Убийство на пляже (Архив № 1)

[ОляХа]

Меня абсолютно не волнует моральный облик обвиняемой, меня волнует то, что человек находится в заключении, а следствие полтора года не может доказать виновность. Меня волнует, что не наказаны те, кто халатно (или с умыслом) не должным образом выполнял свои профессиональные обязанности. Меня волнует, что пока доказывают вину Алены, истинный убийца может причинять вред другим.

Ну вот не вы ли пару страниц назад упорно отрицали минет А. после подруги? Выходит, волнует? Остальное также можно считать пока что вашими "домыслами", как любит говорить защита.

[elenapaula]

Очень верно подметили, неприязнь, зависть и очень сильное соперничество! Иначе в моей голове просто не укладывается, зачем кидаться на ширинку мужчины, через 15мин после подруги?

А если очень захотелось?

[TanyaKu]

Но ведь те трусы, которые были со спермой, были Алены? Она их забрала по дороге? Их нашли? Вместе с ними должно быть 7?

Не поняла, какие трусы со спермой?

Нет, не вместе с ними. В палатке среди вещей было 6 пар трусов по протоколу, еще одни были на Насте.
Те трусы, которые Настя отдала Алене, не находились в палатке, Алена увезла их с собой

[BigHand]

Деньги платят только Д и Э, как думаете? Или еще и стороне обвиняемой? Осталось вспомнить, кто инициировал походы по шоу

Малахов? Вроде он все это затеял?) Во всяком случае, на последней своей передаче (именно по этому делу), он сам это утверждал. Сколько и кому платят мы можем судить только по высказываниям Димона, которому верить нужно с большой осторожностью)). "Обвиняемая сторона" может и бесплатно ходит, кто их знает, все же лица заинтересованные. Хотя если Димону платят, мне бы хотелось чтоб платили и им. Во имя вселенского равновесия, так сказать).

А не виновна, пока ее виновной не признал суд.

Я бы все-таки подверг сомнению это утверждение). Ибо известно множество примеров когда и невиновные осуждаются судом. Таки в суде люди сидят, а не машинный интеллект, который мог бы судить более чем беспристрастно, и уже видимо оправдал бы А. или отправил дело на доследование, для начала)). А А. под подписку отпустил.

[elenapaula]

Повторюсь, я не утверждаю, что это сделала Алена, но мотив есть.

Мотив мог быть у Э., если захотел извиниться перед Н. за то, что произошло с А.; мог быть у Д., потому что секс везде обломился; мог быть у неприветливой пары у костра, если Н. спьяну к ним поперлась;  у Юли, если ее обычное место занято и чужачка освобождать не хочет; у других, кто узнал об одинокой девушке на берегу.

Добавлено позже:

Насколько знаю, не изымали. Настя отдала их Алене, они были с вещами Алены

А А. это подтверждает?

[Black_Dahlia]

Я бы все-таки подверг сомнению это утверждение). Ибо известно множество примеров когда и невиновные осуждаются судом. Таки в суде люди сидят, а не машинный интеллект, который мог бы судить более чем беспристрастно, и уже видимо оправдал бы А. или отправил дело на доследование, для начала)). А А. под подписку отпустил.

Она пока не осуждена, суд еще идет, и его решение пока неизвестно. Может, судья разберется, кто на ком стоял)) А вообще, следствие и свидетели некоторые очень постарались, чтобы это дело стало запутанным. Если бы не А, был бы висяк)) А так - 16 ТВ шоу и бурные дебаты. Еще и убийца объявился)

[elenapaula]

А вот Черкасов в деле вообще не фигурирует никак, хотя он был в такси.

Все дело в том, тот ли это парень, который был в такси. На видео из  Политеха его хорошо видно на протяжении часа, эта троица тусуется у шлагбаума. Ч. все время курит, у него черная сумка через плечо. Уезжают они на такси в 2:40.

[TanyaKu]

А А. это подтверждает?

