Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Реликт]

Примерный вариант использования полиспаста таким образом, чтобы можно было сдавить грудную клетку. Извиняюсь за качество рисунков, давно не рисовала 

Вам бы дорогуша жить в Испании в 16 веке.
Цены бы вам не было.
Испанская инквизиция встретила бы вас с распростертыми объятиями.
Палачи всегда нужны.

[Дмитриевская]

Оффтоп (текст не по теме)

Реликт)))
Вы моя вторая любовь после Валерия))

Вот Валерий вернется, а тут понимаешь... уже Реликт осторожнее, а то передерутся тут в теме.

[Реликт]

У тройки руки сломаны? Нет. Значит, в момент удара руки а) подняты, по любой причине (прикрывали головы, стояли под оружием);

Что характерно для этой истории: руки не сломаны ни у кого.

Во всей этой истории только непонятно зачем манси оставили фонарик на палатке, который чудесным образом работал по прибытии поисковиков 

[elena_hiop]

Елена)))
Хи-хи, пускай дерутся.
У мужчин всегда так, сначала подерутся, потом помирятся.
А мы с Вами пока чайку попьем)))

Добавлено позже:
Вот!
Совершенно правильный вопрос - для чего и кому нужен был фонарик на скате конька палатки.
Для обмороженных полуодетых дятловцев в качестве маяка?
Или любопытный юный остяк/вогул пощелкал девайсом, но под грозным окриком старшего кинул его на конек палатки?
Или кто-то всё-таки до 06.02 поднимался до палатки, полазил, ничего не понял (или до этого нашел двойку под кедром) и то ли заметив мертвую тройку, то ли не заметив, и от греха подальше вернул все на место, и позже стукнул своему начальству о трупах?
Кто это мог быть?

[Дмитриевская]

Во всей этой истории только непонятно зачем манси оставили фонарик на палатке, который чудесным образом работал по прибытии поисковиков 

Это мог быть кто угодно после манси. Тот же Пашин.

[bestiarys]

Оффтоп (текст не по теме)

Вам бы дорогуша жить в Испании в 16 веке.
Цены бы вам не было.
Испанская инквизиция встретила бы вас с распростертыми объятиями.
Палачи всегда нужны.

Учту при смене профессии))

[Валерий К]

Валерий К, Мне меньше всего хотелось бы, чтобы именно моя тема стала площадкой для вашего творческого самовыражения. Для этого есть раздел "Природные". Ваша версия здесь жесткий оффтоп . Нормальный человек когда приходит на форум ,сначала выкладывает свою версию в соответствующем разделе или пишет в ветке с подходящей темой, а не начинает с критики гипотетических оппонентов. (Типа вы все здесь дураки годами сидите, а я умный знаю истину) Когда выложите пришлите нам сюда ссылку, я задам несколько вопросов на которые мне ни один природник не ответил.

Счастливо оставаться.

[elena_hiop]

Да, Елена, согласна. При любом раскладе охотник Пашин был осведомлен. И он не дурак, чтобы не понять, где несчастный случай, а где насильственная смерть.

Бестиариус.
Скажите, какой смысл имела такая лютая казнь в свете ритуального убийства (принесения в жертву).
По-моему, смысла нет, не думаю, чтоб остяки/вогулы наслаждались мучениями жертв.
Хотя, может быть в первоисточниках где-нибудь есть?

[Дмитриевская]

Счастливо оставаться.

И Вам всего самого лучшего.

[elena_hiop]

Валерий!
Вернитесь, всё прощу)))

[Hover]

Кто это мог быть?

Долина Лозьвы ~300м над у.м., палатка ~900м над у.м. (по Масленникову). Зачем Пашину или кому ещё лезть на 600м вертикали? Палатка ГД вообще вне маршрута.

фонарик на палатке, который чудесным образом работал по прибытии поисковиков

Ничего странного. Химические элементы питания теряют часть ёмкости при отрицательных температурах, восстанавливая при повышении. "Мизинчики" в пультах ДУ  3-4 недели прослужат?

