Почему в актах СМИ отсутствуют признаки асфиксии

[Tsygankova Galina]

Мог ли Возрождённый во время проведения СМИ зафиксировать смерть от удушья, если он не видел при каких обстоятельствах были обнаружены тела (3м завал тяжелого снега)?

Наверное, мог, если бы были видны типичные признаки асфиксии.

Асфиксия в результате гибели людей под снежным завалом могла быть 2 видов компрессионная и обтурационная (аспирационная).

Компрессионная асфиксия

Данная асфиксия возникает при резком сдавлении грудной клетки в переднезаднем направлении. Сильное сдавление легких сопровождается резким ограничением дыхания. Одновременно сдавливается верхняя полая вена, осуществляющая отток крови от головы, шеи, верхних конечностей. Происходит резкое повышение давления и застой крови в венах головы и шеи. При этом возможны разрывы капилляров и мелких вен кожи, что обусловливает появление многочисленных точечных кровоизлияний. Лицо пострадавшего одутловатое, кожа лица и верхних отделов груди багровая, темно-фиолетовая, в тяжелых случаях почти черная (экхимотическая маска). Эта окраска имеет относительно четкую границу в верхней части туловища. В местах плотного прилегания одежды на шее и надключичных областях остаются полосы нормально окрашенной кожи. На коже груди и живота отмечаются полосовидные кровоизлияния в виде рельефа одежды, а также частицы материала, которым было сдавлено туловище.

При вскрытии трупа в мышцах головы, шеи и туловища могут обнаруживаться очаговые кровоизлияния, сосуды головного мозга резко полнокровны. При медленном наступлении смерти происходит застой насыщенной кислородом крови в легких, что может вызвать их ярко-красную окраску в отличие от других видов асфиксии. Повышение давления воздуха в легких приводит к многочисленным разрывам легочной ткани и образованию воздушных пузырей под плеврой легких. Могут наблюдаться многочисленные переломы ребер, разрывы диафрагмы, разрывы внутренних органов брюшной полости, особенно печени.

Обтурационная (аспирационная) асфиксия

Выделяют несколько видов обтурационной асфиксии.

Закрытие носа и рта рукой, как правило, сопровождается образованием на коже вокруг их отверстий царапин, дугообразных и полосовидных ссадин, округлых или овальных кровоподтеков. Одновременно на слизистой губ и деснах образуются кровоизлияния. При закрытии отверстий носа и рта какими-либо мягкими предметами вышеперечисленные повреждения могут не образовываться. Но поскольку данная асфиксия развивается по классическому сценарию, то в стадии инспираторной одышки отдельные волоконца ткани, волоски шерсти и другие частицы использованных мягких предметов могут попасть в полость рта, гортани, трахеи, бронхов. Поэтому большое значение в таких случаях приобретает тщательность исследования дыхательных путей погибшего.

...
Закрытие просвета дыхательных путей имеет свои особенности, зависящие от свойств, размеров и положения инородного тела. Чаще всего твердые предметы закрывают просвет гортани, голосовую щель. При полном закрытии просвета выявляются признаки типичного развития асфиксии. Если размеры предмета небольшие, то нет полного перекрытия просвета дыхательных путей. При этом развивается быстрый отек слизистой гортани, являющийся вторичной причиной закрытия дыхательных путей.

В ряде случаев небольшие предметы, раздражая слизистую гортани и трахеи, могут вызвать отек слизистой, рефлекторный спазм голосовой щели или рефлекторную остановку сердца. В последнем случае асфиксия не успевает полностью развиться, что будет констатироваться отсутствием ряда типичных признаков асфиксии.
Таким образом, обнаружение инородного предмета в дыхательных путях является ведущим доказательством причины смерти.

https://www.e-reading.club/chapter.php/99768/25/Levin_-_Sudebnaya_medicina__konspekt_lekciii.html

В нашем случае в качестве инородного тела был снег.
1. Обнаружить его в органах дыхания после нахождения тел в воде было невозможно.
1. Раздражая слизистую гортани и трахеи, снег вызвал отек слизистой, рефлекторный спазм голосовой щели или рефлекторную остановку сердца, при этом асфиксия не успела полностью развиться, что констатировалось отсутствием ряда типичных признаков асфиксии.

