Убийство на пляже (Архив № 1)

[Equinox]

Экспертиза была, манипуляций нет. Расхождение как то установили, это вроде есть в деле. Адвокаты по этому поводу уже не возмущаются. Что вам не нравится?
Вот как то странно. К левым камерам шепеля вопросов почему то нет, а к тем по которым проводилась экспертиза есть.

Только по 2 камерам из 3,  по камере политехник выявили нарушение непрерывности видеозаписи и не смогли в категоричной форме установить отсутствие монтажа (лист 15 экспертизы). Также про отстающее время - это копии и по ним невозможно определить неисправность, модель камеры и как были созданы видеозаписи. Все это есть в выводах экспертизы. И посмотрите на какие вопросы отвечал эксперт.

Кстати про цепочку, которую надо порвать через палатку - а как ее нащупать можно было, если тот кто убивает прижимает ее к земле и тут совершает движение к себе за цепочку? После 1 удара она могла быть в себе и сопротивляться. Или первый контакт не в палатке произошел, либо в палатке наподдавали до потери сознания и дернули к себе за цепочку, которая порвалась, потом опрокинули палатку, чтобы не выбралась и камнем нанесли удары, заглянули в палатку и кинули на лицо, то что лежало сбоку?
А в принципе, мог ли кто-то сымитировать камнепад, чтобы скрыть следы нападения? Может поэтому палатка сложена?

[L0REINE]

Странно все это.

Тут почти все странно! И чем больше вникаешь в подробности, тем меньше ответов получаешь, зато вопросы только множаться. А вещи могла собирать в палатке , продолжая ссориться с Н. Вариантов масса. Нужно экстрасенса вызывать. И на детектор его, на детектор!

[Mangusta]

Адвокаты продолжают возмущаться.

Подскажите, пожалуйста, что Вы имеете ввиду под словами "продолжают возмущаться"?
Адвокаты подавала ходатайство об исключении данных доказательств из материала дела, из-за нарушения правил изъятия? Что ответил суд? Отклонил?

[женя77]

Только по 2 камерам из 3,  по камере политехник выявили нарушение непрерывности видеозаписи и не смогли в категоричной форме установить отсутствие монтажа (лист 15 экспертизы).

Непрерывность записи объясняется возможным датчиком движения. Наличие монтажа установить не представилось возможным.
Что в этом страшного? Как это доказывает невиновность Алены?

И чем больше вникаешь в подробности, тем меньше ответов получаешь, зато вопросы только множаться.

Если не притягивать всех кого только возможно, Димонов, Эльманов, нудистов и т.д., всех, кто не притягивается.
А взять настоящего обвиняемого, то все нормально, вопросы не множатся.

[Equinox]

Непрерывность записи объясняется возможным датчиком движения. Наличие монтажа установить не представилось возможным.
Что в этом страшного? Как это доказывает невиновность Алены?
Если не притягивать все кого только возможно, Димонов, Эльманов, нудистов и т.д., всех, кто не притягивается.
А взять настоящего обвиняемого, то все нормально, вопросы не множатся.

Категорично утверждать об этом нельзя, это ведь копии. Никто же не исследовал саму камеру и настройки, которые можно поменять, ведь время интереснее всего

[L0REINE]

Если не притягивать все кого только возможно, Димонов, Эльманов, нудистов и т.д., всех, кто не притягивается.
А взять настоящего обвиняемого, то все нормально, вопросы не множатся.

А как без них?  Без них нельзя ! Нам без них скучно.

[Equinox]

Если не притягивать всех кого только возможно, Димонов, Эльманов, нудистов и т.д., всех, кто не притягивается.
А взять настоящего обвиняемого, то все нормально, вопросы не множатся.

Множатся и еще как, начиная от спорного смэ, заканчивая отсутствием хоть каких-нибудь следов от/на А.

