Убийство на пляже (Архив № 1)

[arhelon]

Не аргумент.
К тому же я нигде не увидел, что в материалах есть упоминание о лаке на ногтях Насти.

Поясняю - состояние ногтевых пластинок, их обработка и декоративное покрытие - вещь статусная. Девушки прибыли на отдых в расчете на внимание и поддержку мужчин. Маникюр в этом случае - это обязательная часть  дресс-кода на отдыхе.
А есть упоминание, что кто-то, заметив на криминальном трупе обломанные ногти на всех пальцах, поискал отломки в палатке? С лаком или без.

[женя77]

заметив на криминальном трупе обломанные ногти на всех пальцах

Такого в деле нет, что ногти на всех пальцах обломаны.

[Sama po sebe]

Не аргумент.

Аргументов вообще нет в этом деле, от слова совсем. Есть 19 летняя девченка, которую не смогли раскрутить на признательное. То ли опера разучились работать, то ли действительно не убивала. Печалька...

[юлия8980]

Такого в деле нет, что ногти на всех пальцах обломаны.

Мне интересно, а как в драке можно сломать все ногти? Откуда про все то?

Добавлено позже:

Аргументов вообще нет в этом деле, от слова совсем. Есть 19 летняя девченка, которую не смогли раскрутить на признательное. То ли опера разучились работать, то ли действительно не убивала. Печалька...

А оно необходимо им признательное то? Может и не крутили, считают, что у них и так все ровно? Если она виновна(и это доказано по материалам дела) и не признает вину, она свою участь отягащает.

[arhelon]

Мне интересно, а как в драке можно сломать все ногти? Откуда про все то?

Да там и фраза в СМЭ про ногти: "свободные концы ногтевых пластин не ровные, местами обломаны." Другого описания нет.

А непонятно - на всех местами обломаны или не на всех. На каких конкретно обломаны - не написано.

[юлия8980]

Логика такая интересная:как про А, что это она не успела припереться ногти стала пилить? - так с отдыха, поломались, необязательно, что избивала, просто поломала, вот пластины и меняла. В случае Н, 100% был спарринг. Нам не удалось увидеть, что у А с ногтями было, она их быстро в порядок привела.

Добавлено позже:

А непонятно - на всех местами обломаны или не на всех. На каких конкретно обломаны - не написано.

Вот честно, мне эта фраза говорит о старом маникюре, и плюс невозможности на отдыхе ухаживать за ними. "местами обломаны" - мне, кажется эта формулировка мало напонимает выдранные в борьбе когти.

[женя77]

Аргументов вообще нет в этом деле, от слова совсем.

Аргументов судя по всему достаточно. Даже тех замазанных кусочков, которые по мнению защиты ничего не доказывают.

Мне интересно, а как в драке можно сломать все ногти? Откуда про все то?

То, что ее до удара камнем очень сильно избивали, она активно сопротивлялась, в ходе сопротивления поломала все ногти (чуть ли не под корень) о нападавшего...
Это все миф придуманный защитой.

[elenapaula]

Может мне кто-то объяснить, если это Настя, то когда она переоделась в платье?

[Аскер]

Может мне кто-то объяснить, если это Настя, то когда она переоделась в платье?

А это платье? По моему шорты и маечка

[Ariadna007]

Может мне кто-то объяснить, если это Настя, то когда она переоделась в платье?

Скажите, пожалуйста, это когда Настя появляется на камере?

[elenapaula]

А это платье? По моему шорты и маечка

Короткие шорты и маечка в обтяжку на фото справа, а слева на свободное платье  с поясом похоже.

Добавлено позже:

Скажите, пожалуйста, это когда Настя появляется на камере?

01:23:30 (кор. 01:00:30) А Вы уверены, что это Настя?

[Ariadna007]

"А Вы уверены, что это Настя?"
Честно, не понятно, но похожа.

[Sama po sebe]

Аргументов судя по всему достаточно. Даже тех замазанных кусочков, которые по мнению защиты ничего не доказывают.

