Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего - стр. 259 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего  (Прочитано 980277 раз)

0 пользователей и 17 гостей просматривают эту тему.

K.

  • Автор темы

  • Сообщений: 722
  • Благодарностей: 1 038

  • Был 26.11.24 15:39

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.
« Последнее редактирование: 02.12.16 23:51 от Виталик »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Репутационные издержки РФ от ситуации с Боингом огромны.
  Это позор на весь мир.
  И дело не  только в том, что произошла трагедия, а в большем случае в реакции страны на случившиеся. В позиции страны.
На себя бы лудше оборотились, русофобы - сами дерьмецо произвели, сами на вентилятор в нашу сторону накидали, а потом губки уточкой строите, мол вас это не касается. А обратка то прилетит, как прилетела за олимпиадные скандалы, за петрова с бошировым, за мерзкие сирийские потравы, вовек не отмоетесь.


Поблагодарили за сообщение: kola64 | beloff | Дмитрий Карягин | tegeshka | superskeptik | фугас | Мишаня

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

РФ все обвинения успешно опровергает,
Настолько успешно, что просто все диву даются, как здесь например...
https://ru.bellingcat.com/novosti/russia/2016/09/26/whos-lying-lugansk-ru/
« Последнее редактирование: 21.06.19 19:39 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Настолько успешно, что просто все диву даются, как здесь например...
За пять лет уже все ваше с беллингкатом вранье под микроскопом перетрусили,  новое то что есть? - нового ничего нет, все в той же навозной яме как сидели, так и сидите. Со дня на день вашу гребаную комиссию вместе с мифическим судом  главный пострадавший - Малайзия - по известному адресу пошлет, до того вы уже всем остоп... ли.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин | фугас | Мишаня

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

За пять лет уже все ваше с беллингкатом вранье под микроскопом перетрусили,  новое то что есть? - нового ничего нет, все в той же навозной яме как сидели, так и сидите. Со дня на день вашу гребаную комиссию вместе с мифическим судом  главный пострадавший - Малайзия - по известному адресу пошлет, до того вы уже всем остоп... ли.
А можно конкретнее и по факту? Я вот привел ссылку. МО на весь мир обьявило что "Снимки производились в городе Красноармейске, что подтверждается находящимся рядом с дорогой баннером, на котором указан адрес автосалона по улице Днепропетровская 34. А сам Красноармейск с 11 мая находится под контролем украинской армии.»
Потом выяснилось что это все-таки Луганск. Что вы на это скажете?

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Со дня на день вашу гребаную комиссию вместе с мифическим судом  главный пострадавший - Малайзия - по известному адресу пошлет, до того вы уже всем остоп... ли.
Не пошлёт. Крайней тогда окажется.
Малайзии надо, чтобы установили вину Украины. И комиссия и суд.
Украина страна демократическая, судам подчиняется и с неё регресс получить запросто в отличие от России.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

https://www.youtube.com/watch?v=Q3MomxNHnUA


Цитирование
Програма "Час Ч" №129 (16.07.2014р. Вечірній випуск)

Військове телебачення України
Опубликовано: 16 июл. 2014 г.
На кадрах все есть.И темная машинка,что сопровождала Бук на двух видео,и поля,похожие на Зарощенские,и  буки,и тележки...
« Последнее редактирование: 21.06.19 20:15 »

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

https://www.youtube.com/watch?v=Q3MomxNHnUA

На кадрах все есть.И темная машинка,что сопровождала Бук на двух видео,и поля,похожие на Зарощенские,и  буки,и тележки...
Только это все далеко от точки запуска и отношения к теме не имеет. А так, да, программа хорошая

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Только это все далеко от точки запуска и отношения к теме не имеет. А так, да, программа хорошая
Конечно не имеет.Там про АТО и Буки,которых не было у украинской армии.Где доказательство,что были в другом месте?

Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=O5xFm4gwjws

танки в Снежном 12.06.2014

А "Бук" в Снежном сняли неважно,но шум как от танка.Может из этого танка и Бук сделали?

Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=w0lmr_fqcxc&list=PL5LQww0w0UpLC7VahmECT0kmBtX6DJYML&index=27


Снимал 5 июля.
« Последнее редактирование: 21.06.19 20:56 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Может из этого танка и Бук сделали?
Может. А ракету из дула. Все сходится.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Может. А ракету из дула. Все сходится.
Ага.Еще ретушь не забудь.)

https://www.youtube.com/watch?v=RA2GfthOyz8
« Последнее редактирование: 21.06.19 23:22 »

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Не пошлёт. Крайней тогда окажется.
Малайзии надо, чтобы установили вину Украины. И комиссия и суд.
Украина страна демократическая, судам подчиняется и с неё регресс получить запросто в отличие от России.
Я думаю, всё проще. Товарищу Махатхир Мохамаду 93 года. В таком возрасте редко кому удаётся избежать деменции. Вспомним, к примеру, любимого героя анекдотов начала 80-х Леонида Ильича (типо, "Товарищи, в нашем Политбюро наблюдаются признаки старческого маразма - играл я вчера вечером с оловянными солдатками, и никто не помнит, куда я их потом положил"), а ведь ему тогда было лишь в районе 75...

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Товарищу Махатхир Мохамаду 93 года. В таком возрасте редко кому удаётся избежать деменции.
Вот зачем зря на человека наговаривать?
https://www.eg.ru/society/746228-malaycy-vozmushcheny-gollandskim-vranem/

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Я думаю, всё проще. Товарищу Махатхир Мохамаду 93 года. В таком возрасте редко кому удаётся избежать деменции.
Вот это действительно ближе к истине. Не видеть в упор очевидных фактов нужно постараться...

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Вот это действительно ближе к истине. Не видеть в упор очевидных фактов нужно постараться...
Видеть то,чего нет,это уже диагноз.Кста,9 марта,это приурочено к пропаже первого боинга этой же компании с двумя хохлами на борту?Думаю,что пропажа первого было ничто иное как репетиция перед уничтожением второго.И тоже враз все отключилось.Знали куда бомбу подложить.

Добавлено позже:
Цитирование
На борту лайнера находились двое граждан Украины – 45-летние Олег Чустрак и Сергей Дейнека. Они оба из Одессы, хорошо знакомы между собой. Это подтвердила "Комсомольской правде в Украине" родственница Сергей Дейнеки. Но комментировать что-либо до выяснения обстоятельства не стала.

Добавлено позже:
8 марта 2014 года, самолет Boeing-777 авиакомпании Malaysia Airlines вылетел из Куала-Лумпура в Пекин –который исчез в небе над Южно-Китайским морем через 40 минут после взлёта... На борту лайнера находились двое граждан Украины – 45-летние Олег Чустрак и Сергей Дейнека. Они оба из Одессы, хорошо знакомы между собой. Это подтвердила "Комсомольской правде в Украине" родственница Сергей Дейнеки. Но комментировать что-либо до выяснения обстоятельства не стала.
Цитирование
март 2014 Дата основания
Регистрация:Отсутствует
Расположение:Ирландия
Веб-адрес:skotobaza.org
Основной язык:Русский
Создатель:soulbrother
Лицензия:Copyright
Реклама:Отсутствуе
skotobaza.org (Скотобаза) — веб-сайт и сервис, роботы которого собирают фотографии пользователей ВКонтакте, опубликованные в общедоступных сообществах. На сайте можно посмотреть собранные фотографии для большого количества профилей ВКонтакте. Собрано более 106 млн фотографий.
Цитирование
15 июля 2014 года
URL   bellingcat.com
Коммерческий   Нет
Тип сайта   организация
Регистрация   Отсутствует
Язык(-и)   английский; русский
Расположение сервера   Лестер
Автор   Элиот Хиггинс
17 июля 2014 года Авиалайнер Boeing 777-200ER авиакомпании Malaysia Airlines выполнял плановый рейс MH17 по маршруту Амстердам—Куала-Лумпур,но через 2 часа и 49 минут после взлёта был поражён ракетой.
« Последнее редактирование: 22.06.19 00:05 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Профиль разлогинен.