[женя77]

Категорично утверждать об этом нельзя, это ведь копии. Никто же не исследовал саму камеру и настройки, которые можно поменять, ведь время интереснее всего

Нельзя. Как нельзя и утверждать обратное. И что с этого? Если не исследовали настройки, Алена сразу невиновной станет?
Это все не доказывает невиновность, это попытка отмазать виновную выискивая нарушения там где их нет.

Множатся и еще как, начиная от спорного смэ, заканчивая отсутствием хоть каких-нибудь следов от/на А.

По поводу спорности смэ ничего сказать не могу, в медицине полный ноль.
Следов нет. А должны быть? Настя не сопротивлялась, не ожидала такого от подружки. Откуда следам то взяться?

[BigHand]

Непрерывность записи объясняется возможным датчиком движения. Наличие монтажа установить не представилось возможным.
Что в этом страшного? Как это доказывает невиновность Алены?

Да камеры вообще ничего не доказывают, тем более невиновность. Вот если бы они все были направлены на палатку Н., на диком пляже, тогда - да. И то при условии правильного изъятия видеоматериала. Но в группе обвинения все равно орали бы, - мол запись на камерах сестра А. сымитировала)). Дух Стэнли Кубрика вызвала и сымитировала, тем более у него опыт есть, с высадкой американцев на Луну).

П.С. существующие на данный момент камеры, не доказывают. Остальные пока "за кадром".

[Equinox]

Нельзя. Как нельзя и утверждать обратное. И что с этого? Если не исследовали настройки, Алена сразу невиновной станет?
Это все не доказывает невиновность, это попытка отмазать виновную выискивая нарушения там где их нет.

Она не станет невиновной, также и не будет виноватой. Нарушения в целом могут о многом сказать, их может быть несколько, а может все дело строиться на нарушениях, как в этом примере. Это очень спорно, фактически она свою невиновность доказать не может, потому что следствие проведено халатно. Вот взять к примеру камеры, почему в процессе выемки не было выяснено все то, что экспертиза не может подтвердить категорично? По сути сейчас любая информация, каким либо образом влияющая на ее невиновность, категорически не доказывает ничего. Но она от  этого не становится более виноватой. Ведь, даже если сейчас искать другого виновного, против него ничего нет, так и в пользу его ничего нет. В одном случае у вас подтверждает виновность А, а в другом вы подумали бы об оговоре.

[женя77]

Но в группе обвинения все равно орали бы, - мол запись на камерах сестра А. сымитировала)).

Мне кажется вы группы перепутали.) Это в защите кричат, о монтаже, все сфабриковано и т.д.

[Equinox]

По поводу спорности смэ ничего сказать не могу, в медицине полный ноль.
Следов нет. А должны быть? Настя не сопротивлялась, не ожидала такого от подружки. Откуда следам то взяться?

Так их и от другого может не быть, тоже не ожидаешь. Если убеждение следователя таково, что именно она виновата, с этим ничего не поделаешь. Правильно ли судить ее, настаивая не на фактах, а только на убеждении?

Добавлено позже:

Мне кажется вы группы перепутали.) Это в защите кричат, о монтаже, все сфабриковано и т.д.

Они об этом не кричат, они больше кричат о ее виновности и любую мелочь оборачивают против нее, утверждая, что они так бы не поступили

[женя77]

Правильно ли судить ее, настаивая не на фактах, а только на убеждении?

Почему на убеждениях? Там куча томов дела.
Фактов там предостаточно, раз даже меру пресечения ни разу не изменили, никто не внес залог и не стал поручителем. Так, что с фактами, я думаю, там проблем нет.

[Equinox]

Почему на убеждениях? Там куча томов дела.
Фактов там предостаточно, раз даже меру пресечения ни разу не изменили, никто не внес залог и не стал поручителем. Так, что с фактами, я думаю, там проблем нет.