Не достаточно, раз возвращали прокурору, запрашивают биллинг, назначают экспертизу и слушают "левого" эксперта. Недостаточно, потому что показания свидетелей не указывают прямо на причастность обвиняемой. Все как один на допросе в суде застопорились и не думают, что это А. и что её поведение было необычным.

То, что ее до удара камнем очень сильно избивали, она активно сопротивлялась, в ходе сопротивления поломала все ногти (чуть ли не под корень) о нападавшего...
Это все миф придуманный защитой.

Это все миф придуманный обвинением, что Н. очень пассивная, сильно пьяная и практически не сопротивлялась и поэтому без травм. Как то же надо объяснять отсутствие повреждений на А.  Мотив -ревность и дележка вещей. Ревность и обида была как раз с Н. стороны, а другая ей писала, что бы та успокоилась. Тут кто кого еще бесил. Вещи и кофточки они может и делили, только шоколадку почему то А. оставила ненавистной подруге. И никак не доказано, что отработаны все версии убийства, в том числе на сексуальной почве(смывы из рта?), что  камень в руки брала А. и что там больше никого не было. Камеры не следствие смотрело до 16.00, а мы с вами. 

[юлия8980]

Всё, что вы перечислили запросила защита, суд удовлетворил. Защита имеет свое видение развития ситуации, и пытается это доказать(или что она там делает, больше похоже на то, что время тянут) Но это не говорит, о том, что нет доказательств вины. Возвращали из за проц. нарушений, это никак не связано с доказательствами. Инициатором ссоры была А. Пассивность Н вполне объяснима тем, что её изначально оглушили.

[Paradox79]

01:23:30 (кор. 01:00:30) А Вы уверены, что это Настя?

вы считаете настоящая Н появилась на камерах на 2 минуты раньше чем это считалось ранее?
что касается правой фотки то не видно что там темненькая

[Sama po sebe]

Обвинение тоже всегда имеет свое видение ситуации, особенно, когда есть удобная кандидатура и нет реального подозреваемого. На этом же форуме другие темы этому в подтверждение. Про изначально оглушили, а потом хватали за шею, били по лицу и ногам оглушенную, не очень понятно. Зачем бить пассивного или отключенного человека? Он и так не сопротивляется. И кстати про ногти. Если Н. нравилось ходить со счесанными ногтями и её это не напрягало, думаю, что и по приезду домой она бы их в порядок не приводила. А. не нравилось. Отсюда маникюр. Тут на любителя. Утверждать, что одна должна ходить с неаккуратными ногтями - нормальная ситуация, а другая маникюр сделала -ситуация не нормальная, как бы притягивается за уши. Тем более есть экспертиза с отсутствием повреждений на А. и отсутствием по ногтями Н. днк А. Маникюр в данном случае вообще ни о чем. А вот Н. ноготки нужно было предметно изучить. Каким образом она могла их так поломать. И это как раз дело следствия.

[юлия8980]

С чего вы взяли, что Н нравилось ходить с неухож. ногтями? Откуда эти выводы, мне интересно? То, что ей негде их было привести в порядок не говорит о том, что была в восторге от плохо ухоженных ногтей. Местами обломаны, это не сломанные ногти. У следствия в принципе обвинительный уклон. И опять с чего вы взяли, что кандидатура А удобная? Ничего удобного я в ней не вижу. Вы, чтобы настоять на своём тут же придумали, что А нравились ухоженные руки, Н-нет. Ну эти выводы, как минимум странные. И у Н не было шанса, чтобы сделать маникюр, её убили. Вопрос в другом:вас не смутил испорченный после отдыха маникюр А, а тоже самое у Н - очень подозрительно. Тут либо подозрительно у обеих, либо все норм, но тоже у двоих
Человек в гневе :сначала бьёт, пото продолжает избиение, выплескивает негатив. Можно подумать это первая такая история. При таком раскладе на А и не будет следов, им неоткуда взяться

[Sama po sebe]

выплескивает негатив

А. полезла на Э. вслед за Н. и второй это очень не понравилось. У кого негатив в этой ситуации, что дошло до того, что выгнала из палатки? Поругаться и выгнать негатива хватило, а дать по морде в обратную не хватило? И потом она расстроенная по телефону, что А. ушла. Логики не вижу. Камней там полно, хватали бы обе. Напала внезапно? Оглушили? 
Что я в обвинительном такого не читала. Это все домыслы.