[Дмитриевская]

Оффтоп (текст не по теме)

Валерий!
Вернитесь, всё прощу)))

Елена не переживайте. Мы потом будем дружить домами темами 

[Реликт]

Ничего странного. Химические элементы питания теряют часть ёмкости при отрицательных температурах, восстанавливая при повышении. "Мизинчики" в пультах ДУ  3-4 недели прослужат?

Вы путаете современные фонарики, и те которые раньше были с лампами накаливания.
Раньше фонарики светили непрерывно всего несколько часов.
И Пашин тут ни при чем...

[Hover]

наслаждались мучениями жертв.

1. Страдания жертвы должны быть максимальны и длительны; 2. Прикасаться руками запрещено; 3. Никакой крови.

Добавлено позже:

фонарики светили непрерывно всего несколько часов

И сегодня несколько часов. Литиевые на CREE-led работают сутки.
Фонарь на палатке в момент нахождения не был включен. Его включили поисковики, С и Ш.

[elena_hiop]

Hover, там довольно таки плавный подъем.
Понимаете, в местах, где нелегально моют золото, где добывают пушнину, где зона на зоне сидит, нельзя просто так зайти в тайгу и исчезнуть без следа.  У Дятлова обязательно бы поинтересовались маршрутом и сроками, и сто процентов, за группой приглядывали. А когда ГД не вышла на контрольную точку заинтересовались, начали искать.

(а может, у Пашина там чекушка была припрятана))

[Hover]

И Пашин тут ни при чем...

Похоже так. Местный контингент в то место вообще не совался. По крайней мере, до окончательной развязки.

[elena_hiop]

Hover, если человек верооступник или сделал что-нибудь из ряда вон выходящее, может быть.
Но где-нибудь в первоисточникам упоминание о таком обряде есть?
Было о красноармейцах, принесённых в жертву, но их перед этим умертвили (задушили шнурами из оленьих сухожилий), но и там их не расплющивали.

[Дмитриевская]

Похоже так. Местный контингент в то место вообще не совался. По крайней мере, до окончательной развязки.

Неправда. По воспоминаниям Марии Ремпель все лесникии и Пашин пошли искать группу до официальных поисков. Недавно опубликованы ее воспоминания.

[Hover]

когда ГД не вышла на контрольную точку заинтересовались, начали искать

Начали искать когда родители обратились в сов-парт-тур органы, к должностным лицам и проволынить "несчастный случай" не удалось. Когда контроль вышел из области в центр.

Добавлено позже:

все лесникии и Пашин пошли искать группу до официальных поисков

Да. Ходили. Палатку официально обнаружили Слобцов и Шаравин, "проводник" Пашин всего-то подвел студентов к месту и показал на тёмный предмет выше по склону. Нет показаний Пашина о прогулках на перевале до 26.02

[elena_hiop]

Hover, Вы правы. Первой тревогу забила Римма, старшая сестра Колеватова, потом, когда в УПИ ее стали уговаривать не торопиться, Римма пошла к отцу Кривонищенко и Дубининой.
Но речь идет не об официальных органах, а о тех, кому лишнии глаза в "интересных" местах не нужны.

[Hover]

где-нибудь в первоисточникам упоминание о таком обряде есть?

Обряды не повторяются в точности. Их суть в другом, в чём-то внутреннем. См. начало раздела - материала много, ссылки (объём выходит за рамки), благодарите автора и авторессу за проделанную работу.

elena_hiop, манси не нарушали законов манси (ханта).