[Sergei_VL]

Предлагаю ещё рассмотреть Рустема. Ледяная корка у лица - он пытался дышать, но по позе и фото из морга есть повод заподозрить здесь обтурационную (аспирационную) асфиксию. Человек вроде как шел наверх к палатке, но почему-то получил удар по голове сверху, а дальше похоже, что задохнулся в снегу. Возможно он сопротивлялся, пытался дышать или пришел в себя ненадолго.

[Tsygankova Galina]

Продолжаю.
Почему Возрождённый дал такое объяснение травмам, полученным группой туристов в овраге.

Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?

Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.

Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.

При воздушно-взрывной волне травмы получаются без повреждения мягких тканей.
Такие же травмы бывают вследствие сильного удара транспортом, сдавливания тела большой массой, например, массой тяжёлого снега.

Главный признак транспортных травм, травм в результате завалов и от ударно-взрывной волны - отсутствие гематом в местах их нанесения. То есть целостность мягких тканей при таких травмах не нарушена.
По классификации такие травмы относятся к компрессионным.

Возрождённый на раскопках снежного завала не был, большой массы снега над трупами не видел, поэтому дал объяснение увиденным травмам, сравнив их с травмами, полученными в результате: транспортных происшествий, от воздействия большой силы, воздушно-взрывной ударной волны, т.е. как компрессионным.

Вот и вся связь с воздушной ударной волной от взрыва.

Добавлено позже:

Ледяная корка у лица - он пытался дышать, но по позе и фото из морга есть повод заподозрить здесь обтурационную (аспирационную) асфиксию. Человек вроде как шел наверх к палатке, но почему-то получил удар по голове сверху, а дальше похоже, что задохнулся в снегу. Возможно он сопротивлялся, пытался дышать или пришел в себя ненадолго.

Травма головы у Рустема посмертная.
А вот то, что он упал и долго лежал в снегу, задыхаясь, похоже.

[Sergei_VL]

Травма головы у Рустема посмертная.

Травма головы у Рустема прижизненная. 

[Tsygankova Galina]

Травма головы у Рустема прижизненная.

Возрождённый обманул?

[Алекс К]

Мог ли Возрождённый во время проведения СМИ зафиксировать смерть от удушья, если он не видел при каких обстоятельствах были обнаружены тела (3м завал тяжелого снега)?

Во-первых, Возрожденный выполнял свой профессиональный долг, и у него не было оснований фиксировать смерть от удушения.
Во-вторых, он был, очевидно, человеком более рассудительным, чем те, кто фантазируют о снежном завале, рассматривая майское фото раскопа настила в овраге, сделанное через три месяца после гибели туристов в овраге – 1 февраля.

Оцените лучше состояние целинного снега в лесу (овраге) по записям туристов от 30 и 31 января, когда они утопали в этой целине, продвигаясь по ней на лыжах 2 км/час.
В овраге был такой же целинный снег - пушистый и мягкий.
Да и 1 февраля в овраге снега было значительно меньше…
Утонуть по пояс или по грудь в такой целине в овраге легко, и не более того.

[Tsygankova Galina]

Во-первых, Возрожденный выполнял свой профессиональный долг, и у него не было оснований фиксировать смерть от удушения.
Во-вторых, он был, очевидно, человеком более рассудительным, чем те, кто фантазируют о снежном завале, рассматривая майское фото раскопа настила в овраге, сделанное через три месяца после гибели туристов в овраге – 1 февраля.

Алекс К, никто здесь профессионализм Возрождённого не ставит под сомнение.

Оцените лучше состояние целинного снега в лесу (овраге) по записям туристов от 30 и 31 января, когда они утопали в этой целине, продвигаясь по ней на лыжах 2 км/час.
В овраге был такой же целинный снег - пушистый и мягкий.
Да и 1 февраля в овраге снега было значительно меньше…
Утонуть по пояс или по грудь в такой целине в овраге легко, и не более того.

Попробуйте ответить на 2 вопроса:
1. откуда взялся в ручье плотный тяжелый снег толщиной более 3 м, под которым были найдены погибшие со смертельными переломами?
2. почему в ручье за много лет не было замечено столько снега, более того, ручей всегда открыт?

[gorojanin]

Травма головы у Рустема посмертная.
А вот то, что он упал и долго лежал в снегу, задыхаясь, похоже.

