Убийство на пляже (Архив № 1)

[Equinox]

Я про другое. Хорошо конечно помнить все вещи которые берешь с собой. Если если их не много. В этой ситуации очень просто сразу назвать то что взял с собой уходя с пляжа (просто напросто все вещи которые были). А если Алена не все вещи забирала? А что-то самое необходимое выбирала? Не думаю, что уезжая дикарями у них было мало вещей. Хотя, с другой стороны, на то они и дикари... Есть информация о том какие вообще вещи были у них?

Только то, что забрала А. и нашли в палатке. Получается у них не так много сумок/рюкзаков было, должно же это куда-то помещаться? Так что скорее всего мало вещей + на себя надето что-то.

Добавлено позже:

Если всё это правда, то звучит правдоподобно что Алена видела что-то подобное, но не придала этому значение. Но когда появился адвокат то ей сразу дали понять - это важная информация и любыми способами нужно вспоминать подробности. Странно то, что озвучив этот факт никто не стал придавать ему значение и проверять на местности достоверность показаний.
К тому же, эти двое могли быть как подозреваемыми, так и главными свидетелями того что происходило после ухода Алены. И в то же время, они могли быть главным доказательством того что Алена не виновна и после её ухода Настя была жива.

Почему не просмотрели камеры на предмет входящих/выходящих парочек? Это весьма и весьма странно. Как и то, что в деле нет абсолютно всех камер.

[Billi]

Почему не просмотрели камеры на предмет входящих/выходящих парочек? Это весьма и весьма странно. Как и то, что в деле нет абсолютно всех камер.

Зато в деле есть димон, который сам выбирает какие камеры смотреть, и какие куски с них показывать. Удивительно что комп у Алены изымают, а вот жесткие диски с камер видеонаблюдений почему то остаются на месте и в полном доступе таких как димон.
А может все камеры есть? Просто мы про них не знаем?

[Equinox]

Зато в деле есть димон, который сам выбирает какие камеры смотреть, и какие куски с них показывать. Удивительно что комп у Алены изымают, а вот жесткие диски с камер видеонаблюдений почему то остаются на месте и в полном доступе таких как димон.
А может все камеры есть? Просто мы про них не знаем?

В экспертизе по камерам от февраля с.г., которая была предоставлена в суде их всего три - торнадо, политех, нэвз. Так что да, их определенно точно три. Шлагбаум торнадо до 3 часов ночи

[elenapaula]

Почему не просмотрели камеры на предмет входящих/выходящих парочек? Это весьма и весьма странно. Как и то, что в деле нет абсолютно всех камер.

Так если б Д. не побеспокоился, и этих бы не было.

[TanyaKu]

В экспертизе по камерам от февраля с.г., которая была предоставлена в суде их всего три - торнадо, политех, нэвз. Так что да, их определенно точно три. Шлагбаум торнадо до 3 часов ночи

Сам Козаченко писал, что только на Торнадо 5-6 камер. В деле только 2: шлагбаум и Династия. Еще одну, тренажерный зал, мы увидели у Шепелева.
С Политеха в УД видео с кальянной. Другое видео политех - шлагбаум, есть в доступе, но не приобщено к УД.

[Equinox]

Так если б Д. не побеспокоился, и этих бы не было.

Я сомневаюсь. Следователь не знает ни количество камер в этом промежутке и что надо их к делу приобщить? Очень сильно сомневаюсь. Это самая главная вещь в деле, если следователь представлял несколько вариантов событий, учитывая всех кто есть в этом деле. Да и копию с носителя должны при нем и понятых делать, а не брат свидетеля передавать. Как это вообще возможно было допустить. Тем более в этой экспертизе есть неоднозначный кусок с 1 до 2.

[Sama po sebe]

если следователь представлял несколько вариантов событий.