Добавлено позже:

Местами обломаны, это не сломанные ногти.

??? Уточните как это.

[Боцман]

для 174-й страницы слегка простовато но в целом в первом приближении

Если совсем честно-я прочитал первые страницы 4 темы и крайние 2. Смысла нет все читать и изучать. Самое информативное всегда бывает в самом начале.

хотя можно было б упомянуть и 2-х сударей галантно представивших для мадамов кальян а также туалет для удовольствий

Для чего? Они,на мой взгляд,не имеют отношения к убийству.

а вот за это можете легко выгрести от сторонников А. на форуме

Да ничего страшного. Тут сколько людей-столько и мнений и версий.

Добавлено позже:

Не так. Вторая идет в полную несознанку вот уже полтора года, её никак не могут осудить и поэтому на сегодняшний день она до сих пор по факту все еще  белая и пушистая.

Вторая отнекивается и придает себе более белый и пушистый вид,чем есть на самом деле

Не вижу разницы в формулировках. ЗнАчимой.
---------------
Если я правильно понимаю,то эти мадамы эмм... принадлежат к лицам с низким уровнем социальной ответственности,причем они приезжие. Вполне возможно совмещение отдыха на побережье с предоставлением услуг. Откуда у них палатка взялась? Они в ней жили или она предназначена была только для отдыха на пляже? Обычно лнсо(залетные,которые в теме и подчиняются негласным законам этой темы) снимают квартиры 1-2х комнатные посуточно для своего ремесла и отдыха. И не живут в палатках. Далее... большое множество так называемых "суточных" квартир входят все в туже систему с оказанием услуг,причем на вполне законных основаниях. С настоящими договорами съема квартиры. Часть оплаты идет в так называемый общак как мзда за разрешение работать мадамам на территории. Тут рулят фиолеты,которые,бывает))),делятся частью монеток-печенек с теми,кто должен их давить. Теневой бизнес довольно крепкий и развитой. И не любит,когда его тележат или кидают на монетки.
---------
Кстати,полоса прибоя,пляжЫ ночью патрулируются. По крайней мере должны. Так происходит в Сочи,Анапе,Лазаревском и так далее.

[юлия8980]

А. полезла на Э. вслед за Н. и второй это очень не понравилось. У кого негатив в этой ситуации, что дошло до того, что выгнала из палатки? Поругаться и выгнать негатива хватило, а дать по морде в обратную не хватило? И потом она расстроенная по телефону, что А. ушла. Логики не вижу. Камней там полно, хватали бы обе. Напала внезапно? Оглушили? 
Что я в обвинительном такого не читала. Это все домыслы.

Добавлено позже:??? Уточните как это.

В смысле как это? Элементарно. Вчера неудачно крышку у банки открывала и сломала уголки у трех ногтей. Ругалась А, а не Н. Вообще то сначала Э понравилась А, а Н получается вмешалась в этот курортный роман. Кто обе должны были камни хватать, если одна из них уже ничего хватать не могла. Судя по характеристика, А более вспыльчива, чем Н. Вы ссылаетесь на обвинительный? Удивительно. В обвинительном написано все тоже, что и говорю, единственное там не описана очередность ударов, но это определить без признательного нельзя. И опять это моё предположение, но не выходит за рамки, имеющихся документов. И она расстроена в принципе сложившейся ситуацией и ей страшно. И ещё вопрос, что по вашему было с ногтями А, что ей пришлось менять пластины? Не покрытие, а сами пластины? Очевидно, что они были в том состоянии, что только замена могла помочь привести руки в божеский вид

[Sama po sebe]

В смысле как это? Элементарно. Вчера неудачно крышку у банки открывала и сломала уголки у трех ногтей.

