Убийство на пляже (Архив № 1)

[Sama po sebe]

В первом посте ссылки на апелляции. Там есть отмена направления с указанием причин.

Как раз там написано, что процессуальных нарушений нет))) По ссылкам не только "ходить" нужно, еще и читать их.   

С чего вы взяли что он по поселку шатался? Нет этому никаких подтверждений.

Да я беру с того же, что и А. не возвращалась.  Про Д. нет подтверждений, что шатался, а про А. где есть, что "вернулась"? 

[женя77]

а про А. где есть, что "вернулась"?

Первые показания Броше.

[nataddd]

Первые показания Броше.

А он увидел Алену? что его показания доказывают кроме того что в 1:55 Н. была жива?

[Sama po sebe]

Первые показания Броше.

Первые показания у всех свидетелей почему то в суде меняются, как по заказу. Следователь может не точно записывал или вставил фразу не туда. Не сомневаюсь, потому что на примере допроса Димы и Эльмана, путем копирования, он это доказал. 

[Equinox]

А он увидел Алену? что его показания доказывают кроме того что в 1:55 Н. была жива?

Да и вообще, почему Н. Сказала, что вернулась А., когда это могла быть и вовсе не А., а просто шорох или показалась что-то, потому что было страшно. Какой ей смысл был это говорить? Ну вернулась и вернулась, они же в ссоре были. Очень непонятная фраза. В первых показаниях она есть, а дальше? Зачем на это обращать внимание, и не обращать внимание на то, когда А. забирает свои вещи из/около палатки?

[TanyaKu]

Подскажите, пожалуйста, что Вы имеете ввиду под словами "продолжают возмущаться"?
Адвокаты подавала ходатайство об исключении данных доказательств из материала дела, из-за нарушения правил изъятия? Что ответил суд? Отклонил?

Подавали еще до экспертизы. Суд отказал, тогда и назначили экспертизу, как понимаю. Думаю, что будет новое ходатайство. Но я не в курсе всех движений адвокатов

[Sama po sebe]

Какой ей смысл был это говорить? Ну вернулась и вернулась. Очень непонятная фраза.

На этой фразе каким то образом строится версия обвинения. Нет этой фразы от Б., нет момента возвращения/прихода Алены. Настя же уже одна осталась и плачет и боится. Как обвинению её назад вернуть к Н. и палатке? Теперь на камерах Шепеля есть уход Алены и в это же время есть  разговор Н. с Б. Осталось дождаться детализацию. Может Н. еще в каматозе и звонила кому нибудь.

[ОляХа]

Так уже же обсуждали, что есть показания самой Алены, она в них поясняет, что когда пришла, Настя говорила с Борше

[Equinox]

Так уже же обсуждали, что есть показания самой Алены, она в них поясняет, что когда пришла, Настя говорила с Борше

Это понятно, по времени не сходится. В показаниях Б.утверждает, что эта фраза была в конце разговора примерно в 150, а А. должна быть у палатки примерно в 130, исходя из камер. Получается, что она угла потом вернулась. Вот и вопрос было ли это на самом деле?

[Л.А.]

На этой фразе каким то образом строится версия обвинения. Нет этой фразы от Б., нет момента возвращения/прихода Алены. Настя же уже одна осталась и плачет и боится. Как обвинению её назад вернуть к Н. и палатке?

Из показаний Алены: ".. подойдя к палатке, я открыла ее и увидела, что Настя разговаривала со своим другом Ману из г. Москвы."(c)

[BigHand]

Так уже же обсуждали, что есть показания самой Алены, она в них поясняет, что когда пришла, Настя говорила с Борше

Из показаний Алены: ".. подойдя к палатке, я открыла ее и увидела, что Настя разговаривала со своим другом Ману из г. Москвы.

Верно. Но какой раз? Первый? Второй? И что мешает ей собраться и уйти? Особенно если это был первый разговор Н., с Броше? Очень хорошо А. успевает к КШ. Тот кто эту камеру нашел - голова). Если "протиснется" эта камера в суд, - голова вдвойне!)

Это понятно, по времени не сходится. В показаниях Б.утверждает, что эта фраза была в конце разговора примерно в 150, а А. должна быть у палатки примерно в 130, исходя из камер. Получается, что она угла потом вернулась. Вот и вопрос было ли это на самом деле?

Если исходить от КШ, а она там в 1ч46м, то только телепортироваться она могла к палатке).

[Sama po sebe]

Из показаний Алены: ".. подойдя к палатке, я открыла ее и увидела, что Настя разговаривала со своим другом Ману из г. Москвы."(c)

Так может это начало разговора. Никто же не знает позвонила Н. по пути на пляж или непосредственно из палатки. А взяла вещи и ушла. Не пойму Настя то что тогда плакала и жаловалась Б., что одна целых 18 мин. Вот показания А. и Б. в целом логичны и только последняя фраза меняет всю картину. Но, как известно, он от неё стойко открещивается.