Если учесть переговоры Димона с другом-следователем непосредственно у МП и трупа, то вариант был один, точнее без вариантов для Алены.  Следователи - коллеги просят Димона, друга одного из этих коллег, помочь с камерами, поиском "нужных" свидетелей и своими собственными показаниями "о дикой пьяной ссоре, разыгравшейся между подругами". Выдача камер подтверждена фото Костика в УД, свидетель в показаниях подтвердил, что его разыскивал такой же свидетель по уд  Димон, про пьяных-трезвых вообще "все правда и ничего кроме правды."
Кто то или добровольно заблуждался или кого то по дружески вводили в заблуждение.

[BigHand]

Почему не просмотрели камеры на предмет входящих/выходящих парочек? Это весьма и весьма странно. Как и то, что в деле нет абсолютно всех камер.

У них была подозреваемая. "Благодаря" кому мы знаем). И им в принципе для следствия важен один момент, - это время ухода А. с пляжа. А это камера со шлагбаумом. На предмет того, - было ли у нее время совершить все то что ей инкриминируют.  Даже приход туда не обязателен, желателен, но отнюдь не критичен. И по этим записям у них все срасталось. С манипуляциями со временем, т.е. все эти плюсы-минусы, или нет, без понятия. Но скорее всего таки с манипуляциями. Камеры ни в коей мере не являются каким-то доказательством чего-либо. А лишь косвенной уликой, типа - да могла. То что в деле нет КШ, так она нарушает всю канву следствия, весь набор ломает. Так что следствию она не нужна была ни в коей мере.
Но и на ней хотелось бы увидеть их проход туда, т.е. на пляж, чтобы иметь более внятную картинку.

[Equinox]

У них была подозреваемая. "Благодаря" кому мы знаем). И им в принципе для следствия важен один момент, - это время ухода А. с пляжа. А это камера со шлагбаумом. На предмет того, - было ли у нее время совершить все то что ей инкриминируют.  Даже приход туда не обязателен, желателен, но отнюдь не критичен. И по этим записям у них все срасталось. С манипуляциями со временем, т.е. все эти плюсы-минусы, или нет, без понятия. Но скорее всего таки с манипуляциями. Камеры ни в коей мере не являются каким-то доказательством чего-либо. А лишь косвенной уликой, типа - да могла. То что в деле нет КШ, так она нарушает всю канву следствия, весь набор ломает. Так что следствию она не нужна была ни в коей мере.
Но и на ней хотелось бы увидеть их проход туда, т.е. на пляж, чтобы иметь более внятную картинку.

Если бы их все просмотрели до времени нахождения трупа и увидели возможно знакомые лица, записи были более чем косвенной уликой.
Я вообще не понимаю, как они могли не отработать другие версии, это во-первых. Во-вторых, адвокат о чем-нибудь ходатайствовал?

[Sama po sebe]

Если бы их все просмотрели до времени нахождения трупа и увидели возможно знакомые лица, записи были более чем косвенной уликой.

Меня изначально именно камеры в деле до 3 ночи и их отсутствие хотя бы до 10.30 натолкнули на нехорошие мысли. Были бы  доказательства пара была или не была на пляже. Кто в какой последовательности ходил-выходил. 10-10.30 кусок так и не нашелся?

Я вообще не понимаю, как они могли не отработать другие версии

Время убийства с того момента, как ушли из кальянной и до прихода Юльки на пляж. Там люди туда-сюда ходят. Никто больше подозрений не вызвал или смотреть нечего было? До 3 же))) Начальнику полиции и Димону виднее. Димон же там всех знает. У него под подозрение никто не попал. 

[BigHand]

Если бы их все просмотрели до времени нахождения трупа и увидели возможно знакомые лица, записи были более чем косвенной уликой.
Я вообще не понимаю, как они могли не отработать другие версии, это во-первых. Во-вторых, адвокат о чем-нибудь ходатайствовал?