В показаниях этого нет, насколько знаю. Но вроде бы говорила, что увезла их и  они были среди ее вещей

[elenapaula]

Деньги платят только Д и Э, как думаете? Или еще и стороне обвиняемой? Осталось вспомнить, кто инициировал походы по шоу

При чем тут сторона обвиняемой? Среди них нет свидетелей.

Добавлено позже:

Если адвокаты по срежиссированному цирку на шоу пишут заявление, это значит, что адвокаты не являются профессионалами своего дела.
Полная профессиональная непригодность.

А причем тут профессионализм адвокатов. Он на всю страну признался, Вы тоже можете пойти в полицию и написать, что слышали его признание в убийстве. Чем больше народу это сделает, тем больше шансов  возбудить новое дело.

[Black_Dahlia]

Все дело в том, тот ли это парень, который был в такси.

Проверяется просто: берут Архипова, Корнева, водителя такси и дальнобойщика))) Показывают им всем по отдельности Черкасова и спрашивают: это Черкасов Владимир? это один из парней, которых вы подвозили, когда в такси села А?  это тот парень, который договаривался с вами о том, чтобы подвезти А? Это друг Корнева, близкий, жил у него дома. Корнев не может не опознать))) Он же помнит, с кем дружил до армии)) Проблема сейчас в том, что Черкасов в этом деле не фигурировал никак! Дело в суде. Улик нет против него. Признательных показаний его нет, судя  по всему. Найдут ли что-то на него - большой вопрос. Идеальное убийство.

По фото, которые были показаны в программе Шепелева - это 100% он. Друг Корнева. Только фото были сделаны, когда ему было 16-17 лет, сейчас ему 21. Поэтому некоторым кажется, что он подставное лицо.

Добавлено позже:

На видео из  Политеха его хорошо видно на протяжении часа, эта троица тусуется у шлагбаума. Ч. все время курит, у него черная сумка через плечо.

Можно ссылку на видео?

[elenapaula]

Это не актер, а реальный свидетель. Человек, который по крайней мере, видел Алену.

Вы это точно знаете или предполагаете?

Добавлено позже:

Ну вот не вы ли пару страниц назад упорно отрицали минет А. после подруги

А как я могу утверждать, если я при этом не присутствовала? Я что Э. должна поверить?

[BigHand]

Может, судья разберется, кто на ком стоял))

Ага, разберется и накажет кого попало). Плавали, знаем. Ладно... Желаю чтобы все.. ))

Все дело в том, тот ли это парень, который был в такси.

Интересная мысль. Мне такая подтасовка как-то и в голову не приходила, видимо излишне доверчив я стал, и зело не подозрителен. Но там же (на передаче) присутствовали и остальные пассажиры такси. Или они тоже в "доле" с Ш. Нет мне кажется что слишком конспирологически это. Разве что это брат-близнец его чтоль).

[женя77]

Он на всю страну признался

Опять двадцать пять.
Где признался? На цирковом шоу. По сценарию.

[TanyaKu]

Вы это точно знаете или предполагаете?

Имеете в виду, является ли Черкасов парнем из такси? На съемках были и Корнев, и Архипов. Никто не отрицал, что это и есть он. И Козаченко, который вроде бы его немного знает, тоже не отрицал, что это и есть тот самый Черкасов

[elenapaula]

Нет, не вместе с ними. В палатке среди вещей было 6 пар трусов по протоколу, еще одни были на Насте.

Если в ходе следствия пропали трусы, то кому то это было нужно.

[Vietnamka]

Вы просто не полностью мою цитату вставили, конечно, не нимфоманка, а человек с уязвленным самолюбием и отсутствием самоуважения.

А вот тут полностью с вами согласна.

И тут возвращаемся на пару десятков стр. назад. А была ли пара? На каком основании голословно мы должны доверять словам обвиняемой?