[Реликт]

Да. Ходили. Палатку официально обнаружили Слобцов и Шаравин, "проводник" Пашин всего-то подвел студентов к месту и показал на тёмный предмет выше по склону. Нет показаний Пашина о прогулках на перевале до 26.02

Виктор Потяженко утверждает, что это он обнаружил палатку на склоне при взлете, взлетали с Ортюковым. На земле оставалась кучка товарищей в черных полушубках, с уже оборудованной маленькой палаткой внизу в лесу. Т.е. Там уже были люди. Можно предположить, что и Ортюков был в неведении большой игры, затеянной кем-то...
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml

[elena_hiop]

Хорошо)))
Подтяну матчасть. До завтра))

[Hover]

Можно предположить, что и Ортюков был в неведении большой игры, затеянной кем-то...

Эти огаты-крести тогда так всё разложили, что народ десятилетия ищет ответы, производя новые версии, не закрывая старые по "отработке". Нечем отрабатывать. Ведь сколько народу невинно пострадало на Урале за 60 лет, но феномен ГД, как незавершённый роман, манит чем-то новых и новых читателей.

Добавлено позже:

Было о красноармейцах, принесённых в жертву, но их перед этим умертвили (задушили шнурами из оленьих сухожилий), но и там их не расплющивали.

Мне не хватает Знаний рассчитать высоту сброса тела и геометрическую форму курума для переломов ЛД и СЗ, описанных в актах Возржд. При этом, чтоб и таз, и череп, и шея уцелели.

Добавлено позже:

в местах, где нелегально моют золото, где добывают пушнину, где зона на зоне сидит, нельзя просто так зайти в тайгу и исчезнуть без следа.

Это у Джека Лондона на Юконе мыли песок в январе) А и летом.. Вы думаете, тогда можно было лазить по чужим ручьям с лотком? Там бы и прикопали, где поймали с лотком. Это у пушнины зимой подшерсток прорастает, мех искрится. Просто как: встал на лыжи, сходил в тайга, добыл соболь) Или у ханта на 2 пузыря сменил)) За такой воротник в 1959 - сраз в ОБХСС.

[bestiarys]

Ну

Да, Елена, согласна. При любом раскладе охотник Пашин был осведомлен. И он не дурак, чтобы не понять, где несчастный случай, а где насильственная смерть.

Бестиариус.
Скажите, какой смысл имела такая лютая казнь в свете ритуального убийства (принесения в жертву).
По-моему, смысла нет, не думаю, чтоб остяки/вогулы наслаждались мучениями жертв.
Хотя, может быть в первоисточниках где-нибудь есть?

Ну искать смысл в ритуальном жертвоприношении иной, кроме сакрального вообще не приходится. Строго говоря, я просто проиллюстрировала картинкой, что человеку можно сломать много ребер одновременно без супербойца, вертолета, не прыгая на нем, и даже его не касаясь непосредственно в момент самой казни, небольшой  силой при помощи веревок. Не более того... Считайте, что просто решалась техническая задача.
Относительно красноармейцев... сказано только, что удушили веревками, какие это были веревки и как именно это было сделано информации нет... и взять ее неоткуда...
Кстати, удушение ритуального оленя веревками тоже лишено гуманнности как таковой...

[elena_hiop]

Hover.
Ну пожалуйста, услышьте меня. Кто говорит, что золото мыли зимой? Зимой ведут препродажную подготовку. Значит, различного рода схроны, тайные избушки, искусственные сооружения у золотоносных ручьев - это все под надзором лагерного начальства.
Охота, олени, план по сдаче шкурок, опять же - родовые угодья местных кланов. Вы знаете, как распределяются охотничьи участки? За каждым чумом рода закреплен определенный участок тайги.
На маршруте ГД сошлись интересы нелегальных золотодобытчиков и местных охотников. То место, где пришлым делать нечего, чужие глаза и уши не нужны. Дятловцы, по молодой глупости и комсомольской наивности решили, что они первопроходцы-открыватели новых земель. И попали.

