выше  в этой ветке гляньте, если не затруднит.

Добавлено позже:
Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый. (Слобцов).
Хотелось бы обоснований...

А какие обоснования? Есть свидетельские показания от них и отталкивайтесь. Надут, ну,надут значит. Поставьте себя на место следователя. Фиксируем показания, а потом, может быть, если начальство позволит делаем вывод.