В томах не только факты, но и экспертизы, показания свидетелей, суды и пр. Сами тома строятся как раз на убеждении следователя о ходе того или иного события, подкрепляя это заключениями экспертов. Вот просто представьте себе, что вместо А.сидит кто-то другой, например Д.(я не думаю что он причастен, просто как пример), взял следователь биллинг, посмотрел, что его показания не совпадают, камеры ищет и сам приносит, сам свидетелей из такси нашел, полез к ней из-за того, что не дала (как зависть в качестве мотива у А.), смывов нет, камеры могут ни о чем не сказать, так как по вашему мнению они косвенные, есть другие выходы на нуд.пляж. Вот вам и будет несколько томов.   Мера пресечения крайне спорная вещь и субъективная, нет определенных предписаний кому и где. Вы знаете, что есть подписка о невыезде и при видеорегистрации самого преступления и виновника. Тем более она проживает в Пятигорске, а суд в туапсе, где у нее нет регистрации и родственников у которых она может жить.

[женя77]

Вот просто представьте себе, что вместо А.сидит кто-то другой, например Д.(я не думаю что он причастен, просто как пример), взял следователь биллинг, посмотрел, что его показания не совпадают, камеры ищет и сам приносит, сам свидетелей из такси нашел, полез к ней из-за того, что не дала (как зависть в качестве мотива у А.), смывов нет, камеры могут ни о чем не сказать, так как по вашему мнению они косвенные, есть другие выходы на нуд.пляж.

Почему у Дмитрия биллинг не совпадает? Там вроде все нормально.) Мотив "не дала" - это не серьезно, у Алены он более приемлемый.
Приносит видеозаписи. Попросили помочь, чтобы самим не ездить. К тому же у него доступ только к камерам политеха (шлагбаум), эти камеры как бы ни о чем.
К основным (вход-выход на пляж) на Династии у него доступа не было. Другие входы-выходы на нудистский пляж нам за все время так никто и не показал.
Никак получается никто другой. Алена - да, остальные - нет.

[Equinox]

Почему у Дмитрия биллинг не совпадает? Там вроде все нормально.) Мотив "не дала" - это не серьезно, у Алены он более приемлемый.
Приносит видеозаписи. Попросили помочь, чтобы самим не ездить. К тому же у него доступ только к камерам политеха (шлагбаум), эти камеры как бы ни о чем.
К основным (вход-выход на пляж) на Династии у него доступа не было. Другие входы-выходы на нудистский пляж нам за все время так никто и не показал.
Никак получается никто другой. Алена - да, остальные - нет.

Он у них же не внештатным сотрудником числится, правда? Можно его разговоры засчитать за попытку скрыть следы. Как и разговоры А. с друзьями. Для меня зависть конкретно в этом случае несерьезно, не с мужем же она переспала? Вам кажется, что А., а посмотрели бы на всех критично и не только - это все субъективно. На А. есть больше, потому как она тесно с ней общалась, поэтому все рассматривается как вы это видите для себя, совершенно забывая о том, что у всех людей есть свой стиль и нормы общения.
Я например ни за А, ни против нее. Но то, что ей предъявляют просто невообразимо.

[elenapaula]

Непрерывность записи объясняется возможным датчиком движения. Наличие монтажа установить не представилось возможным.
Что в этом страшного? Как это доказывает невиновность Алены?

Никак, так же, как и виновность.

Добавлено позже:

Это все не доказывает невиновность, это попытка отмазать виновную выискивая нарушения там где их нет.

Не "виновную", а обвиняемую.

[женя77]

Он у них же не внештатным сотрудником числится, правда?

Может числится) Все может быть.

Никак, так же, как и виновность.

Не соглашусь. В совокупности как раз доказывают, раз это в деле есть.
Если бы не доказывали - их бы не было в деле.)

[elenapaula]

Не соглашусь. В совокупности как раз доказывают, раз это в деле есть.
Если бы не доказывали - их бы не было в деле.)

Следствие представляет доказательства, а вот принять их или отклонить решает суд.

[Vietnamka]

Экспертиза была, манипуляций нет. Расхождение как то установили, это вроде есть в деле. Адвокаты по этому поводу уже не возмущаются. Что вам не нравится?
Вот как то странно. К левым камерам шепеля вопросов почему то нет, а к тем по которым проводилась экспертиза есть.