Знаете, сейчас прочитала интервью В.Протяженко. Странное ощущение, здесь помню, здесь не помню,  собачка в Ивделе будущую супругу прикусила за ногу, это помню, а что за люди в черном были, не помню. Помню, что вез, высадил и они сразу ушли, видимо строем, без рюкзаков и не попрощавшись. Оружия у них не было. Однако, как ушли? Пешком по глубокому снегу или лыжи у них были? И что за черная форма верхней одежды? Эсесовцы, что-ли? Или моряки-десантники?
Трупы возил, сколько, не помню., когда, не помню. Других вертолетчиков видели? Да не,  я один был. Да в жисть не поверю, что они ни на летном поле, ни в гостинице, ни у летного диспетчера не встречались, чисто летные дела не обсуждали в плане подлета к зоне поиска и т.д. и т.п. Да и просто поболтать по-мужски, друзей, знакомых вспомнить.

Добавлено позже:
Бестиариус.
Вы понимаете, женщину вот так расплющить невозможно, у нас, видите ли впереди грудь имеется))) Значит, в СМЭ должны были бы быть отмечены страшной силы синяки с кровотечением в жировую ткань и прочая физиология. И опять же, позвоночник был бы сломан в нескольких местах, начиная от шейных до тазовых костей, а череп был бы просто всмятку.

Да, Hover. Вы говорите, что обряд не повторяется.
Обряд потому и назван обрядом, что имеет ряд отшлифованных веками (десятилетиями) повторяющихся движений. Если этот ряд нарушить, боги сочтут жертву неправильной и не примут. Ритуал не будет соблюден, боги прогневаются, и гнев их будет страшен.

[Реликт]

Трупы возил, сколько, не помню., когда, не помню. Других вертолетчиков видели? Да не,  я один был. Да в жисть не поверю, что они ни на летном поле, ни в гостинице, ни у летного диспетчера не встречались, чисто летные дела не обсуждали в плане подлета к зоне поиска и т.д. и т.п. Да и просто поболтать по-мужски, друзей, знакомых вспомнить.

Так не забывайте что пилот то он военный, наверное опасается всё рассказывать.

[bestiarys]

:
Бестиариус.
Вы понимаете, женщину вот так расплющить невозможно, у нас, видите ли впереди грудь имеется))) Значит, в СМЭ должны были бы быть отмечены страшной силы синяки с кровотечением в жировую ткань и прочая физиология. И опять же, позвоночник был бы сломан в нескольких местах, начиная от шейных до тазовых костей, а череп был бы просто всмятку.

Да, Hover. Вы говорите, что обряд не повторяется.
Обряд потому и назван обрядом, что имеет ряд отшлифованных веками (десятилетиями) повторяющихся движений. Если этот ряд нарушить, боги сочтут жертву неправильной и не примут. Ритуал не будет соблюден, боги прогневаются, и гнев их будет страшен.

Добавлено позже:
Относительно невозможности и позвоночника Вы ошибаетесь. Сопромат думает иначе. Грудь , не исключительных объемов  дереву не помеха и никто не  говорит, что речь идет о расплюшивании в лепешку, только о переломе ребер и  нарушении естественного дыхания. Человек, при осмотре в профиль, имеет самую выступающую точку - рукоятку грудины и, затем, целостный  объем грудной клетки. Они и пострадают первыми. Только потом то, что дальше - брюшная полость, таз, позвоночник. Огромных кровоподтеков быть не должно - основная масса крови в грудной клетке, сердце работает через раз, ткани плохо кровоснабжаются, кроме того сосуды не разорваны, они сжаты... А вот ущемленные ткани будут однозначно и точечные кровотечения

По ритуалу, извините, я тоже отвечу... Наши знания о ритуальных действиях манси, и, впрочем, других народов крайне скудны и неполны, Вряд ли Вы можете однозначно утверждать, что знаете все варианты ритуальных действий, поэтому констатировать наличие или отсутствие нарушения ритуала на нашем уровне знаний не представляется возможным... Кроме того, в шаманизме очень много решает шаман или "знающий", он диктует приемлемость/неприемлемость жертвы и способов ее принесения с точки зрения богов и духов.