Ну вот такой вот выверт следствия. Следственные мероприятия назначает следователь, выемки записей, кого установить и т.д. и т.п., а кто у нас следователь? Не удивлюсь, если это какой-то кореш "нашего" серийного свидетеля Димона). Который добровольно (интересно почему?) "взвалил" на себя львиную долю всех этих мероприятий. Возможно и "подозреваемым" он сам себя назначил, чтобы облегчить себе коммуникацию со свидетелями (в частности из такси) и прочим. А на деле им никогда по факту не являлся.
Адвокат ходатайствовал, как я понимаю до "шумихи", его чаще всего просто отфутболивали в суде. Сейчас вроде как полегче. Но многое упущено безвозвратно скорее всего. Как-то так это все мне представляется.

Детализацию почему убитой не запросили? Может как раз типа -нет, не могла? Зато в деле камера, типа - да, могла.

Им это "невыгодно" увидеть что-то не то, не вписывающееся в заготовку, вот и не запрашивали. Ее до сих пор нет? Или уже появилась, все-таки?)

[женя77]

Ч. в своем "признании" тоже говорит об этом.

Мне вот кажется, что его так называемое признание процентов на 80-т состоит из художественного вымысла, процентов на 20-ть из правды.
Но эта правда относится к действиям Алены на месте преступления, а не к тому что он это сделал.
Нам как бы через него рассказали, как Алена ломала палатку, как наносила удары, куда выкинула камень и т.д.

[Sama po sebe]

 BigHand 

С манипуляциями со временем, т.е. все эти плюсы-минусы, или нет, без понятия. Но скорее всего таки с манипуляциями

Факт манипуляции подтверждает отсутствие понятых при выемке. Вот если бы им показали время на камере и обратили внимание на реальное время, то да, тут посторонние своими глазами эти все зафиксировали. А  отставание с 21 мин до 23 мин по одной камере в обвинительном это вообще то ли стеб такой, то ли издевательство.

Камеры ни в коей мере не являются каким-то доказательством чего-либо. А лишь косвенной уликой, типа - да могла.

Детализацию почему убитой не запросили? Может как раз типа -нет, не могла? Зато в деле камера, типа - да, могла.

[женя77]

Да и копию с носителя должны при нем и понятых делать, а не брат свидетеля передавать. Как это вообще возможно было допустить.

В смысле, как это возможно было допустить? Это запрещено законом, нельзя чтобы брат свидетеля передал?

Факт манипуляции подтверждает отсутствие понятых при выемке.

Данный факт не доказан. Это все домыслы защиты. Выемка производилась с использованием средств фото фиксации. Все законно.

[TanyaKu]

Выемка производилась с использованием средств фото фиксации. Все законно.

А на фото человек держит в руке диск - и это все доказывает! Какие тут могут быть сомнения

[Sama po sebe]

В смысле, как это возможно было допустить? Это запрещено законом, нельзя чтобы брат свидетеля передал?

Свидетель Димон уже заинтересованное лицо в деле. Свидетельствует со стороны обвинения. Там кроме его братца больше доступа никто не имел к камерам? Как то братцев - родственников можно было и не пхать вдвоем в  уголовное дело, где и так все через одно место. Козаченко, Козаченко и некоторые другие)))

[BigHand]

Мне вот кажется, что его так называемое признание процентов на 80-т состоит из художественного вымысла, процентов на 20-ть из правды.
Но эта правда относится к действиям Алены на месте преступления, а не к тому что он это сделал.
Нам как бы через него рассказали, как Алена ломала палатку, как наносила удары, куда выкинула камень и т.д.

Фух.. Вначале комент прочитал, аж подумал, что наш младший партнер из похода по аптекам вернулся)). В родные пенаты так сказать. А это оказывается всего лишь "вирус" фантасгармонии на Женю перешел. Все нормально в общем. Ожидаемо).

[Sama po sebe]

Но эта правда относится к действиям Алены на месте преступления, а не к тому что он это сделал.
Нам как бы через него рассказали, как Алена ломала палатку, как наносила удары, куда выкинула камень и т.д.