Добавлено позже:

Б. утверждает, что эта фраза была в конце разговора примерно в 1.50

Ой, он не то, что не утверждает, вообще эту фразу подзабыл.

[Л.А.]

Верно. Но какой раз? Первый? Второй? И что мешает ей собраться и уйти? Особенно если это был первый разговор Н., с Броше? Очень хорошо А. успевает к КШ. Тот кто эту камеру нашел - голова). Если "протиснется" эта камера в суд, - голова вдвойне!)

В деле имеются показания свидетеля, что разговор закончился словами:" Ой, подожди, Алена вернулась за вещам."(с)
Пока нет экспертизы по записям с КШ, ссылаться на них можно сколько угодно, но это пока - разговор ни о чем. А особенно учитывая, что появились эти записи не в суде, а на шоу, которое ради своих рейтингов не чурается абсолютно ничем.

[BigHand]

В деле имеются показания свидетеля, что разговор закончился словами:" Ой, подожди, Алена вернулась за вещам."(с)
Пока нет экспертизы по записям с КШ, ссылаться на них можно сколько угодно, но это пока - разговор ни о чем. А особенно учитывая, что появились эти записи не в суде, а на шоу, которое ради своих рейтингов не чурается абсолютно ничем.

А на слова, - "Ой, подожди, Алена вернулась за вещами." - тоже можно так ссылаться. Броше их не помнит). Хотя меня, в принципе, устраивает эта версия, особенно учитывая мои подозрения к паре у костра), но так же, как совершенно правильно подметила Sama po sebe, эта фраза очень устраивает и следствие. Ее надо было "вернуть" - ее "вернули". Хорошо хоть Броше не "помогли" "вспомнить", что  когда она вернулась она распевала матерные частушки и проклинала Н.)) Чтобы уже никто! Никто не смел сомневаться в приходе, то бишь "возвращении" А. к концу разговора с Б. От туапсинского следствия всего можно ожидать пожалуй, к сожалению(.

[Л.А.]

Но, как известно, он от неё стойко открещивается.

Броше никогда не открещивался и не отказывался от своих слов!

Из протокола допроса:
На вопрос государственного обвинителя к свидетелю:
- В ходе разговора Настя говорила, что Алена вернулась за вещами?
- Я точно не помню. (С)

На вопрос председательствующего - свидетель Броше
- Давали показания?
- Да, но то, что мне Настя сказала, что Алена пришла, именно эту деталь я не очень хорошо помню.(С)

"Не очень хорошо помню" не означает "не говорил"! Память часто "подводит" свидетелей, особенно после общения с адвокатами.

Протокол допроса:
https://m.vk.com/topic-107230244_39163402?z=photo-107230244_456255437%2Fpost-107230244_89209

[женя77]

Броше их не помнит).

В первых показаниях он их помнит.
Потом, после настойчивых просьб о телефонном разговоре, от непонятных людей, он их малость подзабыл.
Телефонным разговором почти 10-ть дней разные типы интересовались. Видать помогли подзабыть)
В любом случает суд учтет его первые показания. То, что он малость подзабыл, не столь важно.

Чтобы уже никто! Никто не смел сомневаться в приходе, то бишь "возвращении" А. к концу разговора с Б.

Так Алена сама это подтверждает.

[BigHand]

В первых показаниях он их помнит.
Потом, после настойчивых просьб о телефонном разговоре, от непонятных людей, он их малость подзабыл.

Опа!) Чувствую руку. Чувствую почерк нашего младшего партнера), вы случаем не онлайн-обучение у нее сейчас проходите?)) Привет от нас передавайте, если что). Жучок кто ставил в телефон Броше?)) Рассказывайте. Кто звонил, что говорил? Как вы знаете чистосердечное, теоретически, малость уменьшит вашу вину). 

Так Алена сама это подтверждает.

Так - таки подтверждает (?) - прямо так и говорит, - что - "когда я вошла в палатку Н. повесила трубку и с большим неодобрением посмотрела на меня, протягивая мне, с непонятными для меня целями, камень?" Так все было?)

[женя77]

Жучок кто ставил в телефон Броше?))

Вам не кажется, что Вы сейчас уже троллить начинаете?

[Sama po sebe]

В деле имеются показания свидетеля, что разговор закончился словами:" Ой, подожди, Алена вернулась за вещам."(с)

В деле много чего имеется. Например экспертиза и уже два допроса эксперта. Что там про Броше говорить и его "воспоминания", когда главный герой(эксперт) то помнит, то не помнит, то посчитать не может, то не сделал, то решил, как решил. Есть показания данные на этапе следствия и есть допрос в суде. Можно спорить до бесконечности по этим показаниям, но решать судье каким показаниям верить и почему.