знаете, самое неблагодарное - обсуждать другие модели поведения других людей. Поверьте мне, я давно живу совершенно в нетипичном  для себя обществе и ради самосохранения была вынуждена признать одну простую вещь "бывает по разному".
Вы говорите о "уязвлённом самолюбии", а они считают,  то такие как мы с вами - закомплексованные чмо. Но это не значит, что вы идёте убивать их, они идут убивать вас или убивают друг друга.
Проблема в том, что те кто серьёзно относятся к вопросам секса и начинают строить версии о последствиях и возможных мотивах. А для них - это как  в туалет сходить, простите за каламбур. Какое качество секса и его частота, такое и отношение к нему.
  Вы можете себе представить, что а) вы вообще надеваете чужие трусы? Б) вы снимаете трусы посреди дороги и отдаёте их владельцу? В) занимаетесь сексом с малознакомым человеком в общественном сортире Краснодарского края? И если нет, то как вы можете говорить о мотивах? Другая система координат. Другое мировозрение.
Но другое мировозрение не равно "убийца", как бы вам не нравилось это мировозрение.

Добавлено позже:

Очень интересное обсуждение) С любопытством прочитала всю ветку. А почему никто всерьёз не рассматривает версию, что убийца все-таки Черкасов? Большинство восприняло это как спектакль. Все вцепились в Алену с самого начала. Если допустить, что убил он, пусть и не говорит про мотив, то многое становится на свои места. Еще нужно учесть, что "все свидетели лгут"))), прикрывая свои попы, и два ключевых свидетеля, Д и Э, могли намеренно пустить следствие по ложному следу в своих интересах. Ну и следствие ухватилось за А, поскольку она очень удобна и понятна в качестве подозреваемой. А вот Черкасов в деле вообще не фигурирует никак, хотя он был в такси.

Черкасов был допрошен после передачи? Говорят "да"
Черкасов был задержан после допроса ? Видимо нет
Черкасов был хотя бы доставлен в Туапсе? Таких данных тоже нет.
Итого. Мы можем на 300 страниц обсуждать версию убийства Черкасовым, но в сизо сидит Алена и эти обсуждения ровным счётом никак не влияют на ход суда.

[Black_Dahlia]

Но другое мировозрение не равно "убийца", как бы вам не нравилось это мировозрение.

Вооот. Моральный облик девушек можно обсуждать долго, только это не делает А убийцей. Она просто доигралась.

Добавлено позже:

Черкасов был допрошен после передачи? Говорят "да"
Черкасов был задержан после допроса ? Видимо нет
Черкасов был хотя бы доставлен в Туапсе? Таких данных тоже нет.
Итого. Мы можем на 300 страниц обсуждать версию убийства Черкасовым, но в сизо сидит Алена и эти обсуждения ровным счётом никак не влияют на ход суда.

На ход суда уже ничто не повлияет, пока он не закончится. Никто сейчас не расследует это дело заново, насколько я понимаю. И так и сяк крутят версии с тем, что убила А. И в деталях, и глобально. Черкасов - абсолютно новая фигура. Кстати, в круг подозреваемых он попал уже на 2 передаче Шепелева, когда расспрашивали Архипова. Тот хорошо сыграл - извивался как уж на сковородке.

[АннаМария]

в круг подозреваемых он попал уже на 2 передаче Шепелева

Вы путаете следствие и шоу. Почему вы уверены, что выложен весь допрос приятелей Черкасова?

[ОляХа]

знаете, самое неблагодарное - обсуждать другие модели поведения других людей. Поверьте мне, я давно живу совершенно в нетипичном  для себя обществе и ради самосохранения была вынуждена признать одну простую вещь "бывает по разному".
Вы говорите о "уязвлённом самолюбии", а они считают,  то такие как мы с вами - закомплексованные чмо. Но это не значит, что вы идёте убивать их, они идут убивать вас или убивают друг друга.
Проблема в том, что те кто серьёзно относятся к вопросам секса и начинают строить версии о последствиях и возможных мотивах. А для них - это как  в туалет сходить, простите за каламбур. Какое качество секса и его частота, такое и отношение к нему.