Это прямо официально подтвержденный факт?

Ругалась А, а не Н.

Это в суде Э. и Д. уже как то не утверждают, а нас там не было.

Вообще то сначала Э понравилась А, а Н получается вмешалась в этот курортный роман.

Ну так Н. и психовала поэтому. Э. то зачем то полез к А. Тоже думаю, что она ему больше понравилась.

Кто обе должны были камни хватать, если одна из них уже ничего хватать не могла.

Не помню, что там были очевидцы происходящего. По вашим же словам очередность нанесения ударов не установлена.

Судя по характеристика, А более вспыльчива, чем Н.

Судя по этой ситуации Н. больше бесилась. 

что по вашему было с ногтями А, что ей пришлось менять пластины? Не покрытие, а сами пластины?

Типсы не растут к сожалению, а ногти из под них еще как. Вам в голову не приходило, что приклеенные типсы от кутикулы отрастают вместе с ногтем?

[юлия8980]

Это прямо официально подтвержденный факт?Это в суде Э. и Д. уже как то не утверждают, а нас там не было. Ну так Н. и психовала поэтому. Э. то зачем то полез к А. Тоже думаю, что она ему больше понравилась. Не помню, что там были очевидцы происходящего. По вашим же словам очередность нанесения ударов не установлена.Судя по этой ситуации Н. больше бесилась.  Типсы не растут к сожалению, а ногти из под них еще как. Вам в голову не приходило, что приклеенные типсы от кутикулы отрастают вместе с ногтем?

И именно потому, что типсы отрастают вместе с ногтем, она сменила не все типсы. Нет, ну логично так то, конечно. Что оф подтверждено? Что у меня уголки у ногтя обломались? Нет, я никуда не обращалась и не фиксировала этот факт). То, что у Н приблизительно ситуация такая, я делаю выводы из экспертизы. Н как раз не бесилась, а засыпала.кто там кому понравился то? Одноразовый, бартерный секс. Скорее собственнические чувства у А. Она понравилась Э, а Н из под носа уводит, т. е в очередной раз доказывает А, что она лучше и парни ведутся на неё. Нравиться, не нравиться... вы ещё влюбились скажите. Очевидцев не было и что? Картина преступления есть. Или вы считаете, сажать за убийство надо, когда это прилюдно происходит?

[женя77]

Недостаточно, потому что показания свидетелей не указывают прямо на причастность обвиняемой.

Обвинительное выложено не полностью, да еще с замазанными страницами.
Мы не знаем что именно доказывает простынь, пятна на штанах и т.д.
По мимо всего этого были приобщены в качестве вещественных доказательств : смывы со смартфона, кроссовки надписью "N" по бокам (которые были изъяты дома у Алены), Айфон Алены, содержимое которого помещено на DVD диск и признано вещ.доком. Эти доказательства  как в деле отражены?
Показания именно этих свидетелей - это все выложено для сценария шоу. Там не суд закрытый, а контракт с каналом не дает все выложить. Это просто очевидно.
За 30-ть судебных заседаний показания Алены не заслушивались? Не может быть такого.
Не ужели вы не видите, что так называемое создание общественного резонанса - это привлечение зрителей к программе, а не спасению Алены.
Все что нам показывает защита, это все ни о чем, а дело уже к приговору идет, который вряд ли будет оправдательным.

Обвинение тоже всегда имеет свое видение ситуации, особенно, когда есть удобная кандидатура и нет реального подозреваемого.

Алену как то трудно назвать удобной кандидатурой.
Когда нет реального подозреваемого, есть такое слово как "висяк."

[АннаМария]

Зачем бить пассивного или отключенного человека?

Дело в том, что мы не знаем причину ссоры.