У всех есть прижизненные травмы. Перед убийством всех били или очень сильно били.

[Sergei_VL]

Возрождённый обманул?

Он не отмечает однозначно, пишет, что трещина на голове - может быть в результате промерзания трупа. (Хотя труп был под слоем снега и так промерзнуть, что аж кость разломало - не мог)
Но в целом - да: все подгоняют травмы под замерзание и естественные травмы в горах. Травмы есть, а оснований предполагать, что кто-то туда кроме туристов мог приехать - 0. Значит, надо все повреждения по возможности трактовать исходя из того, что их получили туристы сами или они посмертны.

[Tsygankova Galina]

Он не отмечает однозначно, пишет, что трещина на голове - может быть в результате промерзания трупа. (Хотя труп был под слоем снега и так промерзнуть, что аж кость разломало - не мог)
Но в целом - да: все подгоняют травмы под замерзание и естественные травмы в горах. Травмы есть, а оснований предполагать, что кто-то туда кроме туристов мог приехать - 0. Значит, надо все повреждения по возможности трактовать исходя из того, что их получили туристы сами или они посмертны.

Согласна, что объяснить травму Рустема сложнее, чем травмы 4-ки в овраге.

Разворачиваемый текст

В области лба в средней части мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности слегка вдавленные. Над ними две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные паралельно надбровным дугам на расстоянии друг от друга на 0,3 см. Брови густые русые. Глаза приоткрыты. В области верхнего века справа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,5 см. В области ссадин и царапин на лице отмечается кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани. Роговица мутная, радужка сероватокоричневого цвета, зрачки расширены. В области роговицы пятна Лярше. Спинка носа прямая, на спинке носа и в области верхушки носа мягкие ткани бурокрасного цвета. На кончике носа участок мягких тканей под сухой буровишневой коркой размером 1,5 х 1 см. Губы отечны. Рот закрыт, из отверстий носа следы выделений запекшейся крови. Кайма губ буровишневого цвета сморщенная, сухая. Зубы ровные, белые. Язык в полости рта за зубами. Слизистая рта и десен бледносерого цвета.

Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка. На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра. Ушные раковины овальной формы синюшнокрасноватого цвета, по наружному краю правой ушной раковины мягкие ткани буровишневого цвета плотные на ощупь пергаментной плотности, такого же характера мягкие ткани в области левой ушной раковины. Отверстие рта и ушных проходов чистое. На шее слева мелкие ссадины темнокрасного цвета

Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности влажны, сочны, блестящи. Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва.

Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/.

Вы знаете, а вы правы.
Травмы у Рустема были прижизненными. Посмертным было только "расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа"!

[Sergei_VL]

Почитайте судемную медицину, я привожу выдержки, которые могут напоминать случаи туристов. Асфиксия снегом. Только не завалило снежной массой, а намеренно вдавили, перекрыли возможность вздоха. И про наледь у Рустема - усиленный выдох.
Постарайтесь внимательно просмотреть текст. Это - фрагменты, найти в интернете можно свободно.

Разворачиваемый текст

1) стадия инспираторной одышки – характеризуется усиленными, следующими друг за другом вдыхательными движениями, вызванными накоплением углекислоты в крови и возбуждением центральной нервной системы. В результате легкие сильно расширяются, возможны разрывы легочной ткани. Одновременно усиливается приток крови к ним (легкие переполнены кровью, образуются кровоизлияния). Далее переполняется кровью правый желудочек и правое предсердие сердца, и развивается венозный застой во всем организме. Внешние проявления – синюшность кожи лица, мышечная слабость. Сознание сохраняется только в начале стадии;
2) стадия экспираторной одышки – усиленный выдох, уменьшение объема грудной клетки, возбуждение мускулатуры, что приводит к непроизвольной дефекации, мочеиспусканию, семяизвержению, повышению артериального давления, возникновению кровоизлияний. При двигательной активности возможно образование повреждений об окружающие предметы;
(то что ложно принимается за драку Рустема с кем-то - разбитые руки, царапины на лице - сопротивлялся, бил руками по снегу, опять таки царапины лиц от снежного наста, у Игоря выраженнее, но он вылез из снега, успел перевернуться, Рустем так и не поднялся)

Проявления при наружном осмотре трупа:

1) цианоз, синюшность и одутловатость лица;
2) точечные кровоизлияния в склеру, белочную оболочку глазного яблока и складку конъюнктивы, переходящей с внутренней поверхности века на глазное яблоко;
3) точечные кровоизлияния в слизистую губ (поверхность губы, обращенная к зубам), кожу лица и реже – кожу верхней половины туловища;

Опускание и вдавливание человека лицом в снег относится к обтурационной (аспирационной)   асфиксии:

Закрытие носа и рта рукой, как правило, сопровождается образованием на коже вокруг их отверстий царапин, дугообразных и полосовидных ссадин, округлых или овальных кровоподтеков. Одновременно на слизистой губ и деснах образуются кровоизлияния. При закрытии отверстий носа и рта какими-либо мягкими предметами вышеперечисленные повреждения могут не образовываться. Но поскольку данная асфиксия развивается по классическому сценарию, то в стадии инспираторной одышки отдельные волоконца ткани, волоски шерсти и другие частицы использованных мягких предметов могут попасть в полость рта, гортани, трахеи, бронхов. Поэтому большое значение в таких случаях приобретает тщательность исследования дыхательных путей погибшего. Чаще всего твердые предметы закрывают просвет гортани, голосовую щель. При полном закрытии просвета выявляются признаки типичного развития асфиксии. Если размеры предмета небольшие, то нет полного перекрытия просвета дыхательных путей. При этом развивается быстрый отек слизистой гортани, являющийся вторичной причиной закрытия дыхательных путей. В ряде случаев небольшие предметы, раздражая слизистую гортани и трахеи, могут вызвать отек слизистой, рефлекторный спазм голосовой щели или рефлекторную остановку сердца. В последнем случае асфиксия не успевает полностью развиться, что будет констатироваться отсутствием ряда типичных признаков асфиксии. Таким образом, обнаружение инородного предмета в дыхательных путях является ведущим доказательством причины смерти.
(в данном случае снега)

Про Колеватова и Дубинину можно предположить (с натяжкой):
При вскрытии трупа часто находят переломы подъязычной кости и хрящей гортани, особенно щитовидного хряща, многочисленные кровоизлияния в мягкие ткани шеи.

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Tsygankova Galina]

Почитайте судемную медицину, я привожу выдержки, которые могут напоминать случаи туристов. Асфиксия снегом. Только не завалило снежной массой, а намеренно вдавили, перекрыли возможность вздоха. И про наледь у Рустема - усиленный выдох.
Постарайтесь внимательно просмотреть текст. Это - фрагменты, найти в интернете можно свободно.

Разворачиваемый текст

1) стадия инспираторной одышки – характеризуется усиленными, следующими друг за другом вдыхательными движениями, вызванными накоплением углекислоты в крови и возбуждением центральной нервной системы. В результате легкие сильно расширяются, возможны разрывы легочной ткани. Одновременно усиливается приток крови к ним (легкие переполнены кровью, образуются кровоизлияния). Далее переполняется кровью правый желудочек и правое предсердие сердца, и развивается венозный застой во всем организме. Внешние проявления – синюшность кожи лица, мышечная слабость. Сознание сохраняется только в начале стадии;
2) стадия экспираторной одышки – усиленный выдох, уменьшение объема грудной клетки, возбуждение мускулатуры, что приводит к непроизвольной дефекации, мочеиспусканию, семяизвержению, повышению артериального давления, возникновению кровоизлияний. При двигательной активности возможно образование повреждений об окружающие предметы;
(то что ложно принимается за драку Рустема с кем-то - разбитые руки, царапины на лице - сопротивлялся, бил руками по снегу, опять таки царапины лиц от снежного наста, у Игоря выраженнее, но он вылез из снега, успел перевернуться, Рустем так и не поднялся)

Проявления при наружном осмотре трупа:

1) цианоз, синюшность и одутловатость лица;
2) точечные кровоизлияния в склеру, белочную оболочку глазного яблока и складку конъюнктивы, переходящей с внутренней поверхности века на глазное яблоко;
3) точечные кровоизлияния в слизистую губ (поверхность губы, обращенная к зубам), кожу лица и реже – кожу верхней половины туловища;

Опускание и вдавливание человека лицом в снег относится к обтурационной (аспирационной)   асфиксии:

Закрытие носа и рта рукой, как правило, сопровождается образованием на коже вокруг их отверстий царапин, дугообразных и полосовидных ссадин, округлых или овальных кровоподтеков. Одновременно на слизистой губ и деснах образуются кровоизлияния. При закрытии отверстий носа и рта какими-либо мягкими предметами вышеперечисленные повреждения могут не образовываться. Но поскольку данная асфиксия развивается по классическому сценарию, то в стадии инспираторной одышки отдельные волоконца ткани, волоски шерсти и другие частицы использованных мягких предметов могут попасть в полость рта, гортани, трахеи, бронхов. Поэтому большое значение в таких случаях приобретает тщательность исследования дыхательных путей погибшего. Чаще всего твердые предметы закрывают просвет гортани, голосовую щель. При полном закрытии просвета выявляются признаки типичного развития асфиксии. Если размеры предмета небольшие, то нет полного перекрытия просвета дыхательных путей. При этом развивается быстрый отек слизистой гортани, являющийся вторичной причиной закрытия дыхательных путей. В ряде случаев небольшие предметы, раздражая слизистую гортани и трахеи, могут вызвать отек слизистой, рефлекторный спазм голосовой щели или рефлекторную остановку сердца. В последнем случае асфиксия не успевает полностью развиться, что будет констатироваться отсутствием ряда типичных признаков асфиксии. Таким образом, обнаружение инородного предмета в дыхательных путях является ведущим доказательством причины смерти.
(в данном случае снега)

Про Колеватова и Дубинину можно предположить (с натяжкой):
При вскрытии трупа часто находят переломы подъязычной кости и хрящей гортани, особенно щитовидного хряща, многочисленные кровоизлияния в мягкие ткани шеи.

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)

Очень похоже.
Если бы Рустема нашли на спуске с уклоном, тогда можно было бы предположить, что его накрыло снежной доской.
Но на насилие не похоже. Нет следов на затылочной части.

[Sergei_VL]

Очень похоже.
Если бы Рустема нашли на спуске с уклоном, тогда можно было бы предположить, что его накрыло снежной доской.
Но на насилие не похоже. Нет следов на затылочной части.

А какая связь - следы (что вы подразумеваете, когти?) на затылке и асфиксии? Без разбитого затылка асфиксия никак?

[Tsygankova Galina]

А какая связь - следы (что вы подразумеваете, когти?) на затылке и асфиксии? Без разбитого затылка асфиксия никак?

Я имею в виду насилие над человеком с целью удушить.
От таких действий должны оставаться следы.
Если прижимали лицом в снег, то должны оставаться следы на затылочной части. Не?

[Sergei_VL]

Я имею в виду насилие над человеком с целью удушить.
От таких действий должны оставаться следы.
Если прижимали лицом в снег, то должны оставаться следы на затылочной части. Не?

С чего бы ? От руки какие там следы на 3з недельном трупе? Врезали по темени дубиной, человек упал, его вдавили в снег. Но тот, кто это делал был очень силён.

[Jurij]

Врезали по темени дубиной, человек упал, его вдавили в снег.

Так врезали,что даже шапочка не слетела.

[Sergei_VL]

Так врезали,что даже шапочка не слетела.

Да. Удар сверху по голове, возможно через шапку.

[Jurij]

Да. Удар сверху по голове, возможно через шапку.

Трещина не сверху,а сбоку,да и Вы пишите - "человек упал",а шапочка без завязок и даже на уши не натянута и не слетела,не бывает так.

[Tsygankova Galina]

а шапочка без завязок и даже на уши не натянута и не слетела,не бывает так.

Но Рустем ведь упал, раз лежал в снегу.
Или вы предложите другой вариант перехода человека из вертикального в горизонтальное положение?

[Sergei_VL]

Может он в капюшоне был изначально - всё же ветер, зима, холод, ночь. В борьбе шапочка под капюшоном сдвинулась на затылок, капюшон вообще сполз.

Добавлено позже:

Трещина не сверху,а сбоку,

То что не по центру - согласен, то что не сверху - нет.

[Jurij]

Но Рустем ведь упал, раз лежал в снегу.
Или вы предложите другой вариант перехода человека из вертикального в горизонтальное положение?

Почему именно упал? Просто лечь и ползти он не мог?

То что не по центру - согласен, то что не сверху - нет.