КШ не являются материалами уд, а те камеры - являются. Разницу видите?

Добавлено позже:

Почему на убеждениях? Там куча томов дела.
Фактов там предостаточно, раз даже меру пресечения ни разу не изменили, никто не внес залог и не стал поручителем. Так, что с фактами, я думаю, там проблем нет.

А судья, отправивший дело на доследование, думал иначе.

[Sama po sebe]

Никак получается никто другой. Алена - да, остальные - нет.

Черкасов со своим больным воображением. Велосипедист. Парень в 5 утра, бредущий куда то. Димон  с выключенным телефоном в 3.52 возле кальянной. Двое, уходящие в сторону Орленка, по Юлиным показаниям, двое у костра. Мало? Для убийства одинокой девушки вполне достаточно и без подруги. Вопрос. Кого из перечисленных нашли, опросили и исключили из числа подозреваемых?

[Lemonade]

КШ не являются материалами уд, а те камеры - являются. Разницу видите?

Добавлено позже:А судья, отправивший дело на доследование, думал иначе.

Прям таки на доследование отправлено было ? Или устранить процессуальные нарушения ?

Добавлено позже:

Черкасов со своим больным воображением. Велосипедист. Парень в 5 утра, бредущий куда то. Димон  с выключенным телефоном в 3.52 возле кальянной. Двое, уходящие в сторону Орленка, по Юлиным показаниям, двое у костра. Мало? Для убийства одинокой девушки вполне достаточно и без подруги. Вопрос. Кого из перечисленных нашли, опросили и исключили из числа подозреваемых?

Ах как люблю ваши фразы вставлять ) ссылку где указано , что телефон был выключен

[Vietnamka]

Черкасов со своим больным воображением. Велосипедист. Парень в 5 утра, бредущий куда то. Димон  с выключенным телефоном в 3.52 возле кальянной. Двое, уходящие в сторону Орленка, по Юлиным показаниям, двое у костра. Мало? Для убийства одинокой девушки вполне достаточно и без подруги. Вопрос. Кого из перечисленных нашли, опросили и исключили из числа подозреваемых?

Да не так уж и много. Явно есть вовлеченность Димона и его брата и выраженная активность. Они не будут вписываться за неизвестного велосипедиста или неизвестную парочку.

[Sama po sebe]

Ах как люблю ваши фразы вставлять ) ссылку где указано , что телефон был выключен

Изучите его детализацию. Уж не знаю, выключен или разрядился, но абонент не абонент. Заснул видимо под камерами между кальянной и домом. Лучше скажите врал почему, что домой пошел и братец ему двери открывал.

Добавлено позже:

Прям таки на доследование отправлено было ? Или устранить процессуальные нарушения ?

Какие процессуальные нормы были нарушены? Что устранили, если вы так осведомлены? Ссылку, плиз..

[Боцман]

Следов волочения не обнаружено.