Все так, если бы не показания самой А. , ее записка, голосовые, в которых есть факт, что Н. посчитала это все аморальным и именно это все и могло послужить спусковым крючком в раздувании конфликта.

[Vietnamka]

Вооот. Моральный облик девушек можно обсуждать долго, только это не делает А убийцей. Она просто доигралась.

Добавлено позже:На ход суда уже ничто не повлияет, пока он не закончится. Никто сейчас не расследует это дело заново, насколько я понимаю. И так и сяк крутят версии с тем, что убила А. И в деталях, и глобально. Черкасов - абсолютно новая фигура. Кстати, в круг подозреваемых он попал уже на 2 передаче Шепелева, когда расспрашивали Архипова. Тот хорошо сыграл - извивался как уж на сковородке.

1) вы должны отдавать отчёт в том, что обсуждения на форумах - это обсуждение на форумах. Цель которых - обсуждать. Проще всего обсуждать моральный облик кого либо. Это никак не влияет на нарушения в процессуальных документах и ход следствия.
2) Черкасов мог попасть под подозрения "Шепелёва" хоть на первой передаче. Это тоже никак не влияет на ход судебного процесса. По материалам уд нет никаких признаков "присутствия посторонних" кроме Алёны. Хоть черкасова, хоть пришельца с другой планеты.

[Black_Dahlia]

Вы путаете следствие и шоу. Почему вы уверены, что выложен весь допрос приятелей Черкасова?

Я ничего не путаю. Следствие его вообще не обнаружило - где его показания в качестве свидетеля? А вот на шоу его существование выяснили быстро. Но его там сначала никто ни в чем не обвинял, просто выяснили, что он был в такси. А вот дальше было интересно.

[АннаМария]

Следствие его вообще не обнаружило - где его показания в качестве свидетеля?

Нам УД выложено не все, кусками или у вас есть полное УД. Друзья скрыли, предположим, но водитель, смысл ему скрывать, что молодых людей было трое.

[Black_Dahlia]

Это никак не влияет на нарушения в процессуальных документах и ход следствия.

Абсолютно согласна.

Это тоже никак не влияет на ход судебного процесса. По материалам уд нет никаких признаков "присутствия посторонних" кроме Алёны.

В этом и проблема. Был бы он в свидетелях хотя бы, а так его в деле А пока просто нет.

[elenapaula]

Можно ссылку на видео?

См. с 1:31:55 https://vk.com/topic-107230244_39132663?z=video-107230244_456239138%2F3593d6a81db702e99f

[TanyaKu]

Нам УД выложено не все, кусками или у вас есть полное УД. Друзья скрыли, предположим, но водитель, смысл ему скрывать, что молодых людей было трое.

Водителя такси не допрашивали, и даже не искали

[Black_Dahlia]

Друзья скрыли, предположим, но водитель, смысл ему скрывать, что молодых людей было трое.

Откуда известно, что его тщательно допросили вскоре после событий той ночи? Поищу, что он там показывал. Друзей допрашивали, но они не сказали ничего. Так что допущу, что никто не делал упора на то, чтобы найти ВСЕХ возможных свидетелей и тщательно их допросить. 

Нам УД выложено не все, кусками или у вас есть полное УД.

Я почему-то уверена, что никакого Черкасова в этом УД нет)))

[elenapaula]

Но там же (на передаче) присутствовали и остальные пассажиры такси.

Мне эта мысль в голову пришла, потому что Д. в одном из своих откровений рассказал, что водителя такси найти не могли, поэтому пригласили артиста.

[АннаМария]

Водителя такси не допрашивали, и даже не искали

Быть не может.

[elenapaula]

Опять двадцать пять.
Где признался? На цирковом шоу. По сценарию.

А вот здесь нужно смотреть УК РФ. Что к примеру будет, если сосед спьяну признался, что бабушку зарезал, а Вы его заложили.

[АннаМария]

Поищу, что он там показывал

Где вы поищите? УД же не все. Или у вас есть полное?