Да уж не сверху - "От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости..." Описано направление от виска вверх,а не наоборот,но до самого верха всё рано не доходит,а если рассматривать её целиком,то как раз сбоку и получается.

Может он в капюшоне был изначально - всё же ветер, зима, холод, ночь. В борьбе шапочка под капюшоном сдвинулась на затылок, капюшон вообще сполз.

Рустем так и носил шапочку как бы сдвинув на затылок.

[Алекс К]

Цитата: Алекс К - 03.04.19 17:16
Оцените лучше состояние целинного снега в лесу (овраге) по записям туристов от 30 и 31 января, когда они утопали в этой целине, продвигаясь по ней на лыжах 2 км/час.
В овраге был такой же целинный снег - пушистый и мягкий.
Да и 1 февраля в овраге снега было значительно меньше…
Утонуть по пояс или по грудь в такой целине в овраге легко, и не более того.

Попробуйте ответить на 2 вопроса:
1. откуда взялся в ручье плотный тяжелый снег толщиной более 3 м, под которым были найдены погибшие со смертельными переломами?
2. почему в ручье за много лет не было замечено столько снега, более того, ручей всегда открыт?

А какие проблемы у Вас самой возникают с ответом на эти Ваши странные по смыслу вопросы?

Очевидно, что с декабря по середину марта 1959г в этой местности сложилось такое сочетание погодных условий (снегопады + ветра), которые и привели к занесению снегом оврага ко второй-третьей декаде марта и далее к маю.
А то, что 1 февраля 1959г в овраге снега было значительно меньше, так это аксиома.
Вы в этом сомневаетесь???

А самое главное, может быть, Вы возьметесь утверждать, что 1 февраля состояние снега в лесу и в овраге соответствовало состоянию майского снега – плотного и пропитанного влагой (независимо от года)?

Или, боюсь вообще предположить, Вы считаете, что весь этот снег в овраг в 1959г нагребли со всех окрестностей злоумышленники, причастные к гибели туристов? (судя по Вашим вопросам)

Увлекаясь зимними видами спорта (15 лет – горные лыж + 20 лет – сноуборд) в окрестностях Екатеринбурга (Свердловска), мне приходилось наблюдать как годы с обильным снегом в лесу, так и малоснежные годы. Поэтому-то у меня и не возникают вопросы, подобные Вашим.

Сами-то как отвечаете на свои вопросы??? Заинтриговали, однако.

[Sergei_VL]

Почему именно упал? Просто лечь и ползти он не мог?Да уж не сверху - "От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости..." Описано направление от виска вверх,а не наоборот,но до самого верха всё рано не доходит,а если рассматривать её целиком,то как раз сбоку и получается.Рустем так и носил шапочку как бы сдвинув на затылок.

Мог получить удар и ползти. Удар ТТП по стыку височной и лобной - это не висок, и даже по фото видно, что это место находится у Слободина под шапкой. Удар ТТП предметом мог быть сверху сбоку, бьющий находиться сзади сбоку. Капюшон в это время мог быть надет. После этого, ползущего с усилием погрузили головой в снег - добили. Но впереди была ещё Зина, надо было догнать и её.

[Tsygankova Galina]

А какие проблемы у Вас самой возникают с ответом на эти Ваши странные по смыслу вопросы?

Очевидно, что с декабря по середину марта 1959г в этой местности сложилось такое сочетание погодных условий (снегопады + ветра), которые и привели к занесению снегом оврага ко второй-третьей декаде марта и далее к маю.
А то, что 1 февраля 1959г в овраге снега было значительно меньше, так это аксиома.
Вы в этом сомневаетесь???

А самое главное, может быть, Вы возьметесь утверждать, что 1 февраля состояние снега в лесу и в овраге соответствовало состоянию майского снега – плотного и пропитанного влагой (независимо от года)?

Или, боюсь вообще предположить, Вы считаете, что весь этот снег в овраг в 1959г нагребли со всех окрестностей злоумышленники, причастные к гибели туристов? (судя по Вашим вопросам)

Увлекаясь зимними видами спорта (15 лет – горные лыж + 20 лет – сноуборд) в окрестностях Екатеринбурга (Свердловска), мне приходилось наблюдать как годы с обильным снегом в лесу, так и малоснежные годы. Поэтому-то у меня и не возникают вопросы, подобные Вашим.