Эмм... я дела не видел. Но в СМИ есть такая штуковина: "обнаружен пенек полуовального вида, на котором имеются обильные следы вещества бурого цвета, похожего на кровь … от указанного пенька по направлению к кромке морской водной глади имеются множественные следы в виде капель вещества бурого цвета, похожего на кровь, ведущие по направлению к водной морской глади (протокол осмотра места происшествия от 28.09.2014 г., том 1, лист дела 72)."
Следов волочения не обнаружено... в принципе,если поверхность покрыта довольно крупными камнями,то следов волочения(борозды к примеру) можно и не обнаружить. По поводу следов волочения на телах... ну если были в покрывающих тело одеждах-наверно тоже. Вполне могли идти к морю умываться. Отсюда и "капельная " дорожка к морю. Далее... распитие спиртных напитков на берегу,в ночное время,под разговоры об подготовке к свадьбе-дело понятное и объяснимое. Разговаривали,выпивали,наверно шумели,вероятно проскакивали матерные словечки. На такое поведение вполне мог(аль могли,не?) среагировать люди с какими то присущими только им качествами,например религиозность. Но у религиозников есть какие то заповеди,которым они следуют. Например-не убий. Это страшный грех с их точки зрения. За очкариком ранее не было замечено агрессии. Далее... скопление большого кол-ва в-ва бурого цвета(ну пусть будет кровь) в районе пенька говорит о том,что там происходил замес и погибшие не пытались,к примеру,убежать. "Дорожка" кровяная(без следов волочения,да и не знаю я какая там поверхность на пляже),ведущая к морю,может говорить о том,что они(или кто то один) шли(либо самостоятельно,либо в сопровождении кого то(или группы лиц) к морю смывать с себя кровь,умываться. Так бывает часто-лицо разбили-надо умываться. Логично? Ну возможно.
Происходит конфликт на пляже... его можно погасить словам,но это при желании. Если у какой то стороны(или у обеих сторон) такого желания такого по какой то причине нет-будет буча,драка. Характер повреждений у обеих батонов говорит о том,что били не минуту. И в таком случае возникает вопрос о том,почему если били одного-второй не убежал.
Кстати,а кто в ту ночь патрулировал пляжную зону,прибрежную черту? Будет конечно забавно,если состав в какой то мере совпадет с тем,который занимался патрулированием когда убили девчулю на пляже.

Сделал замечание, они ему ответили. Дальше версия следствия: он их за это убил, обоих. По очереди.

Мды... фанатики своего дела-они такие. От них не убежать.

[Sama po sebe]

Мотив "не дала" - это не серьезно

Для Д. очень даже может быть серьезный. Как же его к месту и не к месту вставляемый "пасасат"? Смывы вот не взяли изо рта. Предполагаю за этим мог попереться.

Приносит видеозаписи. Попросили помочь, чтобы самим не ездить.

Это в упк есть? Попросили) Приносит) Свидетель по уд, который должен, по идее, являться таким же подозреваемым пока в деле не появится его биллинг, детализация и отсутствие на камерах после 3 в районе кальянной. Нахождение дома и шатание по поселку противоречит его первоначальным показаниям. 

[Боцман]

видимо "опасаясь" что его заподозрят из-за его отъезда, или.. Или таки ничего за собой не знал и о том что он пришипнул двух здоровых мужиков, узнал только от следственной группы, из Туапсе.

Ну дык и чоу? Религиозники- они такие... скрытные. А мужики-пьяные и богохульствуют в святых местах.

[Sama po sebe]

Характер повреждений у обеих батонов говорит о том,что били не минуту. И в таком случае возникает вопрос о том,почему если били одного-второй не убежал.

Или не заступился за первого. Забить религиозного фанатика двоим было бы гораздо проще, что бы не возникал. А так как  все трое описываются, как неконфликтные люди, то сюда тоже можно и рок, и стечение обстоятельств добавить для ясной картины.

Кстати,а кто в ту ночь патрулировал пляжную зону,прибрежную черту? Будет конечно забавно,если состав в какой то мере совпадет с тем,который занимался патрулированием когда убили девчулю на пляже.Мды... фанатики своего дела-они такие. От них не убежать.

Пляжи разные. Патрулировали разные, а вот дела ведет один СК по Туапсинскому району. И эксперт один.

[Боцман]

Пляжи разные. Патрулировали разные, а вот дела ведет один СК по Туапсинскому району. И эксперт один.

Кстати,пляжи,акромя СП еще патрулируются казаками. Еще тот народец.

[женя77]

А судья, отправивший дело на доследование, думал иначе.

Отправка на доследование (устранение процессуальных нарушений) была отменена. Оснований не было.

Какие процессуальные нормы были нарушены? Что устранили, если вы так осведомлены? Ссылку, плиз..

В первом посте ссылки на апелляции. Там есть отмена направления с указанием причин.
Это уже было в теме.)

Нахождение дома и шатание по поселку противоречит его первоначальным показаниям.

С чего вы взяли что он по поселку шатался? Нет этому никаких подтверждений.