[Berg]

Мне не хватает Знаний рассчитать высоту сброса тела и геометрическую форму курума для переломов ЛД и СЗ, описанных в актах Возржд. При этом, чтоб и таз, и череп, и шея уцелели

И не надо.
Надоело уже повторять, что нлчью в штормовой ветер вертолеты не летают, в метель и сильный мороз также.
В районе перевала не было посадочной площадки(ее почтрлили уже когда сошел снег и нашли трупы, чтобы вертолет мог сесть и забрать оные)
Только не вздумайте мне возражать, что вертолет зависал и поднимал всех на подвеске. Невозможно сие по умолчанию, да и с подвеской  ваши начали работать позже.

Добавлено позже:

Вы понимаете, женщину вот так расплющить невозможно, у нас, видите ли впереди грудь имеется)))

Мадам, мне нечего вам сказать,кроме того, что вы бредите.

[василиск]

Цитата Брусницына В.Д.:
БВ: - «Моя версия. Ну, по крайне мере это не лавина. Склон не крутой. По такому склону лавины никакой не могло быть. Да и с соседних вершин тоже лавина дойти не может. Я думаю, что они приняли какое-то психотропное средство, и которым они отравились. Они возбудились все вместе и впали в панику. Я думаю, что психиатр или кто-то еще, если к ним обратиться, могут объяснить поведение этой группы. Я вот более никак не могу объяснить их поведение, потому что знаю прекрасно вот таких людей. То же Дорошенко такой флегматичный, такой уравновешенный человек, и тоже впадает в панику. Не могу представить, что его может заставить из теплой палатки выпрыгнуть в темноту. Это только что-то внутреннее. У них было какое-то общее психическое расстройство».

Я думаю, предположение об обкуривании шаманом палатки нуждается в корректировке. Соглашусь с оппонентами, что разжечь колдовские снадобья на ветру даже для манси серьёзная проблема, тем более создать концентрацию дыма и ОВ в палатке. Ведь следов и запаха дымовухи поисковики не обнаружили.
Всё могло быть проще. Google в помощь. У шамана могла быть растёртая в  мельчайшую пыль смесь семян растения Datura и засушенных шляпок мухомора.
И достаточно было бросить щепоть зелья в лицо Семену и Николаю и пригоршню снадобья в палатку, чтобы отключить всех 9-х туристов. Ребята даже не понимали, что стирая  пыль с лица, они фактически втирают дурман в кожу. Вот это и выгнало их из палатки. И опять Google в помощь.
“Растертые листья и семена растения Datura, попадая через кожные покровы в кровь вызывают у человека полную неспособность различать реальность и гипотермию организма”.
“Итак, что такое гипертермия? Это состояние, которое сопровождается аномальным и быстро прогрессирующим увеличением температуры тела; является следствием воздействия внешнего фактора.
В норме на фоне уменьшения температуры внешней среды кровеносные сосуды, располагающиеся ближе к поверхности кожного покрова, сужаются. Такой приспособительный механизм обеспечивает полноценное кровообращение в глубоких слоях организма, поддерживает нормальные значения температуры внутренних органов в условиях переохлаждения”. Поэтому ребята поначалу не почувствовали холод.
«Галлюциногенные способности дурмана были замечены ещё в древности. По некоторым данным, в религии вуду дурман был основной частью магического напитка, применяемого для превращения человека в зомби
В книге «Разговоры с доном Хуаном» писатель Карлос Кастанеда называет дурман «травой дьявола»:
«Трава дьявола» подобна женщине, и так же, как женщина, она льстит мужчинам. Она ставит им ловушки на каждом повороте. Она поставила её тебе, когда заставила тебя помазать пастой лоб. Она попробует это вновь и ты, вероятно, поддашься. Я предупреждаю тебя, не делай этого. Не принимай её со страстью».
Всё вышеизложенное не догма, а всего лишь моё предположение. МОГЛО БЫТЬ ТАК.