[BigHand]

Вам не кажется, что Вы сейчас уже троллить начинаете?

А вы фантазировать. Доказательства в студию. Кто звонил? Сколько раз? Что конкретно говорил? Так лучше?)

П.С. если уж выдвигаете обвинения, то затруднитесь их как-то обосновать.

[Vietnamka]

При этом Броше ещё говорит, что не слышал звуков посторонних и других. Те максимум о чем идёт речь - о том, что ему могла сказать Настя. При этом Настя могла только слышать, что кто-то подходит и так как никого другого в гости не звала, ей страшно и вообще - естественная мысль, что это была Алена. И не факт, что это была она.
Вообще, если следователь действительно хочет выяснить, что происходило, то тут же идёт ряд уточняющих вопросов.
- вы слышали голос подошедшего?
- вы можете быть увереным, что это была именно Алена?
- в голосе Насти было облегчение или тревога в этот момент ?
- как быстро после этой фразы она повесила трубку?
- она повесила трубку резко, или вы успели попрощаться?
- был ли за это время шум, похожий на открывание палатки?
Ну и тд и тп.

[Sama po sebe]

Память часто "подводит" свидетелей, особенно после общения с адвокатами.

У Димона с Эльманом тоже память не очень после общения с другом-следователем. А вообще вас, как заинтересованное лицо, должно насторожить такое положение дел. Броше Алена сто лет не нужна. Он Н. друг. А вот свидетели обвинения очень заинтересованы только в одном исходе дела. Хотя им тоже по фигу должно быть.   

[Equinox]

Верно. Но какой раз? Первый? Второй? И что мешает ей собраться и уйти? Особенно если это был первый разговор Н., с Броше? Очень хорошо А. успевает к КШ. Тот кто эту камеру нашел - голова). Если "протиснется" эта камера в суд, - голова вдвойне!)
Если исходить от КШ, а она там в 1ч46м, то только телепортироваться она могла к палатке).

Я просто допускаю, что возможно КШ тоже +/- несколько минут, но по ней она невиновной является. Это если время там точное. Она в любом случае по ней к концу разговора н. с б. У палатки не окажется, а если развернется и пойдет обратно именно в 1:46, то не сойдется другими камерами.
По поводу фразы, возможно она и была, но не факт, что именно А. пришла, опять же может шорох. Как она ее могла разглядеть в темноте, сидя палатке?

[женя77]

П.С. если уж выдвигаете обвинения, то затруднитесь их как-то обосновать.

Я выдвигаю обвинения? Вы него не перепутали?
Это следствие выдвинуло. Я с этим обвинением полностью согласен.

[Л.А.]

Есть показания данные на этапе следствия и есть допрос в суде. Можно спорить до бесконечности по этим показаниям, но решать судье каким показаниям верить и почему.

Все правильно - решать судье. Поэтому на суде свидетелю и были заданы вопросы звонили ли ему и зачем адвокат и парень Алены.

[Sama po sebe]

В любом случает суд учтет его первые показания.

А может вторые? Какие суду будут выгодны и для какого решения те и примет.

[BigHand]

Я выдвигаю обвинения? Вы него не перепутали?
Это следствие выдвинуло. Я этими обвинениями полностью согласен.

Следствие выдвинуло обвинение, что  - " ... после настойчивых просьб о телефонном разговоре, от непонятных людей, он их малость подзабыл.
Телефонным разговором почти 10-ть дней разные типы интересовались. Видать помогли подзабыть" (с) - откуда эта, вне всяких сомнений, "инсайдерская" информация?

[Sama po sebe]

Все правильно - решать судье. Поэтому на суде свидетелю и были заданы вопросы звонили ли и зачем ему адвокат и парень Алены.

Ну, так не помнит же))) Мог говорить, а мог и нет. Могли "от себя" добавить.

[Vietnamka]

Я выдвигаю обвинения? Вы него не перепутали?
Это следствие выдвинуло. Я этим обвинением полностью согласен.

Не читал, но осуждаю (с)
И вы согласны с тем, что в одном месте следствие настаивает на возвращении Алёны в 1-50 со слов самой Насти, а потом не моргнув глазом начинает утверждать, что время смерти час ночи?

[Equinox]

Все правильно - решать судье. Поэтому на суде свидетелю и были заданы вопросы звонили ли и зачем ему адвокат и парень Алены.

С чего вы допускаете, что именно адвокат его заставил забыть или убрать эти слова, может он невнимательно прочитал свои показания и подписал их, не обратив внимание на эту фразу? Такая вероятность тоже может быть. Как и факт, что он действительно не помнит весь разговор, особенно если учесть, что факт их общения очень сильно преувеличен. Знакомы с июня т.г. и уже близкие друзья? Просто знакомые, не больше.