Вам не знаю как бы через кого и что рассказали. Но если у вас видения начались, то это всегда плохо заканчиваются.

Выемка производилась с использованием средств фото фиксации. Все законно.

Да, интересно. Ну покажите мне на фото Костика зафиксированную разницу во времени. Или другое средство фото видео фиксации, где сопоставлены реальное время и время на камере. Хочу видеть как это можно зафиксировать. На компе еще понятно, а реальное время как?

[Equinox]

В смысле, как это возможно было допустить? Это запрещено законом, нельзя чтобы брат свидетеля передал?
Данный факт не доказан. Это все домыслы защиты. Выемка производилась с использованием средств фото фиксации. Все законно.

Я думаю, что есть требования к изъятию фото/видео документации, и наверное их нельзя нарушать🤪🧐 понятно, что пгт, но все-таки это уг. Где был следователь, все ли верно он запротоколировал, где понятые, где вообще документ о рассинхроне времени с местным, как-то это должно все быть подтверждено. Или вы хотите нас заверить, что сам процесс выемки фиксировался на видео/фото и там есть слова о +23 мин с полным пояснением происходящего от следователя? Если по-честному, к камерам не у всех может быть доступ, только у определенного человека, так как у нас есть статья о нарушении неприкосновенности частной жизни и камеры в общественных местах тоже под это попадают (даже на рааботе). Вы так говорите, что мы вообще этим братьям спасибо должны сказать. Но закон есть закон.

[Sama po sebe]

этим братьям спасибо должны сказать

Обязательно скажут. Надежды на это появляется все больше. Может они следующие, кого разберут на молекулы в одной из противоборствующих групп

[Equinox]

Обязательно скажут. Надежды на это появляется все больше. Может они следующие, кого разберут на молекулы в одной из противоборствующих групп

Разворачиваемый текст

нам бы с этим разобраться, а то вдруг придётся сообщения Д перечитывать 👀🔫, как сейчас записки А.

[женя77]

А на фото человек держит в руке диск - и это все доказывает!

Я никак не пойму. Что это доказывает?

Свидетель Димон уже заинтересованное лицо в деле. Свидетельствует со стороны обвинения.

Не Димон же на фото диск отдает. В чем проблема? Законом это не запрещено.

[TanyaKu]

Я никак не пойму. Что это доказывает?

В том то и дело, что ничего не доказывает. Какой смысл в подобной фотофиксации?

[женя77]

В том то и дело, что ничего не доказывает. Какой смысл в подобной фотофиксации?

Можно с понятыми, а можно со средствами фото/видео фиксации. Сделали с фото. В чем проблема то?

[Equinox]

Я никак не пойму. Что это доказывает?
Не Димон же на фото диск отдает. В чем проблема то? Законом это не запрещено.

Законом может быть прямо не запрещено, но процесс выемки и обыска четко регулируется статьями УПК, в которых черным по белому указано, что понятые должны быть(кроме ряда случаев, но наш не попадает) либо вестись фото и видео съемка процесса выемки. Все!

Можно с понятыми, а можно со средствами фото/видео фиксации. Сделали с фото. В чем проблема то?

Фотосъёмка это не фото человека с диском, это фото процесса + видео, в котором все комментируется. Как достоверность копий установить, расхождение во времени и отсутствие каких-либо манипуляций с записями, если не было ни понятых, ни следователя на самом процессе выемки?

[TanyaKu]

Можно с понятыми, а можно со средствами фото/видео фиксации. Сделали с фото. В чем проблема то?

Проблема в отсутствии смысла. И с понятыми тоже изымать диск не было бы смысла.
С понятыми имело бы смысл записи с самого носителя копировать хотя бы (а лучше носитель изымать).
А здесь 30го пишут постановление: приготовьте диск, 31го идут изымать этот самый диск.

[женя77]

Как достоверность копий установить, расхождение во времени и отсутствие каких-либо манипуляций с записями, если не было ни понятых, ни следователя на самом процессе выемки?