tegeshka


  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: 216

  • Был 22.11.24 16:13

Настолько успешно, что просто все диву даются, как здесь например...
https://ru.bellingcat.com/novosti/russia/2016/09/26/whos-lying-lugansk-ru/
Чушь,причем полнейшая,а видео феерично *ROFL*,снято из кустов

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Чушь,причем полнейшая,а видео феерично ,снято из кустов
Видео оно и есть видео, хоть из кустов хоть откуда. В статье вообще-то речь о другом

Добавлено позже:
Видеть то,чего нет,это уже диагноз.Кста,9 марта,это приурочено к пропаже первого боинга этой же компании с двумя хохлами на борту?Думаю,что пропажа первого было ничто иное как репетиция перед уничтожением второго.И тоже враз все отключилось.Знали куда бомбу подложить.
Диагноз- отрицать очевидные факты. Пропажа первого боинга с "двумя хохлами" на борту к сбитому боингу отношения не имеет.
« Последнее редактирование: 22.06.19 11:10 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Чушь,причем полнейшая,а видео феерично ,снято из кустов
Беллингкат сам "рояль в кустах " и подельники тоже.Раз была репетиция с первым буком,то и "артисты" с "операторами" тоже из кустов и на фоне кустов.А как иначе.

Добавлено позже:
Пропажа первого боинга с "двумя хохлами" на борту к сбитому боингу отношения не имеет.
Есть доказательство?Хохлы были.Самолет поменял маршрут в сторону Украины.Может угнать хотели.Может сектанты были.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
А может все иначе было?Пилот готовился сесть на военную базу США,на территорию Британии.Посадил.Нужных людей и платы выгрузили.Потом самолет подняли в воздух и взорвали.В Одессе уничтожили тех,кто знал, что за хохлы были и цель полета.Опять хохлов на...

Добавлено позже:
Цитирование
Остров открыл знаменитый мореплаватель Васко да Гама в начале XVI века. Как и весь архипелаг Чагос, Диего-Гарсия принадлежал сначала Франции, а позже — Великобритании. Коренные жители острова — чагосцы в 1960—1970-х годы были принудительно выселены[en] с острова, а с 1973 года на острове находится действующая крупная военная база США. В 2000 году Верховный суд Англии подтвердил, что выселение было незаконным, и что жители острова имеют право вернуться туда. Практически сразу Великобритания известила, что это будет невозможно по причинам наличия договора с США. В 2004 году правительство Великобритании издало два указа, запрещающих жителям атолла когда-либо вернуться домой.

22 июня 2017 года Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций (ГА ООН) проголосовала за то, чтобы передать территориальный спор между Маврикием и Великобританией в Международный Суд (МС) в целях разъяснения правового статуса островов архипелага Чагос в Индийском океане. Предложение было одобрено большинством голосов 94 против 15.
« Последнее редактирование: 22.06.19 13:02 »

beloff


  • Сообщений: 31 072
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

https://youtu.be/Wb2tNQfk284
  ще одна Кассандра оплетается
« Последнее редактирование: 22.06.19 13:38 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 6 877

  • Заходил на днях

https://youtu.be/Wb2tNQfk284
  ще одна Кассандра оплетается
А он хоть сам алогичность своих выводов сознает?

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Есть доказательство?Хохлы были.Самолет поменял маршрут в сторону Украины.Может угнать хотели.Может сектанты были.
Все ваше доказательство сводится к двум хохлам на борту и что "поменял маршрут в сторону Украины"? Может и сектанты,только что это опять же доказывает?

Добавлено позже:
https://youtu.be/Wb2tNQfk284
  ще одна Кассандра оплетается
Умные мысли говорит. По поводу маршрута Ларнака-Москва еще где-то читал, тот рейс вроде задержался по техническим причинам
« Последнее редактирование: 22.06.19 15:34 »

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Умные мысли говорит. По поводу маршрута Ларнака-Москва еще где-то читал, тот рейс вроде задержался по техническим причинам
Это, имхо, весьма сомнительно. Самолёт летит от Ларнаки до Донецкой области часа два. Что бы за это время не успеть дать отбой, надо быть клиническим идиотом или вредителем. Гораздо вероятнее выглядит версия, что целенаправленно была слита деза о якобы планируемом в это время пролёте через данную территорию военного транспортника АН-26. В таком случае в раскрытии правды не заинтересованы обе стороны, как фактически сбившая Боинг, принятый ими за АН-26, так и фактически подставившая его пассажиров на верную смерть...
 