Сами-то как отвечаете на свои вопросы??? Заинтриговали, однако.

Вот смотрите,  это тот овраг и ручей зимой, где были найдены тела.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Видите полынью - это то место, где был обнаружен труп Люды Д.
Как показали многолетние исследования, ручей этот никогда не замерзает и это место снегом не закрывается.

Вот этот ручей в марте 2010 года.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Что произошло по моим предположениям.

Снег с возвышенности над ручьём при определённых условиях (когда его толщина и плотность достигнут определённого предела) сползёт в ручей. Согласны?
В подтверждение даю вот это фото.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Видно, что в этом месте ручей расширяется, туда стекает вода с возвышенности (1)

Что было в начале марта 1959 года, когда в том месте проходили поиски?
Возвышенность (бугорок) была открыта от снега, а ручей закрыт плотным снегом толщиной боле 3 метров. До дна ручья с помощью зондов (длиной 2м) достать не смогли и перенесли это мероприятие на май, когда снег начнёт таять.

Что произошло в ручье?
Там, по моим предположениям, произошёл снежный оползень.
Тяжелый снег с бугорка сполз в ручей в то время, когда люди по какой-то причине находились у ручья. Их отбросило на камни и завалило плотным снегом, в результате чего были получены компрессионные травмы и под плотным снегом люди задохнулись.

Что увидели поисковики в мае 1959 года?
Там был огромный снежный выброс. Толщина снега в ручье достигала 3 м и больше.



Снег был очень плотным.
Раскопки вели сапёрными лопатами.



Это из ручья вынимают тело Л. Дубининой.



А это тот же ручей - тело Золотарёва.



... тело Колеватова



... Тибо



В мае на возвышенности снега уже нет, а в ручье его толщина больше 3м.



Такое количество снега в ручье таяло до июня...

[Sergei_VL]

схематично удар сбоку сзади

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Tsygankova Galina]

схематично удар сбоку сзади
(Ссылка на вложение)

Но очень похоже на удар снежной доски. Больше там бить по голове было некому.

[Реликт]

схематично удар сбоку сзади

кровоподтеки у Слободина были с обоих сторон головы, так что забудьте о ударе стоящего, его "припечатало" к грунту.

[Sergei_VL]

Но очень похоже на удар снежной доски. Больше там бить по голове было некому.

ну... у каждого свои версии, у кого - нечем, у кого - есть чем, у кого не кому, у кого - есть кому.
Вопрос был про асфиксию. Мою т.з. вы прочитали - удар с последующим добиванием - аспирационная асфиксия, больше добавить нечего.

Добавлено позже:

кровоподтеки у Слободина были с обоих сторон головы, так что забудьте о ударе стоящего, его "припечатало" к грунту.

Всё ситуативно - мы никогда не узнаем как били, сколько раз, как душили, и что чему предшествовало. Поэтому не вижу противоречий по каждому варианту стоял иои полз или толкали или били когда уже оказался в снегу.
Версию про взрыв знаю, обсуждали много раз, однако момента и локации назвать сейчас никто не хочет.

[ay007]

Рустем так и носил шапочку как бы сдвинув на затылок.

Неоднократно наблюдал, как привычные к походам люди утепляются (натягивают шапки, застегивают капюшоны и молнии, прячут кисти рук в рукава и пр.) стоит им только почувствовать, что могут замерзнуть.. Простые, рефлекторные  и не требующие много времени автоматические движения - так одеты дятловцы на фотографиях последней установки палатки.

Это я к тому, что шапочка на затылке и не надетый капюшон не вяжутся с морозом и сильным ветром ..

[Sergei_VL]

Это я к тому, что шапочка на затылке и не надетый капюшон не вяжутся с морозом и сильным ветром ..

Капюшон мог быть надет Рустемом когда он пошел вверх, также и у Зины. Ясное дело, что ночью в сильный ветер так не ходят.
Есть 2 варианта объяснению этого: 1) во время борьбы капюшоны сползли, 2) развивая мысль, что им было не до одежды, они убегали, постоянно оглядываясь, в этом случае капюшон мешал. Но это - специфическая ситуация, которая наводит на вывод о том, что их преследовали с целбю убить, такой точки зрения мало кто придерживается.