[Sama po sebe]

По мимо всего этого были приобщены в качестве вещественных доказательств : смывы со смартфона, кроссовки надписью "N" по бокам (которые были изъяты дома у Алены), Айфон Алены, содержимое которого помещено на DVD диск и признано вещ.доком. Эти доказательства  как в деле отражены?

Ну так если не видно, как это отражено в деле, нужно домысливать? Как обвинению нужно было, так и отразили.

Показания именно этих свидетелей - это все выложено для сценария шоу. Там не суд закрытый, а контракт с каналом не дает все выложить. Это просто очевидно.

Вы о чем? Показания свидетелей давно а открытом доступе.

За 30-ть судебных заседаний показания Алены не заслушивались? Не может быть такого.

Может быть вы что то пропустили, но давать показания обвиняемая решила после выступления обвинения и защиты. Это законное и обоснованное желание обвиняемого.

Не ужели вы не видите, что так называемое создание общественного резонанса - это привлечение зрителей к программе, а не спасению Алены.
Все что нам показывает защита, это все ни о чем, а дело уже к приговору идет, который вряд ли будет оправдательным.

Вообще то я не шоу опираюсь, а на документы. На ЭКСПЕРТИЗУ И ДОПРОС ЭКСПЕРТА В ДВУХ СУДАХ. К какому приговору идет пока не ясно.

Когда нет реального подозреваемого, есть такое слово как "висяк."

Слово такое есть и есть требование вышестоящего руководства раскрыть и доложить и общественность в районе летнего курорта успокоить.[/quote]

[elenapaula]

вы считаете настоящая Н появилась на камерах на 2 минуты раньше чем это считалось ранее?
что касается правой фотки то не видно что там темненькая

На 2 минуты раньше никто не проходил. Я не могу это объяснить, но я видела на видео как платье ветер раздувает. Да и на раскадровке видно, что длина почти по колено.

[женя77]

Ну так если не видно, как это отражено в деле, нужно домысливать? Как обвинению нужно было, так и отразили.Вы о чем?

Это я к тому, что группа защиты, не показывает всю доказательную базу.
Группе обвинения этого делать не надо, во первых они и так считают ее виновной, без дополнительных материалов, а во вторых не они подняли шум о том что Алена не виновата. Все что выложено защитой, это ни что, либо там показать просто больше нечего, чтобы показать не причастность.
Меня уже мучают сомнения, что группу защиты сестра Алены ведет, больше похоже на то, что ее ведет редакция канала. Либо сестре просто глубоко по фигу на А.

[Sama po sebe]

И именно потому, что типсы отрастают вместе с ногтем, она сменила не все типсы.

Они, если что, и отваливаться могут, если не качественно наклеены и попал воздух между ногтем и пластиной. И от водички морской  могли отваливаться по той же причине. Как я понимаю маникюр делался не в салоне.

Очевидцев не было и что? Картина преступления есть. Или вы считаете, сажать за убийство надо, когда это прилюдно происходит?

Я считала и считаю сажать за убийство надо, когда докажут это самое убийство.

[elenapaula]

Если я правильно понимаю,то эти мадамы эмм... принадлежат к лицам с низким уровнем социальной ответственности,причем они приезжие. Вполне возможно совмещение отдыха на побережье с предоставлением услуг. Откуда у них палатка взялась? Они в ней жили или она предназначена была только для отдыха на пляже? Обычно лнсо(залетные,которые в теме и подчиняются негласным законам этой темы) снимают квартиры 1-2х комнатные посуточно для своего ремесла и отдыха. И не живут в палатках.

Мне очень жаль, что прочитав первые страницы, Вы сделали такие выводы.

[Sama po sebe]

Меня уже мучают сомнения, что группу защиты сестра Алены ведет, больше похоже на то, что ее ведет редакция канала. Либо сестре просто глубоко по фигу на А.

Меня не мучают никакие сомнения и мне без разницы кто там что ведет. В антикоэнах больше документов, однако А. до сих пор не осуждена.  По фигу или нет будем посмотреть. Суды еще идут.