« Последнее редактирование: 22.06.19 16:10 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 04:58

пролёте через данную территорию военного транспортника АН-26.
Куда -?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Куда -?
Незадолго до этого несколько подразделений украинской армии попали в котёл у границы с РФ. По некоторым сведениям, их пытались снабжать провиантом и оружием, сбрасывая "посылки" с АН-26 на большой высоте. Как раз буквально за пару дней до этого украинский транспортник АН-26 действительно был сбит ополченцами.

   
« Последнее редактирование: 22.06.19 17:17 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

А он хоть сам алогичность своих выводов сознает?
Особенно о Глазьеве и Соболеве,что учились в одном классе и что это совпадение.Не хотел камень бросить в огород Соболева.А жаль,нужно было Кремль обвинить,что он их в один класс направил.Поляки без Гордона никуда.
« Последнее редактирование: 22.06.19 17:36 »

beloff


  • Сообщений: 31 072
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

А он хоть сам алогичность своих выводов сознает?
А зачем оно ему? Пусть хоть не рассветает - он прокукарекал.  А  что,"свидетели российского бука" - думаете, осознают?
« Последнее редактирование: 22.06.19 17:41 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Куда -?
Разве военно-транспортные самолеты летят куда-то и откуда-то?
Цитирование
2 июля 2014 года фронтовой бомбардировщик Су-24 ВВС Украины подбит из ПЗРК в Донецкой области в ходе силовой операции, проводимой киевскими властями на востоке Украины. Лётчик сумел погасить возгорание в двигателе и смог вернуть повреждённую машину на аэродром базирования в Днепропетровске. При посадке самолёт загорелся вновь и был потушен аварийно-спасательной командой. Лётчик не пострадал. По сообщениям представителя Министерства обороны Украины самолёт нуждается в ремонте и рассматривается на предмет возможности дальнейшей эксплуатации.
14 июня 2014 года в районе Горловки ополченцами ДНР был сбит Су-25 украинских ВВС.
Подбит ополченцами упала еще вчера в районе Староварваровки еще одна Сушка (24 или 25 данные разняться). Проверяется информация о попавших в плен пилотах. --46.46.77.115 16:02, 14 июня 2014 (UTC)
17 июня 2014 года в районе Горловки ополченцами ДНР был сбит Су-25 украинских ВВС.
20 июня 2014 года в районе Краматорска ополченцами ДНР был сбит Су-25 украинских ВВС.
1 июля 2014 года ополченцами были сбиты 2 Су-27 украинских ВВС. Один в районе поселка Большая Вергунка и второй над поселком Станица Луганская. Летчики успели катапультироваться.
11 июля 2014 года ополченцами был сбит Су-25 украинских ВВС в районе города Перевальск.
12 июля 2014 года ополченцами был сбит Су-25 украинских ВВС в районе Горловки.
13 июля 2014 года три самолёта Су украинских ВВС были сбиты под Луганском, Дебальцево, а также между Зайцево и Артёмовском.
14 июля 2014 года был сбит ополченцами из ПЗРК под Донецком украинский Ми-24.
14.07.14 14:41 Украинский самолет был сбит российской ракетой, - источник
14.07.2014 года АН-26 был сбит, выполняя полет на высоте 6200 м. После того как самолет сбросил груз, в районе Краснодона по нему была выпущена ракета.
(куда груз с такой высоты сбрасывали?)
16 июля ополченцами в Донецкой области был сбит Су-25 украинских ВВС из ПЗРК.
А куда делись ПЗРК,похищенные на львовщине?Так что возгласы о том,что опять кого-то сбили не удивительны.
« Последнее редактирование: 22.06.19 17:57 »

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 6 877

  • Заходил на днях

А зачем оно ему? Пусть хоть не рассветает - он прокукарекал.  А  что,"свидетели российского бука" - думаете, осознают?
Откуда мне знать?
Некоторые умеют отключать логику (только стимул хороший должен быть), а некоторым и это не надо.
По некоторым сведениям, их пытались снабжать провиантом и оружием, сбрасывая "посылки" с АН-26 на большой высоте.
Рассеяние считать не пробовали?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Цитирование
Ополченцы сообщили, из чего сбили украинский Ан-26
14 июля 2014, 21:11
Ополченцы сообщили, что сбили украинский самолет Ан-26 из зенитно-ракетного комплекса «Бук».

«Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК «9К37М1» (более известное, как «Бук»). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем. Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй. Эти комплексы позволяют сбивать самолеты на высотах более 4 тыс. метров. Ранее ополчение было бессильно против самолетов противника, летающих на таких высотах, так как ни ПЗРК, ни ЗУ отработать такие высоты не в состоянии», - говорится в сообщении ополчения, распространяемом в соцсетях.
https://vz.ru/news/2014/7/14/695525.html

Так они и АН из Бука подстрелили?Я так и думала,что ополченцам оставили вояки Бук.Те стали всем показывать,что ремонтируют,а потом стали пугать вояк,что будут их сбивать.Как у детей "а у меня папа,а у меня брат и..."

Они даже не знали на какой высоте и с какого расстояния.У меня такое впечатление,что П.А. руководил правыми и левыми,что бы не допустить до выборов Донбасс.

Добавлено позже:
Бук попал,а пилоты катапультировались... и попали в плен.

https://www.youtube.com/watch?v=hICJ7jDam_g
« Последнее редактирование: 22.06.19 18:30 »

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

https://echo.msk.ru/programs/sut/2449199-echo/, тоже заслуживает внимания

На сегодняшний день мы с вами так можем сказать, что то, что делает следственная группа, мне кажется, довольно убедительным. Я не могу говорить по отдельным людям. Я их не знаю. Во-вторых, не видел систему доказательств. Но по-прежнему — пусть на меня не обижаются те, кто со мной полемизирует в этом смысле — и, конечно, мы видели позицию президента Путина вчера по этому вопросу, что нет доказательств.

Я так не считаю. Я считаю, что история очень важная, надо понимать, что с этими доказательствами с этими фактами, с этими показаниями, со спутниковыми снимками, которые до сих пор на обнародованы, но насколько я знаю, что американцы передали снимки со своих спутников следственной группе с условием, что они будут обнародованы в суде.

Ну, хорошо, мы посмотрим. Суд будет открытый. И важно понимать, что это будет судебный открытый процесс. Уже известна дата. Он начнется ориентировочно 20 мая 20-го года, через 10 месяцев. Это не как у нас тяп-ляп, суд — раз-раз — посадили или освободили. Ничего подобного. Здесь прокурорам придется идти в суд, доказывать каждую деталь. Вот идет следственная группа, а дальше этой следственной группе и прокурору придется доказывать каждую деталь в публичной полемике с теми, кто будет опровергать это.

Говорить о том, что вот мы передали «Алмаз — Антей» — вы не учли. Ну. вот в суде, пожалуйста, давайте посмотрим, почему не ушли. Мы выслушаем аргументы, если не ушли. Но я бы обратил внимание не некую позицию интересную Сергея Пархоменко, который обратил наше внимание на то, что Россия здесь причем? Самолет вылетел не из России. Самолет не летел в Россию. Самолет был сбит не над Российской территорией. Среди пассажиров и экипажа не было ни одного российского гражданина. В чем проблема?
А проблема в том, что Российская Федерация обвиняется в том — именно уже Федерация, то есть власть, — что она поставила «Буки», которые могли пробивать тот потолок… Тут очень многие спрашивают, почему Украина не закрыла небо. Украина закрыла небо до 10 тысяч, потому что точно знала, что у сепаратистов не было оружия, нет «Буков», которые пробивают потолок свыше 10 тысяч метров, просто не знала. И, конечно, она должна нести ответственность, прежде всего, компенсационную ответственность. Безусловно, есть ее ответственность. Но сбил-то кто?