Экспертиза была, манипуляций нет. Расхождение как то установили, это вроде есть в деле. Адвокаты по этому поводу уже не возмущаются. Что вам не нравится?
Вот как то странно. К левым камерам шепеля вопросов почему то нет, а к тем по которым проводилась экспертиза есть.

[TanyaKu]

Экспертиза была, манипуляций нет. Расхождение как то установили, это вроде есть в деле. Адвокаты по этому поводу уже не возмущаются. Что вам не нравится?
Вот как то странно. К левым камерам шепеля вопросов почему то нет, а к тем по которым проводилась экспертиза есть.

Адвокаты продолжают возмущаться. Расхождение никак не установили, просто записали со слов некого человека.

[L0REINE]

Мне вот кажется, что его так называемое признание процентов на 80-т состоит из художественного вымысла, процентов на 20-ть из правды.
Но эта правда относится к действиям Алены на месте преступления, а не к тому что он это сделал.
Нам как бы через него рассказали, как Алена ломала палатку, как наносила удары, куда выкинула камень и т.д.

Могла ли сделать это А. , наверное да. Если времени хватало по камерам.Пришла,  а Н, с Броше болтает про А. говорит. А. возмутило, что Н. о ней говорит, опять ссора. Н. гонит А. из палатки, та злится: "Твоя палатка? Ну вот тебе, получай!". Палатку разрушить не так и сложно, особенно если внутри человек, потянуть за дуги - крепления выскочат друг из друга и все , палатка завалилась. А вот дальше уже интереснее, ну накинулась А. на  Н. пока та ошарашенная в темноте и с палаткой на голове. Напрыгнула на нее ,схватила за шею и головой о землю ( камни)  бить стала. Цепочка порвалась, следов потожировых А. на Н. шее нет, через палатку контакт. А это все ночью, на камнях под ногами. И возясь с Н. , наверняка на коленках, а не стоя, душила и била,ну хоть какой-то синячишко или ссадина на тех же коленках была бы у А.А дальше уже хладнокровно выключила телефон Н. На нем отпечатки А. остались поверх Настиных. Или нет , она их стерла с телефона и вложила чистенький телефон Н. в руку, а следователь, когда узнал, что отпечатки стерты, наверное призадумался, а как же так, телефоном обе пользовались, а отпечатки только Н.?Да и камеры изымают еще не зная про штаны с пятнышками и времени смерти Н. Что тогда они ей предьявлять собирались? Камеры очень бы кстати были.Вот смотри А. только ты на них, а после 3-х ночи и до утра никого! Отвлеклась, однако, я! Дальше А .  собрала выброшенные вещи в одеяло, переоделась в злополучные штаны и подрапала домой. По приезду маникюр сделала, а он уже не актуален, через палатку "общались" ведь! Могла А. проделать все это? Могла в равной степени как и кто-либо другой, известный или не известный нам! Что у обвинения кроме пятнышек? У Н. на коленке ссадина, вполне могла ползая по палатке "наступить" коленом на штаны, а там перемещаться можно только ползком на коленках или на корточках.Да и при изьятии их при обыске приписка в конце про пятна странновато выглядит.

[женя77]

Проблема в отсутствии смысла. И с понятыми тоже изымать диск не было бы смысла.
С понятыми имело бы смысл записи с самого носителя копировать хотя бы (а лучше носитель изымать).

Раз нет никакого смысла. Тогда зачем этому внимание уделять?
Сделали так как в деле, для того чтобы просто приобщить.
Если бы записывали при понятых, правда такого не встречал. Допустим сделали так. И что бы изменилось?
Начали бы говорить, что понятые левые.

Дальше А .  собрала выброшенные вещи в одеяло,

Вещи из палатки Настя не выбрасывала. Алена их сама из палатки забирала.
Потом молча положила записку и ушла. Настя почему то у нее даже карту не забрала. А Алена ей почему то не могла сказать, что она забирает и ей не отдает.
Странно все это.