Чего мы будем говорить про небо — и это правильный вопрос, — но сбил-то кто? А можно рассказать, как сбыт — а сбыто-то где, а сбил-то кто? И почему? И откуда взялся «Бук» в этой точке. Вот это судебное следствие и должно в Амстердаме (или в Гааге) показать. И мы будем следить. Если у нас будет возможность, оно будет такое, любопытное, мы будем переводить максимально или брать русский перевод или переводить на русский язык. А дальше вы сами — не по политическим причинам, а по юридическим причинам — будете делать вывод для себя.

Вот на сегодняшний день, я считаю, что оптимальным решением — я повторю, что я говорил, потому что оно не изменилось — по МН17 было то, чтобы Россия приняла участие в переговорах по компенсации семьям погибших.

Вы скажете, раз мы не сбивали, то и чего? А я вам скажу, что в международном праве — и здесь меня консультировали очень мощные юристы российские и не только по международному праву — есть такое понятие «без признания вины». Вот, собственно говоря, самолет сбитый в 1-м году, который летел из Израиля в Новосибирск — и мы, кстати, до сих пор не знаем, кем он был сбит, потому что украинские вооруженные силы не признают этого — но компенсация заплатили

. Есть такое в международном праве правило: «без признания вины». И Украина это подписала. Она готова была заплатить компенсацию. Она заплатила компенсацию семьям погибшим в новосбириском этом трагическом рейсе Израиль — Новосибирск без признания вины. Это раз. И это не довел до суда. Потому что есть суд как бы государство, а есть еще родственники, которые могут подавать в суд. И это дело бесконечное.

Потом, когда несколько семей подали в суд на Украине, суд им отказал, потому что компенсация, согласованная между семьями России и Украины, была выплачена. И Украина говорит: «Мы здесь ни при чем. Мы выплатили компенсацию гуманитарно».

И когда — и мне подтвердили — была сравнительно недавно встреча между представителями России, Нидерландов и Австралии (я не знаю, была ли там Малайзия, совсем отдельный вопрос по Малайзии, и это надо спрашивать и мы будем спрашивать, почему Малайзия занимает отдельную позиция, я имею в виду не политическую, я имею в виду юридическую) я-то думал, я предполагал, мне так казалось, у меня была информация, что это как раз начинается разговор об этой истории «без признания вины». Ан нет, мои высокопоставленные друзья из МИДа опровергли и сказали: «Нет, мы хотели только послушать их аргументацию и сказать свою. Ну, значит, будет суд. Он будет публичный. Вот в марте начнется 2020 года.

Еще раз хотел бы повторить, что на сегодняшний день объем доказательств, за которыми я внимательным образом слежу по соцсетям, по медиа, по заявлениям официальных лиц… Я не знаю, какая версия у российской стороны. Тут меня спрашивают: «А вот Путин говорит про нашу версию. Она какая?» А я не знаю. Вот что такое наша версия? Я честно не знаю. Это надо спросить у Владимира Владимировича, Вадим — отвечаю — с Красного Села. У нас было много версий. У нас была версия, что это украинский «Бук», потому что у Украины на вооружении, действительно, были «Буки». У нас была версия, что истребитель украинский сбил этот самолет. У нас еще какая-то была версия, не помню. У нас же нет следственной группы. Мы же не участвуем в следственной группе и в судебной процедуре. Мы же в Совете безопасности ООН заблокировали создание международного суда, где мы могли бы принять участие.

Это история печальная на самом деле для меня, потому что на сегодняшний день — может быть, я ошибаюсь, — и потом придут другие доказательства, но пока доказательства следственной группы — не по людям, еще раз скажу, не по именам… Есть вопросы к ним, но мы подождем суда, эти вопросы будут заданы, когда будет официальная позиция судебная. Тем не менее, на сегодняшний день как бы приблизительно понятно, что они близки к истине.

Вот, что я вам могу сказать про МН17. Для меня это печальная история, потому что я думаю, что я понимаю, что произошло. Мне просто кажется, что для России это нехорошо, совсем нехорошо, ну, совсем нехорошо.